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Author Topic: Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti.  (Read 24801 times)
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cryptomass
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April 09, 2018, 09:09:33 AM
 #161

Mah... è tutto relativo. Dipende da quanto uno ha bloccato nell'exchange.
Inizialmente comunque si parla di una lettera per evitare di far scadere i 90gg.
E' un atto di autotutela dovuto, poi quello che succederà dopo si vedrà.
Spero vivamente Bitgrail riapra presto e che tutto si sistemi, anche per Bomber che ha la mia personale simpatia.
Se succederà e non avrò problemi ad usarlo, però ripeto, in questa situazione uno deve tutelarsi.
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Winstar78
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April 09, 2018, 09:53:06 AM
 #162

Adesso, notizia del weekend rimbalzata sui principali siti, si e' anche aggiunta la class action contro nano stessa...

le nuvole all'orizzonte sono sempre piu nere.

P.s.: per chi non seguisse telegram, ho letto che la riapertura di Bitgrail e' stata al momento "bloccata" dalla consob che ha storto il naso per via dell'emissione del token bgs. Ci mancava solo questa.
creep_o
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April 09, 2018, 11:39:36 AM
 #163

Adesso, notizia del weekend rimbalzata sui principali siti, si e' anche aggiunta la class action contro nano stessa...

https://it.cointelegraph.com/news/us-class-action-filed-against-nano-developers-demands-recovery-fork-of-lost-funds
alexrossi
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April 09, 2018, 01:52:12 PM
 #164

Anche con un sequestro dei server come ipotizzava qualcuno, basta una copia delle private keys per fare i rimborsi parziali

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April 09, 2018, 04:46:32 PM
 #165

Adesso, notizia del weekend rimbalzata sui principali siti, si e' anche aggiunta la class action contro nano stessa...

Secondo me è una grandissima str****a una class action contro Nano.
C'è chiaramente scritto nella licenza, sottoscritta dagli utilizzatori e da BitGrail (suppongo), che loro non si prendono responsabilità sul software e sui possibili danni causati.
Possono affermare che il loro software sia sicuro, sono affermazioni, ma questo non copre la licenza, che rimane valida fintanto non viene dimostrato che i danni causati siano VOLONTARI, e dubito sia il caso, anche se loro non si sono curati nel correggere i bug, qualsiasi essi siano, di qualsiasi identità e dimensione, non sono nel torto, in quanto non hanno la responsabilità dell'utilizzo del codice, il codice è fornito "come tale".
Bitgrail invece aveva un contratto stipulato con gli utenti, nel quale loro garantivano il mantenimento dei fondi degli utenti, cosa che non hanno rispettato, la colpa può benissimo essere totalmente di Nano, ma loro si sono lavati le mani fin da subito grazie alla licenza, se Bitgrail si voleva mettere al sicuro avrebbe dovuto stringere un contratto con gli sviluppatori Nano, nel quale in cambio di un bel pacco di soldi scaricavano le responsabilità sui difetti software, esattamente come fanno molti altri servizi, nel quale se qualcosa cade il rivenditore risarcisce gli utenti, e poi si avvale contro il fornitore per farsi rimborsare fino all'ultimo centesimo, ma visto che le cose sono state fatto molto approssimativamente questo è il risultato, e Bitgrail mi sembra l'unica parte in torto in tutta la faccenda.
Mi sembra utilizzino una BSD, quindi nemmeno una licenza proprietaria che potrebbe essere ritenuta invalida o un contratto, e non ho mai letto che BitGrail avesse contratti con il team Nano, quindi erano pure loro sottoscrittori della licenza, il che impone di rispettare tutte le clausole, pena l'annullamento della licenza e relativo utilizzo illegale da parte dei licenziatari.
euripide
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April 09, 2018, 05:00:37 PM
 #166

Adesso, notizia del weekend rimbalzata sui principali siti, si e' anche aggiunta la class action contro nano stessa...

https://it.cointelegraph.com/news/us-class-action-filed-against-nano-developers-demands-recovery-fork-of-lost-funds

io invece proprio ieri ho visto su reddit mi pare, una jpeg si un annuncio di google adwords in inglese, dove diceva qualcosa come "hai perso migliaia di nano su bitgrail ? contattaci, si possono recuperare" e mi pare reindirizzava a uno studio legale per una class action.
ma mi chiedo, una class action fatta da uno studio americano, come funziona in italia? Cioè loro poi dopo ingaggiano degli avvocati italiani per far partire una causa in italia?

lukax8
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April 09, 2018, 06:27:01 PM
Last edit: April 09, 2018, 06:42:49 PM by lukax8
 #167

Troy ha appena postato questo annuncio su discord: https://medium.com/@nanocurrency/nano-foundation-announces-legal-fund-for-bitgrail-victims-b5a39cf02fa8

Devo ancora leggerlo quindi non commento (per ora)

edit: o sono io stupido o comunque non capisco cosa servano tutti quei soldi per fare causa ad una srl da 30k € di capitale sociale! E' praticamente un fondo per risarcire parzialmente le vittime di bitgrail? Quindi Mr. Enger fa anche da escrow?

alexrossi
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April 09, 2018, 07:05:25 PM
 #168


edit: o sono io stupido o comunque non capisco cosa servano tutti quei soldi per fare causa ad una srl da 30k € di capitale sociale! E' praticamente un fondo per risarcire parzialmente le vittime di bitgrail? Quindi Mr. Enger fa anche da escrow?

Da quello che ho letto è un fondo per coprire solo le spese legali

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lukax8
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April 09, 2018, 07:13:50 PM
 #169


edit: o sono io stupido o comunque non capisco cosa servano tutti quei soldi per fare causa ad una srl da 30k € di capitale sociale! E' praticamente un fondo per risarcire parzialmente le vittime di bitgrail? Quindi Mr. Enger fa anche da escrow?

Da quello che ho letto è un fondo per coprire solo le spese legali

Quote
Our team and Mr. Enger have agreed that the legal fund will be spent solely on the efforts of the victims to pursue their legal interests in connection with the BitGrail insolvency. Mr. Enger has assured us that any money remaining after those efforts will be returned to the victims

I soldi avanzati ritorneranno alle vittime... Bah

ilikethe2017
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April 09, 2018, 08:17:09 PM
 #170

Troy ha appena postato questo annuncio su discord: https://medium.com/@nanocurrency/nano-foundation-announces-legal-fund-for-bitgrail-victims-b5a39cf02fa8

Devo ancora leggerlo quindi non commento (per ora)

edit: o sono io stupido o comunque non capisco cosa servano tutti quei soldi per fare causa ad una srl da 30k € di capitale sociale! E' praticamente un fondo per risarcire parzialmente le vittime di bitgrail? Quindi Mr. Enger fa anche da escrow?

è qui che il 90% di voi sbaglia.
Quando bitgrail ha aperto, non era una srl con capitale sociale da 30.000 euro, ma era una snc, dove il proprietario, Firano, risponde di TUTTO.
il furbetto, ha capito che avrebbe avuto problemi e ha trasformato la snc in srl SENZA AVVISARE NESSUNO.

quindi, chi come me ha aperto l'account prima della nascita della srl, ha diritto a denunciare bitgrail snc di francesco firano.
La legge italiana è chiarissima, se cambi qualcosa nel TOS devi avvisare e dare la possibilità all'utente di accettare e andare avanti o rifiutare e chiudere il conto, Firano semplicemente non lo ha fatto, ha cambiato senza avvisare nessuno, è come se la tua banca da spa passa a srl senza dirti niente, il giorno dopo chiude e risponde solo per il capitale versato, ovviamente non è una cosa legale.

Il fatto che ha cambiato da snc a srl in un determinato periodo, fa sospettare fosse al corrente del furto e per pararsi ha cambiato le carte in tavola.
Io ho infatti denunciato la snc e Firano, che quando gli fa comodo scrive "avete accettato il tos, non sono problemi miei", ma è il primo a non rispettare le regole.
lukax8
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April 09, 2018, 09:29:37 PM
 #171

Troy ha appena postato questo annuncio su discord: https://medium.com/@nanocurrency/nano-foundation-announces-legal-fund-for-bitgrail-victims-b5a39cf02fa8

Devo ancora leggerlo quindi non commento (per ora)

edit: o sono io stupido o comunque non capisco cosa servano tutti quei soldi per fare causa ad una srl da 30k € di capitale sociale! E' praticamente un fondo per risarcire parzialmente le vittime di bitgrail? Quindi Mr. Enger fa anche da escrow?

è qui che il 90% di voi sbaglia.
Quando bitgrail ha aperto, non era una srl con capitale sociale da 30.000 euro, ma era una snc, dove il proprietario, Firano, risponde di TUTTO.
il furbetto, ha capito che avrebbe avuto problemi e ha trasformato la snc in srl SENZA AVVISARE NESSUNO.

quindi, chi come me ha aperto l'account prima della nascita della srl, ha diritto a denunciare bitgrail snc di francesco firano.
La legge italiana è chiarissima, se cambi qualcosa nel TOS devi avvisare e dare la possibilità all'utente di accettare e andare avanti o rifiutare e chiudere il conto, Firano semplicemente non lo ha fatto, ha cambiato senza avvisare nessuno, è come se la tua banca da spa passa a srl senza dirti niente, il giorno dopo chiude e risponde solo per il capitale versato, ovviamente non è una cosa legale.

Il fatto che ha cambiato da snc a srl in un determinato periodo, fa sospettare fosse al corrente del furto e per pararsi ha cambiato le carte in tavola.
Io ho infatti denunciato la snc e Firano, che quando gli fa comodo scrive "avete accettato il tos, non sono problemi miei", ma è il primo a non rispettare le regole.

Ok, questo era il nesso che mi mancava. Ora ho capito

Ciò non toglie che dovete sempre sperare che Firano possieda diversi milioni o che abbia intestato a suo nome molti beni altrimenti a voglia pignorare... e poi c'è sempre la tecnica Zonin (popolare vicenza) che ha "donato" tutti i suoi beni all'interno albero genealogico della sua famiglia...

Winstar78
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April 10, 2018, 08:13:32 AM
 #172

Ragazzi sono tutti discorsi ameni e interessanti, ma la verità è che ormai si stanno trattenendo fondi NON-NANO senza nessun motivo e in modo totalmente arbitrario.

Sarebbe come se una banca mi negasse di prelevare i miei soldi al grido di "eh ma se prelevano tutti questa banca scomparira'"

MA NON è UN PROBLEMA NOSTRO!!!

P.S.: anche io ho trovato estremamente sospetto il cambio di ragione sociale avvenuto silenziosamente a meta' gennaio, il che apre scenari gravissimi perche' fa ipotizzare che lui sapeva gia' tutto.

Ad onor del vero lui ha gia' risposto a questa cosa e ha detto che il commercialista gli aveva consigliato di fare il cambio a inizio anno, ed era ampiamente previsto gia' dal 2017.
creep_o
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April 10, 2018, 08:44:58 AM
 #173

...meglio che niente: https://it.cointelegraph.com/news/nano-foundation-sponsors-legal-fund-to-provide-bitgrail-hack-victims-with-representation
bittaitaliana
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April 10, 2018, 08:53:24 AM
 #174


Due milioni di dollari per fare causa a una ditta italiana ?

No seriamente, ha un senso sta cosa? Ok, lo studio legale americano ha passato la causa a uno italiano, e servono 2 milioni di dollari ? Penso che nemmeno il pool di avvocati di O.J. Simpson sia costato tanto

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alexrossi
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April 10, 2018, 10:46:54 AM
 #175

P.S.: anche io ho trovato estremamente sospetto il cambio di ragione sociale avvenuto silenziosamente a meta' gennaio, il che apre scenari gravissimi perche' fa ipotizzare che lui sapeva gia' tutto.

Questo passaggio io me lo ero perso, si riescono ancora a trovare dei link/timestamp che mostrano il cambio silenzioso?

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April 10, 2018, 11:15:25 AM
 #176

Però in realtà anche le banche o le compagnie telefoniche cambiano le condizioni di servizio in maniera unilaterale, o accetti o ciao sei libero di cambiare conto/compagnia.

Capisco che qui il problema sia un cambio avvenuto in maniera "silenziosa", e non alle condizioni di servizio ma proprio alla ragione sociale...ma quali sono le leggi a riguardo? intendo, se dopo il cambio di ragione sociale, "nascosto" ma probabilmente evidenziato in calce nel sito stesso, un utente che utilizza l'exchange ex-post non sta "implicitamente" accettando la nuova ragione sociale?

Non è polemica ma curiosità

alexrossi
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April 10, 2018, 11:27:37 AM
 #177

Però in realtà anche le banche o le compagnie telefoniche cambiano le condizioni di servizio in maniera unilaterale, o accetti o ciao sei libero di cambiare conto/compagnia.

In questo caso viene detto che non è stato segnalato il cambiamento, quindi non c'è nemmeno stata scelta

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April 10, 2018, 11:33:24 AM
 #178

è qui che il 90% di voi sbaglia.
Quando bitgrail ha aperto, non era una srl con capitale sociale da 30.000 euro, ma era una snc, dove il proprietario, Firano, risponde di TUTTO.
il furbetto, ha capito che avrebbe avuto problemi e ha trasformato la snc in srl SENZA AVVISARE NESSUNO.

quindi, chi come me ha aperto l'account prima della nascita della srl, ha diritto a denunciare bitgrail snc di francesco firano.
La legge italiana è chiarissima, se cambi qualcosa nel TOS devi avvisare e dare la possibilità all'utente di accettare e andare avanti o rifiutare e chiudere il conto, Firano semplicemente non lo ha fatto, ha cambiato senza avvisare nessuno, è come se la tua banca da spa passa a srl senza dirti niente, il giorno dopo chiude e risponde solo per il capitale versato, ovviamente non è una cosa legale.

Il fatto che ha cambiato da snc a srl in un determinato periodo, fa sospettare fosse al corrente del furto e per pararsi ha cambiato le carte in tavola.
Io ho infatti denunciato la snc e Firano, che quando gli fa comodo scrive "avete accettato il tos, non sono problemi miei", ma è il primo a non rispettare le regole.

Molto interessante, grazie per la condivisione!


No seriamente, ha un senso sta cosa? Ok, lo studio legale americano ha passato la causa a uno italiano, e servono 2 milioni di dollari ? Penso che nemmeno il pool di avvocati di O.J. Simpson sia costato tanto

Purtroppo sbagli, i costi legali con una causa tra stati diversi sono elevatissimi. Ho partecipato qualche anno fa ad una causa contro il ministero finanze di uno stato europeo (ometto i dettagli, nulla a che fare con il mondo cripto)  e abbiamo pagato una parcella di circa 1.3 M€. Ovviamente ero solo uno tra i tanti partecipanti se no non avrei mai potuto far fronte al costo....
Speculatoross
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April 10, 2018, 11:47:31 AM
 #179

Però in realtà anche le banche o le compagnie telefoniche cambiano le condizioni di servizio in maniera unilaterale, o accetti o ciao sei libero di cambiare conto/compagnia.

In questo caso viene detto che non è stato segnalato il cambiamento, quindi non c'è nemmeno stata scelta

LoL hai letto 2 righe su 5?Smiley l'avevo capito questo punto infatti chiedevo se l’accettazione di questo cambiamento può essere considerata “implicita” quando continui ad utilizzare un exchange con la nuova ragione sociale della quale, volendo, potevi "accorgerti" utilizzando il sito

Capisco che qui il problema sia un cambio avvenuto in maniera "silenziosa", e non alle condizioni di servizio ma proprio alla ragione sociale...ma quali sono le leggi a riguardo? intendo, se dopo il cambio di ragione sociale, "nascosto" ma probabilmente evidenziato in calce nel sito stesso, un utente che utilizza l'exchange ex-post non sta "implicitamente" accettando la nuova ragione sociale?

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 #180

Però in realtà anche le banche o le compagnie telefoniche cambiano le condizioni di servizio in maniera unilaterale, o accetti o ciao sei libero di cambiare conto/compagnia.

In questo caso viene detto che non è stato segnalato il cambiamento, quindi non c'è nemmeno stata scelta

LoL hai letto 2 righe su 5?Smiley l'avevo capito questo punto infatti chiedevo se l’accettazione di questo cambiamento può essere considerata “implicita” quando continui ad utilizzare un exchange con la nuova ragione sociale della quale, volendo, potevi "accorgerti" utilizzando il sito

Capisco che qui il problema sia un cambio avvenuto in maniera "silenziosa", e non alle condizioni di servizio ma proprio alla ragione sociale...ma quali sono le leggi a riguardo? intendo, se dopo il cambio di ragione sociale, "nascosto" ma probabilmente evidenziato in calce nel sito stesso, un utente che utilizza l'exchange ex-post non sta "implicitamente" accettando la nuova ragione sociale?

Non è polemica ma curiosità

Ho letto le 5 righe, ma come può esistere un accettazione implicita di un cambiamento senza notifica?


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