Tothemoon77
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February 26, 2018, 10:38:08 AM |
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Personnellement j'ai prévu le coup .
J'ai un nano ledger et j'ai déjà expliqué ou est la clef a 20 mots. Comment faire pour la récupérer et transférer les cryptos. La personne sait ou est la clef mais elle n'y a pas acces.
Idem  |
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"Your bitcoin is secured in a way that is physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter a majority of miners, no matter what." -- Greg Maxwell
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glub0x
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February 27, 2018, 10:36:31 AM Merited by Halab (1), F2b (1) |
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Ca peut être une solution mais je vois plusieurs problèmes. 1 - Cela repose sur deux maillons qui ne peuvent pas faillir a leur mission sinon tout est perdu. 2 - Ces deux maillons ne peuvent pas s'associer ( par exemple si dans 10 ans l'un se marie a l'autre ils peuvent tout voler) 3 - L'héritier peut tomber sur l'archive et l'ouvrir avec le mdp. Soit prendre posséssion des btc, soit le faire improprement se les faire voler par un bot. 4 - Comment faire si on a plusieurs héritiers? On divise la clé entre chaque (augmenter le nombre de maillons faible) ? Ou donner a chacun la clé ( augmenter le risque que l'un se serve au détriment des autres ) ? Si cette méthode se généralise je pense que ce genre de problème vont arriver de manière exponentielle. Pour des sommes suffisante le(s) coffre(s) (env 100€/an) reste le mieux que je connaisse pr le moment... |
The cost of mediation increases transaction costs, limiting the
minimum practical transaction size and cutting off the possibility for small casual transactionsSatoshi Nakamoto : https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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superresistant
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February 27, 2018, 11:33:06 AM |
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Il faut clairement y penser et surtout penser au fait qu'on peut vous voler tout votre capital crypto en 10 minutes en vous menaçant physiquement.
Les cryptos c'est comme revenir au moyen-age avec sa bourse d'or dans la poche mais en pire car le voleur peut transférer l'argent à l'autre bout du monde sans que l'on puisse jamais le récupérer.
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Rodon
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February 27, 2018, 05:49:49 PM |
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Oui, même si c'est assez compliqué à mon avis. Car il faudrait que je transmette toutes mes informations privées (mots de passe, etc) et il faut absolument que ce soit à quelqu'un de confiance, puisqu'il pourrait très bien les utiliser avant que je disparaisse.
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Sanglotslongs2
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February 28, 2018, 07:26:10 PM |
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Au-dessus de centaine de millier d'euros il faut vraiment faire profil bas au niveau des cryptos. C'est tellement facile de se faire tabasser/saucissonner, des gens font ça pour cambriolé quand il n'y a que quelques milliers d'euros en jeu, alors des centaines de milliers... Vivement des solutions comme LEDGER VAULT, il n'y a pas encore beaucoup de détail dessus mais j'espère que se sera une sorte d'assurance ou LEDGER posséde 1 fragment de clef privé et te laisse accès uniquement si tu te rends en personne dans un de leur centre à Paris ou quoi.
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Saint-loup
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April 11, 2018, 02:49:12 PM
Last edit: April 11, 2018, 03:22:18 PM by Saint-loup Merited by Halab (1), F2b (1) |
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Un moyen simple IMO c'est de laisser la clef cryptée au format BIP38 dans le testament en indiquant que le mot de passe sera envoyé par mail à/aux adresses mails de l'héritier à telle date du calendrier.
Le donateur programme ensuite un envoi de mail sur un webmail (du genre gmx par exemple) pour la date indiquée, et le décale tous les ans de son vivant.
Pour les coins qui n'ont pas d'équivalent BIP38, on peut à la rigueur, se contenter de séparer la clef en 2, en laissant une partie dans le testament et l'autre dans le mail programmé.
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Fofilet (OP)
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April 11, 2018, 06:15:17 PM |
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Un moyen simple IMO c'est de laisser la clef cryptée au format BIP38 dans le testament en indiquant que le mot de passe sera envoyé par mail à/aux adresses mails de l'héritier à telle date du calendrier.
Le donateur programme ensuite un envoi de mail sur un webmail (du genre gmx par exemple) pour la date indiquée, et le décale tous les ans de son vivant.
Pour les coins qui n'ont pas d'équivalent BIP38, on peut à la rigueur, se contenter de séparer la clef en 2, en laissant une partie dans le testament et l'autre dans le mail programmé.
j'ai rien compris :/ lol c'est quoi le format BIP38 ? un encodage ? On peut prendre n'importe quel cryptage en fait, comme PGP. Je ne savais pas qu'on pouvait programmer un envoi de mail à une date déterminée à l'avance. C'est effectivement une super solution. On créé un fichier avec toutes les infos, adresses, clés privées, comment y accéder, les mots de passe, les PIN etc... On encode en PGP par exemple, et on ne conserve que le contenu crypté. On donne les infos à l'héritier sur comment décrypter. On programme le mail automatique, et chaque année, 15 jours avant la date prévue (choisir une date facile à retenir, son anniversaire par exemple), on fait un copier coller, et on reprogramme le mail pour 1 an plus tard, et ainsi de suite. En cas de décès, la personne attendra potentiellement jusqu'à 1 an, mais elle sera en possession de toutes les infos, et donc de tous les fonds, sans droits de succession qui plus est ! De plus, aucun risque de se faire voler les infos et donc les fonds, puisque sur la boîte mail, il n'y a la clé de décryptage, et sur l'ordi avec le logiciel pour décrypter, il n'y a pas le contenu crypté. Et aucun risque de se faire doubler par une personne qui était présumée de confiance puisqu'elle n'a en sa possession avant le décès que la clé de décryptage, et pas le contenu crypté. Je crois que tu viens de trouver la solution miracle  (reste juste le cas pas de bol où les 2 décèdent en même temps, ou si le second meurt entre le décès du 1er et la date choisie de l'envoi automatique). édit : merdouille, je voulais te donner un mérit pour cette super idée, mais tu es à 259 pour aller à 500... je crois que tu vas être coincé à vie à ce rang... :/ |
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Saint-loup
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April 11, 2018, 09:42:36 PM |
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BIP38 oui c'est une fonctionnalité de Bitcoin qui permet d'encrypter la clef privée avec un mot de passe, une passphrase plus précisément. Malheureusement avec Bitcoin comme tu le sais lorsque tu trouves une clef privée tu n'as meme pas besoin de connaître la clef publique pour avoir accès au wallet. C'est comme si tu trouvais un trousseau de clef dans la rue avec l'adresse indiquée sur le porte-clef. Avec BIP38, tu n'as plus que la clef en quelque sorte... il faut que tu connaisses "l'adresse"(la passphrase) pour en faire quelque chose...
Tous les sites de paper wallet le propose et la fonctionnalité est dispo pour pas mal d'alts également.
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superresistant
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April 13, 2018, 06:29:16 PM |
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BIP38 ou PGP ça le fait.
L'avantage de BIP38 c'est que ça peut être chiffré dès la création du wallet.
L'avantage de PGP c'est qu'on peut donner pleins d'indications.
On peut aussi faire les deux.
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debutant
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April 15, 2018, 05:28:23 PM |
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Je me demande si un certain Satoshi Nakamoto y avait a pensé ... Emporter 1 million de Bitcoin dans sa tombe ça doit faire mal.
Perso, je commencerais à y penser le jour ou ça vaudra le coup.
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Fofilet (OP)
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May 31, 2018, 04:51:01 AM |
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Je venais pour mettre l'article ici aussi  Les grands esprits...  |
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qemjo
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May 31, 2018, 02:28:25 PM |
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Ben en tout cas ça doit exister ça c'est sur. Donc le mieux c'est d'en parler à ses proches, même si ils y comprennent pas grand chose.
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ZenFr
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June 01, 2018, 06:32:34 AM |
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Cette question peut sembler simple et anodine, mais elle sous-tends déjà pas mal de choses :
1) vous pensez, consciemment ou inconsciemment, que les cryptos ont un avenir sur le long terme et que cet avenir est suffisament radieux pour que les cryptos constituent un avoir pour lequel il faust se soucier de leur transmission au-delà de la mort.
2) vous vous positionnez dans la situation d'un investisseur : quelqu'un qui a des cryptos et qui peut les transmettre en a forcément la propriété via des clé privées (sinon, c'est l'accès à un exchange qui pourrait être transmis, mais cela n'a quasi aucune valeur sur le long/moyen terme). Par définition, ces cryptos sont peu mobiles, voire pas mobile du tout.
En fait, sur ce forum, les gens qui croient réellement aux cryptos sur le long terme et sont suffisamment convaincu pour immobiliser leurs fonds (donc qui ne tradent pas) sont une toute petite minorité. Une grande majorité étant constitués par des plus ou moins débutants qui cherchent à gagner de l'argent rapidement via du trading.
Donc, la question de la transmission concerne au final très peu de gens.
Cette question concerne donc exclusivement les investisseurs, mais il y a un acteur qui devrait se la poser également : l'état.
Aujourd'hui, quand une personne décède sans laisser de successeurs, les fonds reviennent à l'état, donc à la communauté (en théorie, une bonne partie étant captée pour assurer le train de vie et de retraite des agents de l'état et non du peuple en général). Avec les cryptomonnaies, en cas de succession sans héritier, l'état ne pourra rien récupérer. L'état est probablement chaque année le plus gros héritier de France : cette manne financière pourrait bien être tarie avec les cryptomonnaies. Je ne m'en réjouis pas, mais cela mets en lumière un fonctionnement auquel nous étions habitué et qui n'était plus forcément légitime avec les politiques actuels.
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seekoin
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June 01, 2018, 09:00:25 PM |
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Cette question peut sembler simple et anodine, mais elle sous-tends déjà pas mal de choses :
1) vous pensez, consciemment ou inconsciemment, que les cryptos ont un avenir sur le long terme et que cet avenir est suffisament radieux pour que les cryptos constituent un avoir pour lequel il faust se soucier de leur transmission au-delà de la mort.
2) vous vous positionnez dans la situation d'un investisseur : quelqu'un qui a des cryptos et qui peut les transmettre en a forcément la propriété via des clé privées (sinon, c'est l'accès à un exchange qui pourrait être transmis, mais cela n'a quasi aucune valeur sur le long/moyen terme). Par définition, ces cryptos sont peu mobiles, voire pas mobile du tout.
En fait, sur ce forum, les gens qui croient réellement aux cryptos sur le long terme et sont suffisamment convaincu pour immobiliser leurs fonds (donc qui ne tradent pas) sont une toute petite minorité. Une grande majorité étant constitués par des plus ou moins débutants qui cherchent à gagner de l'argent rapidement via du trading.
Donc, la question de la transmission concerne au final très peu de gens.
Cette question concerne donc exclusivement les investisseurs, mais il y a un acteur qui devrait se la poser également : l'état.
Aujourd'hui, quand une personne décède sans laisser de successeurs, les fonds reviennent à l'état, donc à la communauté (en théorie, une bonne partie étant captée pour assurer le train de vie et de retraite des agents de l'état et non du peuple en général). Avec les cryptomonnaies, en cas de succession sans héritier, l'état ne pourra rien récupérer. L'état est probablement chaque année le plus gros héritier de France : cette manne financière pourrait bien être tarie avec les cryptomonnaies. Je ne m'en réjouis pas, mais cela voiture tonneaumets en lumière un fonctionnement auquel nous étions habitué et qui n'était plus forcément légitime avec les politiques actuels.
Bonjour, 1- Un type consciencieux ne se préoccupe pas de l'avenir long-terme des cryptos, sur lequel il n'a aucune visibilité, et surtout qui va 1000 fois plus vite que n'importe quel autre asset financier. Si aujourd'hui, il possède un capital de 10000€ en crypto, qu'après-demain, elles ne valent plus que 1 centime et qu'il meure demain accidentellement, il est en droit de réfléchir au devenir de son capital demain (et non pas après-demain). Je dirais plus que ce n'est pas de la perspective, mais juste du bon sens: on a trop d'exemples de fortunes perdues, par manque d'anticipation. 2- Pas d'accord du tout: en fait, c'est tout le contraire, la plupart des gens qui ne tradent pas sont justement la majorité: ceux qui ont fait des allers/retour depuis 2009, au choix sont désormais ruinés ou sont millionnaires et se sont donc retirés. Je justifie ma position tout simplement par la volatilité du Bitcoin: on ne survit pas à de telles amplitudes, que ce soit dans un sens ou dans l'autre (les perdants vs les gagnants). Tous les autres sont dans en stratégie de HODL, au même titre que ceux qui possèdent des métaux précieux et qui sont généralement dans des stratégies de long terme. Quand à l'état, il est effectivement le grand perdant, mais personnellement cela me convient très bien: prendre jusqu'à 60% des biens d'un défunt, je n'appelle pas cela de la solidarité, mais bien du pillage. |
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scutzi128
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June 04, 2018, 09:31:50 PM |
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je crois que l'on peut dire que même si l'on vient pour gagner quelques euros sur le court/moyen terme, rien n'empêche d'y croire sur le long. il est clair que cette bulle économique et technologique n'en est qu'à ses débuts, et finalement, je pense que relativement beaucoup (en tout cas, un pourcentage non négligeable) de monde a été attiré pour les gains rapides que promettent les crypto-monnaies, mais finissent par se laisser séduire par tout ce qui s'y rapporte.
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ZenFr
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June 04, 2018, 09:47:20 PM |
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Cette question peut sembler simple et anodine, mais elle sous-tends déjà pas mal de choses :
1) vous pensez, consciemment ou inconsciemment, que les cryptos ont un avenir sur le long terme et que cet avenir est suffisament radieux pour que les cryptos constituent un avoir pour lequel il faust se soucier de leur transmission au-delà de la mort.
2) vous vous positionnez dans la situation d'un investisseur : quelqu'un qui a des cryptos et qui peut les transmettre en a forcément la propriété via des clé privées (sinon, c'est l'accès à un exchange qui pourrait être transmis, mais cela n'a quasi aucune valeur sur le long/moyen terme). Par définition, ces cryptos sont peu mobiles, voire pas mobile du tout.
En fait, sur ce forum, les gens qui croient réellement aux cryptos sur le long terme et sont suffisamment convaincu pour immobiliser leurs fonds (donc qui ne tradent pas) sont une toute petite minorité. Une grande majorité étant constitués par des plus ou moins débutants qui cherchent à gagner de l'argent rapidement via du trading.
Donc, la question de la transmission concerne au final très peu de gens.
Cette question concerne donc exclusivement les investisseurs, mais il y a un acteur qui devrait se la poser également : l'état.
Aujourd'hui, quand une personne décède sans laisser de successeurs, les fonds reviennent à l'état, donc à la communauté (en théorie, une bonne partie étant captée pour assurer le train de vie et de retraite des agents de l'état et non du peuple en général). Avec les cryptomonnaies, en cas de succession sans héritier, l'état ne pourra rien récupérer. L'état est probablement chaque année le plus gros héritier de France : cette manne financière pourrait bien être tarie avec les cryptomonnaies. Je ne m'en réjouis pas, mais cela voiture tonneaumets en lumière un fonctionnement auquel nous étions habitué et qui n'était plus forcément légitime avec les politiques actuels.
Bonjour, 1- Un type consciencieux ne se préoccupe pas de l'avenir long-terme des cryptos, sur lequel il n'a aucune visibilité, et surtout qui va 1000 fois plus vite que n'importe quel autre asset financier. Si aujourd'hui, il possède un capital de 10000€ en crypto, qu'après-demain, elles ne valent plus que 1 centime et qu'il meure demain accidentellement, il est en droit de réfléchir au devenir de son capital demain (et non pas après-demain). Je dirais plus que ce n'est pas de la perspective, mais juste du bon sens: on a trop d'exemples de fortunes perdues, par manque d'anticipation. 2- Pas d'accord du tout: en fait, c'est tout le contraire, la plupart des gens qui ne tradent pas sont justement la majorité: ceux qui ont fait des allers/retour depuis 2009, au choix sont désormais ruinés ou sont millionnaires et se sont donc retirés. Je justifie ma position tout simplement par la volatilité du Bitcoin: on ne survit pas à de telles amplitudes, que ce soit dans un sens ou dans l'autre (les perdants vs les gagnants). Tous les autres sont dans en stratégie de HODL, au même titre que ceux qui possèdent des métaux précieux et qui sont généralement dans des stratégies de long terme. Quand à l'état, il est effectivement le grand perdant, mais personnellement cela me convient très bien: prendre jusqu'à 60% des biens d'un défunt, je n'appelle pas cela de la solidarité, mais bien du pillage. Je ne comprends pas ton post. Pourtant, je ne suis pas certain que nous soyons en désaccord : ou alors je ne comprends vraiment rien à ta rédaction. 1) Tout le monde à le droit d'être consciencieux et c'est même une qualité. L"expérience montre que peu de personnes le sont, surtout sur un sujet difficile comme la transmission. Mais se poser la question de la transmission, c'est sous-entendre que son portefeuille crypto vaudra quelque chose au jour de son décès que, à priori, on espère lointain : c'est donc bien croire en l'avenir radieux des cryptos. 2) Pourquoi les millionnaires se seraient retirés ? Que certains se retirent, peut être, mais faire fortune sur les cryptos, c'est, à priori et en premier lieu se défier des FIATs, donc les cryptos millionnaires n'ont aucune raison de se retirer des cryptos pour aller en FIAT : ils ne retirent que ce qui est nécessaire pour acheter ce qui n'est pas encore achetable en Bitcoin. D'autre part, survivre à la volatilité de Bitcoin ne pose vraiment aucun problème : il suffit de savoir pourquoi on a investi dans Bitcoin. Bitcoin, ce n'est pas seulement le cours du jour, c'est un changement de paradigme qui est en marche et tant que ce changement n'est pas remis en question (et rien ne semble pouvoir le remettre en cause), le cours de Bitcoin n'a pas grande importance : le changement est toujours en cours et gagne chaque jours du terrain, donc Bitcoin gagne chaque jour de la valeur (au sens use-cases). Que cette augmentation de valeur ne se retrouve pas dans le cours du jour n'a d'intérêt que pour les spéculateurs, pas pour l'investisseur, qui lui, va plutôt s'assurer que Bitcoin chaque jour gagne du terrain dans les projets de la vie réelle. |
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Fofilet (OP)
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June 05, 2018, 02:27:33 PM |
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Si tu sais que ta fin est proche, tu as pris tes dispositions. C'est justement tous ceux qui pensent qu'ils ont largement le temps devant eux qui foutent leur famille dans la merde, parce que quand ils meurent accidentellement, il n'y a rien pour leur permettre de récupérer l'argent investi. En France : 500/600 morts par accident du travail par an 3000/3500 morts par accident de la route 20 000 morts par accident domestique 150 000 morts par maladie cardiovasculaire (bon, là y'en a certains qui savent qu'ils ont des soucis) Ca fait un paquet de personnes qui claquent sans l'avoir prévu |
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scutzi128
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June 05, 2018, 03:22:33 PM |
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Si tu sais que ta fin est proche, tu as pris tes dispositions. C'est justement tous ceux qui pensent qu'ils ont largement le temps devant eux qui foutent leur famille dans la merde, parce que quand ils meurent accidentellement, il n'y a rien pour leur permettre de récupérer l'argent investi. En France : 500/600 morts par accident du travail par an 3000/3500 morts par accident de la route 20 000 morts par accident domestique 150 000 morts par maladie cardiovasculaire (bon, là y'en a certains qui savent qu'ils ont des soucis) Ca fait un paquet de personnes qui claquent sans l'avoir prévu attention sur le cardiovasculaire, 150000 c'est en effet un bon chiffre, mais ne pas se tromper avec ceux qui n'ont rien prévu... les patients CV sont des gens obèses, avec de la tension, qui fument depuis >20A, qui ont un peu de diabète, donc globalement ils savent largement qu'ils sont dans la merde, les patients qui claquent d'un infarctus sans aucun signe annonciateur sont très très rares (pas même 1% des 150k) tu peux, dans une moindre mesure, appliquer le même raisonnement pour les AVC |
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JollyHash
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June 05, 2018, 06:03:58 PM |
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C'est vrai que c'est un éternel débat, comment transmettre les key privées bien avant.
Un vrai case tête, car si ma mère ou ma soeur n'arrive pas à les utilisées ou autre.
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