Discussion autour de BitMEX !!!

[baba0000000000]

Je vais regarder de prêt au prochain ordre merci

[1714030683]

1714030683

[Saint-loup]

Je vais regarder de prêt au prochain ordre merci

N'oublie pas de créer en même temps un ordre pour protéger ta position.
Les triggers s'oublient facilement et on peut se retrouver avec une position ouverte sans le savoir.  

Sinon j'ai eu la bonne surprise de voir des fees de funding d'une position passer de négatif à positif est-ce que tu sais ou quelqu'un d'autre, comment on fait pour prévoir les fees de funding qu'on va obtenir ?

[baba0000000000]

Sois j'ai rien compris, soit je me suis mal exprimé.  

Ce que je cherchais à faire hier c'est acheter à un prix supérieur si le prix passe un seuil.

Ex:

le prix du LTC est à 0.15 si le cours monte à 0.16 je veux acheter si ça dépasse 0.16
Je pense que si on passe les 0.16 on va partir au nord. Donc comme je ne peux pas être sur le site 24/24 pour passer l'ordre.
Et si ça part au sud je suis pas dans le mouvement pour rien et perdre de l'argent.

Et ça je pense pas que ça soit possible. Sur binance j'y arrive.
Sur Bitmex je suis en position (-3%) et sur Binance je n'y suis pas encore.


https://fr.tradingview.com/chart/LTCBTC/4gsfYSjm/
On a rebondi sur le petit pivot ( rouge fin) mais on le travaille.
Normalement je ne devrais pas être ne position

[Xavier59]

Sois j'ai rien compris, soit je me suis mal exprimé.  

Ce que je cherchais à faire hier c'est acheter à un prix supérieur si le prix passe un seuil.

Ex:

le prix du LTC est à 0.15 si le cours monte à 0.16 je veux acheter si ça dépasse 0.16
Je pense que si on passe les 0.16 on va partir au nord. Donc comme je ne peux pas être sur le site 24/24 pour passer l'ordre.
Et si ça part au sud je suis pas dans le mouvement pour rien et perdre de l'argent.

Et ça je pense pas que ça soit possible. Sur binance j'y arrive.

Si c'est possible avec un stop limit  Exemple :

[baba0000000000]

j'ai plus qu'a essayer de comprendre comment ça marche.
 

merci à vous 2

[Saint-loup]

Sois j'ai rien compris, soit je me suis mal exprimé.  

Ce que je cherchais à faire hier c'est acheter à un prix supérieur si le prix passe un seuil.

Ex:

le prix du LTC est à 0.15 si le cours monte à 0.16 je veux acheter si ça dépasse 0.16
Je pense que si on passe les 0.16 on va partir au nord. Donc comme je ne peux pas être sur le site 24/24 pour passer l'ordre.
Et si ça part au sud je suis pas dans le mouvement pour rien et perdre de l'argent.

Et ça je pense pas que ça soit possible. Sur binance j'y arrive.
Sur Bitmex je suis en position (-3%) et sur Binance je n'y suis pas encore.


https://fr.tradingview.com/chart/LTCBTC/4gsfYSjm/
On a rebondi sur le petit pivot ( rouge fin) mais on le travaille.
Normalement je ne devrais pas être ne position

Oui c'est peut-être moi qui me suis mal exprimé, c'est compliqué à expliquer en français sans que ça devienne abscons, mais paradoxalement c'est très simple à utiliser.

Pour que ça soit intelligible, il faut expliquer en repartant de la base.
Stop Limit (stop loss) dans la philosophie c'est pour "couper" un mouvement non prévu, un contre-pied. Pour "stopper" ses pertes en gros.
Zut le marché crash vite je vends ou Zut le marché pump vite j'(r)achète.
Le trigger(déclencheur en français) doit donc être inferieur au prix du marché actuel pour le placement d'un ordre de vente.
"Si ça dump trop, je vends."
Et il doit être superieur au prix du marché actuel pour placer un ordre d'achat.
"Si ça pump bien, j'achète."
Le trigger de Stop Limit se nomme "Stop Price".

Take Profit Limit c'est au contraire pour "encaisser" les benefs d'un mouvement prévu.
"Je pense que ça va monter, mais si ça passe les 4200 je vends car ça me suffit et ça risque de corriger après."
"Je pense que ça va baisser, mais si ça tombe à 3200 j'(r)achète car ça me suffit et ça peut remonter après."
Le trigger doit donc être superieur au prix du marché actuel pour placer un ordre de vente ("Si ça a assez monté je vends") et inferieur pour un ordre d'achat ("Si ça a assez baissé j'(r)achète").
Le trigger de TP Limit lui s'appelle "Trigger Price".



Donc là pour ton exemple on serait plutôt dans le cas "Si ça pump bien, j'achète." pour simplifier. C'est donc un Stop Limit comme te l'a dit Xavier avec un Stop Price à 0,016 et un ordre d'achat à 0,016 en Post-Only (case à cocher) ou à 0,01605
Ou si tu veux faire plus simple un Stop Market à 0,016 qui passera tout seul un Market order une fois 0,016 atteint. Tu devras payer des taker fees par contre, comme pour un market order basique.  
 

Edit: ajout d'une ancienne image de baba

[JUmpy14]

Sois j'ai rien compris, soit je me suis mal exprimé.  

Ce que je cherchais à faire hier c'est acheter à un prix supérieur si le prix passe un seuil.

Ex:

le prix du LTC est à 0.15 si le cours monte à 0.16 je veux acheter si ça dépasse 0.16
Je pense que si on passe les 0.16 on va partir au nord. Donc comme je ne peux pas être sur le site 24/24 pour passer l'ordre.
Et si ça part au sud je suis pas dans le mouvement pour rien et perdre de l'argent.

Et ça je pense pas que ça soit possible. Sur binance j'y arrive.
Sur Bitmex je suis en position (-3%) et sur Binance je n'y suis pas encore.


https://fr.tradingview.com/chart/LTCBTC/4gsfYSjm/
On a rebondi sur le petit pivot ( rouge fin) mais on le travaille.
Normalement je ne devrais pas être ne position

Oui c'est peut-être moi qui me suis mal exprimé, c'est compliqué à expliquer en français sans que ça devienne abscons, mais paradoxalement c'est très simple à utiliser.

tu nous ferais pas un ptit topic dédié des fois
en plus j'ai des merits en rab

Pour que ça soit intelligible, il faut expliquer en repartant de la base.
Stop Limit (stop loss) dans la philosophie c'est pour "couper" un mouvement non prévu, un contre-pied. Pour "stopper" ses pertes en gros.
Zut le marché crash vite je vends ou Zut le marché pump vite j'(r)achète.
Le trigger(déclencheur en français) doit donc être inferieur au prix du marché actuel pour le placement d'un ordre de vente.
"Si ça dump trop, je vends."
Et il doit être superieur au prix du marché actuel pour placer un ordre d'achat.
"Si ça pump bien, j'achète."
Le trigger de Stop Limit se nomme "Stop Price".

Take Profit Limit c'est au contraire pour "encaisser" les benefs d'un mouvement prévu.
"Je pense que ça va monter, mais si ça passe les 4200 je vends car ça me suffit et ça risque de corriger après."
"Je pense que ça va baisser, mais si ça tombe à 3200 j'(r)achète car ça me suffit et ça peut remonter après."
Le trigger doit donc être superieur au prix du marché actuel pour placer un ordre de vente ("Si ça a assez monté je vends") et inferieur pour un ordre d'achat ("Si ça a assez baissé j'(r)achète").
Le trigger de TP Limit lui s'appelle "Trigger Price".

Donc là pour ton exemple on serait plutôt dans le cas "Si ça pump bien, j'achète." pour simplifier. C'est donc un Stop Limit comme te l'a dit Xavier avec un Stop Price à 0,016 et un ordre d'achat à 0,016 en Post-Only (case à cocher) ou à 0,01605
Ou si tu veux faire plus simple un Stop Market à 0,016 qui passera tout seul un Market order une fois 0,016 atteint. Tu devras payer des taker fees par contre, comme pour un market order basique.  
 

[Saint-loup]

LOL  
Je veux bien mais dédié à quoi? aux ordres avec trigger c'est ça? ou a Bitmex?

[baba0000000000]

Ca à pas l'air compliqué mais faut le vouloir aller dans stop pour acheter

[Saint-loup]

Apres avoir reparcouru le thread je me rends compte qu'il n'avait pas été réellement répondu à ce post de Baba sur le sujet (Stop Limit), qui est un bon exemple concret pour comprendre comment ça fonctionne je pense.

Je reviens vers vous car je piges pas trop les stop sur Bitmex.



Je veux shoter le BTC, c'est l'obejectif, je sais pas si j'en ferais vu le prix du BTC mais on sait pas dans le futur.

On est d'accord que sur mon imprim écran on ne peut que acheter du BTC ?

oui car le Stop Price(aka trigger) que tu as saisi (6945) devait être supérieur au prix du marché à ce moment là.
Si tu avais mis un stop price plus bas tu aurais pu vendre.

Le prix limite pour déclancher l'ordre est 6903.5
la quantité 3000$
Et il sera vendu à 6945$
C'est bien ça ? ou je me trompe encore.

Non c'est le contraire en fait, le prix qui déclenchera l'ordre est 6945(Stop Price) d'ailleurs c'est indiqué sur le bouton vert Buy
 "Trigger: >= 6945"
Un ordre limit sera alors placé pour acheter(et non vendre) 3000$ de BTC à 6903.5(Limit Price)

Ce que j'essaye de faire c'est de me protéger, par exemple j'achète à 6903.5 et je voudrais que ça me sorte à 7000$ par exemple.
J'ai pas envie de surveiller l'écran pendant 6 heures pour rien.

Si le marché est au dessus de "6903.5", tu peux simplement placer un ordre limit normal d'achat à 6903.5, si il est en dessous alors il faut utiliser un Stop Limit ou Stop Market avec un Stop Price de 6903.5. Et pour sortir un ordre de vente normal de 7000 ou un TP(limit ou market) avec un Trigger Price de 7000 si tu veux t'amuser.  

Le but étant de laisser le prix descendre ( et couper si c'est l'inverse) par exemple à 6700 et de déplacer mon stop a 6800 et ainsi de suite. Si le marcher est de mon coté

Là je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par contre.

[comprendrien]

Merci Xavier pour ce Topic très bien détaillé.
Je vais m'inscrire avec ton lien, cela fait un petit moment que je ne me suis pas amusé avec les crypto.

[baba0000000000]

ça me rend ouf votre truc

j'essayer toujours de placer un ordre à déclanchement au dessus du prix actuel.
J'ai testé votre stop limite et le résultat = ordre canceled

je ne dois pas faire bien la manipulation.

[Saint-loup]

ça me rend ouf votre truc

j'essayer toujours de placer un ordre à déclanchement au dessus du prix actuel.
J'ai testé votre stop limite et le résultat = ordre canceled

je ne dois pas faire bien la manipulation.

Ca t'a dit ordre canceled à quel moment?

Tu penses qu'il va monter plus haut que ça si il casse une resistance?

[baba0000000000]

Hier j'ai voulais mettre un ordre à 5440 un truc du genre et ça à merde j'ai cru que c'était moi le fautif.
Mais la aujourd'hui je mets mon ordre pour retenter et toujours cancel au moment ou ça arrive sur le prix.

ex:
5500$ et je mets un achète ( stop limit ) à 5550$ donc j'attends et à 5550$ ordre canceled.

Je dois merder quelque part.

Pour répondre à ta deuxième question, je pense que si on casse un pivot alors on peut avoir une montée après.
Comme ce qui c'est passé après les 54xx$ environ.
C'est une autre stratégie.

[galaxiekyl]

ça me rend ouf votre truc

j'essayer toujours de placer un ordre à déclanchement au dessus du prix actuel.
J'ai testé votre stop limite et le résultat = ordre canceled

je ne dois pas faire bien la manipulation.

Ca t'a dit ordre canceled à quel moment?

Tu penses qu'il va monter plus haut que ça si il casse une resistance?

salut même probleme, bitmex c'est bien rentable mais trop con en faite trop simpliste, apres avoir essayer de multiple combi il semble que tu ne puisse pas placé d'ordre d'achat superieur au marcher par ce qu'aucun ordre ne permet cela, je m'explique, tous les ordre d'achat/vente sont placer dans le carnet d'ordre ce qui veut dire qu'un ordre d'achat (limit) ne peut être déclencher seulement apres qu'il soit entrer dans le carnet d'ordre, hors un ordre d'achat superieur au prix du marcher ne peut être placer dans le carnet d'ordre puisqu'il s'agirait d'un ordre de vente donc si tu souhaite être long il faudra attendre que le prix repasse au dessous du prix du marcher pour déclencher ton ordre (limit), je sais pas si c'est bien clair.

sinon je pense qu'il soit possible de passer un ordre d'achat superieur au marcher en stop (market) a verifier, pour cela vous pouvez faire vos essaie sur "bitmex test" c'est un compte fake avec les mêmes parametres pour pouvoir tester et placer des fake ordres avant de passer au compte réelle, je met le lien en dessous.

une autre chose que je n'aime pas chez bitmex c'est les frais, ils sont bas oui mais vous payez des frais sur votre levier donc si vous levez x100 vous paierez des frais de levier x100    et oui c'est pas la fête du slip non plus..sinon vous ne pouvez pas ouvrir 2 positions pour vous couvrir, chose possible et pas interdite en france héhé il faut le préciser par ce qu'au usa on peut pas faire ça, mais bitmex ne propose pas cette option, par contre rien ne vous oblige à vous contraindre à un seul compte  

encore autre chose moi perso quand j'ouvre un ordre je calcul mon money management, ce qui veut dire que je place un pourcentage de ma balance sur mon trade oui mais voilà chez bitmex tout est trop simple ou trop con à voir, si par exemple vous souhaitez stopper vos pertes au montant de votre ordre il faut mettre un stop en conséquence ou le faire manuellement, par ce que sinon votre balance sera impacter et vous risqué la banqueroute, et c'est un gros défaut de cette place je trouve.

il y a également certains dériver qui sont mystérieux pour moi, genre les up/downs, je pige pas bien sur quoi on spécule et ce que signifie ces contrats. je pense que c'est pour ce couvrir contre la volatilité du marcher, mais perso j'aurai préférer un stable coin ou de l'usd pour cela par ce que par ce qu'il y a un strike price sur ces contrats et donc une potentiel liquidation  s'il est atteint.

https://testnet.bitmex.com/

[Xavier59]

Non c'est pas trop clair.
Personnellement j'arrive bien à le faire et je l'ai déjà fait plusieurs fois. Mon ordre ne se fait pas cancel.
Fais attention à ne pas avoir "Close on Trigger" de coché sinon en effet il va cancel. Le "Close on Trigger" ne va que réduire ta position si tu en as une en cours et non pas en ouvrir une. Si cela t'en ouvrirait une, ça cancel l'ordre au moment de trigger.
Par exemple :



Lorsque le prix va passer a 5780 ou au dessus, ça va placer un ordre a 5785 (qui devrait fill immédiatement si y pas une whale qui achète sur 10$ à ce moment là)

Les frais sur le bitcoin sont vraiment pas cher. En comparaison, chez la plupart des échanges c'est 0.2% en taker et 0.1% en maker.
Les seuls à faire concurrence sont les autres échanges de contrat dérivé comme deribit qui a les mêmes frais. Il y a aussi Okex mais je ne sais pas à combien ils sont.
Par contre là ou je te rejoins c'est sur les alts, ou les frais en taker sont de 0.25% ce qui est bien trop élevé et supérieur à la plupart des plateformes concurrentes y compris ceux qui ne font pas dans les contrats dérivés.

Les up/downs se réfère à des "options". C'est se terme que tu dois rechercher sur Google si tu veux comprendre.
Cependant ça ne vaut pas le coup sur bitmex car ils ont un market maker qui est le seul à pouvoir en vendre. Les meilleurs pour les options sont deribit et ils en proposent un paquet, pas un simple contrat tout pété comme bitmex  

Sinon, quel est l'intérêt d'avoir 2 positions inverse sur le même contrat. Il y en a peut être un je ne suis pas pro mais je vois pas lequel  
Tu peux par contre avoir des positions inverse sur les différents contrats de la même pair (swap et futs) du coup ça peux te permettre de faire du cash and carry entre swap et futs même si c'est plus efficace de le faire sur un autre échange plutôt que les swaps si le funding est imprévisible.

[galaxiekyl]

Non c'est pas trop clair.
Personnellement j'arrive bien à le faire et je l'ai déjà fait plusieurs fois. Mon ordre ne se fait pas cancel.
Fais attention à ne pas avoir "Close on Trigger" de coché sinon en effet il va cancel. Le "Close on Trigger" ne va que réduire ta position si tu en as une en cours et non pas en ouvrir une. Si cela t'en ouvrirait une, ça cancel l'ordre au moment de trigger.
Par exemple :



Lorsque le prix va passer a 5780 ou au dessus, ça va placer un ordre a 5785 (qui devrait fill immédiatement si y pas une whale qui achète sur 10$ à ce moment là)

Les frais sur le bitcoin sont vraiment pas cher. En comparaison, chez la plupart des échanges c'est 0.2% en taker et 0.1% en maker.
Les seuls à faire concurrence sont les autres échanges de contrat dérivé comme deribit qui a les mêmes frais. Il y a aussi Okex mais je ne sais pas à combien ils sont.
Par contre là ou je te rejoins c'est sur les alts, ou les frais en taker sont de 0.25% ce qui est bien trop élevé et supérieur à la plupart des plateformes concurrentes y compris ceux qui ne font pas dans les contrats dérivés.

Les up/downs se réfère à des "options". C'est se terme que tu dois rechercher sur Google si tu veux comprendre.
Cependant ça ne vaut pas le coup sur bitmex car ils ont un market maker qui est le seul à pouvoir en vendre. Les meilleurs pour les options sont deribit et ils en proposent un paquet, pas un simple contrat tout pété comme bitmex  

Sinon, quel est l'intérêt d'avoir 2 positions inverse sur le même contrat. Il y en a peut être un je ne suis pas pro mais je vois pas lequel  
Tu peux par contre avoir des positions inverse sur les différents contrats de la même pair (swap et futs) du coup ça peux te permettre de faire du cash and carry entre swap et futs même si c'est plus efficace de le faire sur un autre échange plutôt que les swaps si le funding est imprévisible.

Comme je le disais pour te couvrir, un short et un long par exemple.

il faut décocher le "post only" cela a marcher pour moi, sinon cela ne marche pas, il cancel.

[Xavier59]

il faut décocher le "post only" cela a marcher pour moi, sinon cela ne marche pas, il cancel.

En effet, post only annule l'ordre si ça te fill immédiatement (aka ça ne te permet pas d'avoir le maker fee)

[Saint-loup]

Hier j'ai voulais mettre un ordre à 5440 un truc du genre et ça à merde j'ai cru que c'était moi le fautif.
Mais la aujourd'hui je mets mon ordre pour retenter et toujours cancel au moment ou ça arrive sur le prix.

ex:
5500$ et je mets un achète ( stop limit ) à 5550$ donc j'attends et à 5550$ ordre canceled.

Je dois merder quelque part.

Pour répondre à ta deuxième question, je pense que si on casse un pivot alors on peut avoir une montée après.
Comme ce qui c'est passé après les 54xx$ environ.
C'est une autre stratégie.

C'est dommage que ça marche pas parce que t'aurais gagné pas mal là...  
Essaye de poster des screens si ça continue à foirer malgré les conseils de galaxie et xavier, avec le message d'erreur si c'est possible, parce que là perso je vois pas d'oú ça vient si c'est pas ce qu'ils ont dit.  

il faut décocher le "post only" cela a marcher pour moi, sinon cela ne marche pas, il cancel.

En effet, post only annule l'ordre si ça te fill immédiatement (aka ça ne te permet pas d'avoir le maker fee)

Oui donc c'est seulement si le marché a atteint très vite(instantanément) le niveau de l'ordre de Baba que ça a pu foirer si c'est à cause de ça (et pas à cause du problème de close on trigger), sinon l'ordre se place toujours tranquillement en post only. En revanche pour les fees j'aurais plutot dit que ça permet d'avoir les maker fees justement et d'eviter de se taper les taker fees.

Les up/downs se réfère à des "options". C'est se terme que tu dois rechercher sur Google si tu veux comprendre.
Cependant ça ne vaut pas le coup sur bitmex car ils ont un market maker qui est le seul à pouvoir en vendre. Les meilleurs pour les options sont deribit et ils en proposent un paquet, pas un simple contrat tout pété comme bitmex  

Oui ce sont des espèces d'options binaires, mais je ne comprends pas pourquoi ils n'utilisent pas la terminologie classique : put et call dont tout le monde a au moins entendu parlé, au lieu de up et down   C'est quoi leur but en faisant ça? On a l'impression qu'ils cherchent toujours à embrouiller les gens...  

[Rav51]

Bonsoir,

J'ai ouvert un compte ce weekend, j'ai pris une position de 3500$ avec un levier de 12 sur XBTZ19 (décembre) environ 0.025 XBT
Mais curieusement à mesure que le cours montait mon levier est passé à 10 puis à 7 et ma "Position margin" est passée un zone orange proche de la limite "minimum equity" j'ai dû recharger mon petit compte de 0.05 XBT.
Sur Kraken, le levier est fixe et quand le cours augmente la position margin reste fixe.

Je n'ai pas compris pourquoi mon levier a changé et pourquoi sur une position longue avec un cours qui monte le "minimum equity" peut me "liquider" (si j'ai bien compris), c'est paradoxal quand même ?

Je n'ai pas compris également l'intérêt du "close on trigger" A quoi sert-il, dans quel cas il faut le cocher et dans quel cas il faut le décocher.

Idem pour le "Reduce-Only". A quoi sert-il, dans quel cas il faut le cocher et dans quel cas il faut le décocher.

J'ai placé un "Stop loss" ou plutôt un "stop market" avec un "stop price" à 12700$ mais cet ordre a été exécuté au marché à 13280$ bien au delà du stop et le cours n'était pas descendu à 12700 $... Je n'ai pas compris...

Enfin, est-ce qu'il est possible de pyramider un même contrat, par exemple le XBTZ19 avec plusieurs lignes distinctes. Car j'ai voulu renforcer très légèrement ma position de 100$ est ma ligne est passée à 3600$ et mon levier est passer à x25 !?!?


Je vous remercie par avance pour vos précieuses explications. (si vous avez un lien vers un tuto complet en français je suis preneur.)