Bitcoin Forum
September 26, 2022, 07:45:44 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 23.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 »  All
  Print  
Author Topic: Стоит ли сейчас начинать майнить ?  (Read 25980 times)
dgigit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 250



View Profile
October 20, 2018, 06:17:28 AM
 #241

Вот по этому к вопросу майнинга нужно подходить взвешенно.
Учесть все условия,начиная от стоимости розетки*,условия размещения асика,подобрать по ценовому доходу алгоритм.
И конечно же покупать асик в первых партиях.
По поводу продажи асика после использования: продают,есть барахолки во многих местах.
По поводу в\карт GPU,я б\у не стал бы покупать,так как разгоном очень многие занимаются.
В любом случае всё железо рано или поздно окупается,всё зависит от доходности.(я не имею ввиду уж совсем древние асики).
1664221544
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1664221544

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1664221544
Reply with quote  #2

1664221544
Report to moderator
1664221544
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1664221544

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1664221544
Reply with quote  #2

1664221544
Report to moderator
1664221544
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1664221544

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1664221544
Reply with quote  #2

1664221544
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1664221544
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1664221544

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1664221544
Reply with quote  #2

1664221544
Report to moderator
1664221544
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1664221544

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1664221544
Reply with quote  #2

1664221544
Report to moderator
1664221544
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1664221544

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1664221544
Reply with quote  #2

1664221544
Report to moderator
mak013
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1778
Merit: 535



View Profile
October 20, 2018, 08:51:23 AM
 #242

Вот по этому к вопросу майнинга нужно подходить взвешенно.
Учесть все условия,начиная от стоимости розетки*,условия размещения асика,подобрать по ценовому доходу алгоритм.
И конечно же покупать асик в первых партиях.
По поводу продажи асика после использования: продают,есть барахолки во многих местах.
По поводу в\карт GPU,я б\у не стал бы покупать,так как разгоном очень многие занимаются.
В любом случае всё железо рано или поздно окупается,всё зависит от доходности.(я не имею ввиду уж совсем древние асики).
вот люди так взвешивали, взвешивали, покупали карты в декабре-январе, ждали биток за 100к, а потом бац - и невидимая рука рынка схватила за первичные половые признаки и как следует придавила.
асики продаются. только вот они реально теряют в цене и профите прямо на глазах. если есть возможность брать напрямую из китая и доступ к большим мощностям дешевого электричества и площадям - есть еще какой-то резон закупиться новьем и надеяться быстро отбить или холдить в долгосрок, а покупая на барахолке на нынешнем рынке - шансы призрачны.
бу карты разгоняют практически все, а красные еще и шьют, но это вообще пофик. если руки и голова есть - все будет работать, включая обрубки.
и насчет окупаемости железа - тоже спорно. когда профит падает ниже розетки оно становится убыточным. если уже отбил - хорошо, взял да выключил просто. а если нет?

.
Duelbits
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
DICE 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
MINES 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
PLINKO 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
PortalM
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 111



View Profile
October 20, 2018, 11:32:59 AM
 #243

Вот по этому к вопросу майнинга нужно подходить взвешенно.
Учесть все условия,начиная от стоимости розетки*,условия размещения асика,подобрать по ценовому доходу алгоритм.
И конечно же покупать асик в первых партиях.
По поводу продажи асика после использования: продают,есть барахолки во многих местах.
По поводу в\карт GPU,я б\у не стал бы покупать,так как разгоном очень многие занимаются.
В любом случае всё железо рано или поздно окупается,всё зависит от доходности.(я не имею ввиду уж совсем древние асики).
Ошибочное мнение на счет того, что в любом случае железо рано или поздно окупается. Вы не учли срок службы любого оборудования, оно рано или поздно ломается.

markiz73
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 641



View Profile
October 20, 2018, 12:21:48 PM
Merited by chimk (3)
 #244

Cкажу пару слов

Асики.
https://www.asicminervalue.com
Окупаемость онлайн тут.
Брать их не стал бы. Под биток, эфир, зикеш точно не стал бы, профит там и так под плинтус укатали.
С большой осторожностью, очень большой!! просчитал бы для алго Lyra2REv2 и Blake256R14.  Если есть дешовый свет и бесплатное помещение, можно рискнуть, хотя с большей вероятностью через месяц профит и тут сбреют и бизнес выйдет в годовую окупаемость. Профит будет в виде кирпичей с вентилями, хотя их можно будет на разные шиткоины ставить.

ГПУ.
20хх серия - с такими ценами проходим мимо. К концу января 2019 должен начаться спад цен там и посчитаю. + ждем чудо от амд, посмотрим что выкатят из 6хх серии.
Амд 5хх серия и веги а также нвидия 10хх серия. Новые  будут окупаться от 2х лет до бесконечности. Идея так себе.

БУ
Брать амд 570/580 и зелень 1060/1070/1080 смысла не вижу. Амд рулила на эфире зелень на зикеше, но асики профит укатали.
Брать кучу видюх, кахдая из которых будет давать профита 20 центов в сутки идея сомнительная.

Что можно рассмотреть. ГПУ с хорошей производительностью на асикоустойчивых алго.
Естественно все должно быть с чеками и гарантией нормальных магазинов. Без чеков нет даже смысла.

2 варианта.
Сейчас продают годовалые веги с гарантией по 25 тыс, с торгом и оптом можно за 23-24 взять. Огромный их плюс 2000-2200 хешей на монеро. (сейчас по калькулятору 80 центов в сутки профит)
ГТХ 1080ти  тоже интересное предложение. На рынке уже много вариантов по 30 тыс с чеками по 50-70 тыс.
за 27-28 можно брать и пробовать, сгорит, сразу получите профит х2. Посудитесь полгодика, но оно того стоит.

Минус этой затеи чо окупаемость тоже может быть год и больше, но у вас на руках чеки и гарантия+ небольшая ликвидность на вторичном рынке.
По 15-18 тыс веги и 1080ти разлетятся как пирожки.
С асиками такое не прокатит, профит укатают под плинтус и останитесь с пару кг металла.

Есть еще 1 вариант хардкорный. Для этого надо иметь очень дешовый свет.
по дешману можно купить 380ю серию и 390ю от амд. Естественно вы получите 3х летние видюхи после майнинга и вам надо иметь опыт и крепкие нервы чтобы это запустить, но окупаемость там быстрая. Плюс в том что на вторичном рынке вы их еще дороже продадите чем купили.
Брать чтото старше не советую.

У коллеги был бесплатный свет КВТ на 20, набрал он у китайцев оптом 280х штук 60 по 4-5 тыс. Решил обмануть систему Smiley Целый месяц он с ними мудохался, понимайте же, если в ферме 1 глючная ГПУ, станет вся ферма Grin Месяц мата в чате, чтото довел до  ума, чтото распродал таким же горе-энтузиастам. При бесплатном свете и помещении он чтото заработал, но такой хардкор не для всех.
turspro
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 12
Merit: 0


View Profile
October 20, 2018, 12:39:27 PM
 #245

Вот по этому к вопросу майнинга нужно подходить взвешенно.
Учесть все условия,начиная от стоимости розетки*,условия размещения асика,подобрать по ценовому доходу алгоритм.
И конечно же покупать асик в первых партиях.
По поводу продажи асика после использования: продают,есть барахолки во многих местах.
По поводу в\карт GPU,я б\у не стал бы покупать,так как разгоном очень многие занимаются.
В любом случае всё железо рано или поздно окупается,всё зависит от доходности.(я не имею ввиду уж совсем древние асики).
Ошибочное мнение на счет того, что в любом случае железо рано или поздно окупается. Вы не учли срок службы любого оборудования, оно рано или поздно ломается.

Ну и от цены монеты очень много зависит. У меня RX-460 6 штук. Так вот если считать по январю то уже окупились, а через несколько месяцев дополнительного майнинга уже не окупились т.к. цена монеты просела.
dgigit
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 250



View Profile
October 20, 2018, 02:58:55 PM
 #246

Я же написал,всё нужно взвесить и просчитать,не важно на чём вы будете майнить - асики или карты(риги).
Вопрос то в чём?
*Стоит ли сейчас майнить?*
Я считаю -стоит.Тот кто на спаде майнил на пике хорошо вышел в профит.
Понимаю,что хочется раз-нажал кнопку и бабло посыпалось,сейчас уже не та ситуация как 2 годами раньше Smiley
Кстати калькулятор на сайте https://www.asicminervalue.com не корректный.
Для интереса глянул по байкалам-пишут что в минусе,а в реале пока ещё в + пашут,даже с учётом за эл.энергию по 10 центов.
wx34scx
Member
**
Offline Offline

Activity: 202
Merit: 16


View Profile
October 20, 2018, 05:02:18 PM
 #247

А все калькуляторы некорректны. Тож же ваттумайн по некоторым алго  плюс минус 5-10%.
Это больше для общего представления.
Держать асик из за профита 6 руб в сутки Grin пора искать работу
V-t.Ester
Member
**
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 25


View Profile
October 20, 2018, 07:33:25 PM
 #248

А мне тоже кажется, что лучше уж вложится в какую-то перспективную монету чем начинать майнить. Перспектив у майнинга почти нету. Я сам имел три фермочки в своем арсенале и в мае продал, о чем сейчас как понимаете не жалею. А если эфир перейдет все-таки на pos, то я даже не знаю, что можно будет майнить...
Как орали, так и орут, что майнинг умирает, и правда, была же новость переход эфира на proof of stake, что же тогда будет майнинг половина тех, кто сидит на эфире до сих пор?)
Dash, Monero, ETH classic..

Майнить всегда найдется что. Даже тот самый лайт.. Главное чтоб не в убыток, а то сложность все растет и растет, а курс упал и теперь все топчется на месте. Про переход же эфира на pos уже года полтора как говорят. Если и перейдут, то найти другую монету для майнинга явно не проблема.
Причем тут Лайт к майнингу Эфира? Это совершенно разные алгоритмы и оборудование для майнинга тоже разное. Лайт не майнится на видеокартах.
Разве? На видеокартах кажись можно майнить все что угодно. И лайт в том числе. Просто никто этого не делает, так как мощности не хватает... Но теоретически ведь можно... )))
Tron
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 107


View Profile
October 20, 2018, 07:38:33 PM
 #249

Разве? На видеокартах кажись можно майнить все что угодно. И лайт в том числе. Просто никто этого не делает, так как мощности не хватает... Но теоретически ведь можно... )))
Теоретически вы можете и на калькуляторе помайнить и даже на листике карандашом расписать расчеты. Но конечно же это никто не делает, так как мощности не хватит. Для лайта есть специальные асики, и правильно сказали, что этот алгоритм не для видеокарт.
BTCBestResult
Member
**
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 10


View Profile WWW
October 21, 2018, 03:07:51 PM
 #250

В марте 2018 автору может еще и стоило начинать, а сейчас Cry А с другой стороны, зато сейчас самое время видяхами закупаться. Ждали, когда подешевеют - получайте.

Зарегистрироваться на криптобиржу Бинанс тут - https://www.binance.com/?ref=35715566 Верификация не обязательна
Tron
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 107


View Profile
October 21, 2018, 06:54:59 PM
 #251

В марте 2018 автору может еще и стоило начинать, а сейчас Cry А с другой стороны, зато сейчас самое время видяхами закупаться. Ждали, когда подешевеют - получайте.
Самое время закупаться, это если предположить, что в скором времени будет рост. Но, к сожалению, никто не может быть в этом уверенным. И если текущее положение продолжится без изменений, то цены еще снизятся. По крайней мере на БУ точно.
Remy_5
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1194
Merit: 502


View Profile
October 21, 2018, 09:05:08 PM
 #252

В марте 2018 автору может еще и стоило начинать, а сейчас Cry А с другой стороны, зато сейчас самое время видяхами закупаться. Ждали, когда подешевеют - получайте.
ну если брать БУ карты по очень дешевым ценам где и по сегодняшнему курсу можно окупить за 8-10 месяцев то можно и начинать майнить, но брать для этого новые карты на данный момент смысла нет, если ты конечно не собираешься вложить туда пару десятков миллионов)
bahitKZ
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 24
Merit: 1


View Profile
October 26, 2018, 07:34:28 AM
 #253

подробно описана история одного майнера, материал свеженький. За сентябрь 2018. Надо пнуть его, чтоб рассказал что за октябрь получилось )))
https://zen.yandex.ru/media/id/5bc6fdb68d5e1200a774882f/vygodno-li-dobyvat-kriptovaliutu-v-oktiabre-2018-5bceb7eef86d0000a9711b06?from=
PortalM
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 111



View Profile
October 27, 2018, 07:29:48 AM
 #254

В марте 2018 автору может еще и стоило начинать, а сейчас Cry А с другой стороны, зато сейчас самое время видяхами закупаться. Ждали, когда подешевеют - получайте.
ну если брать БУ карты по очень дешевым ценам где и по сегодняшнему курсу можно окупить за 8-10 месяцев то можно и начинать майнить, но брать для этого новые карты на данный момент смысла нет, если ты конечно не собираешься вложить туда пару десятков миллионов)
Цены на карты снизились, но не настолько, что бы риг мог окупиться за такой короткий срок. Единственный вариант, это если заниматься поиском новых монет и то при определенной удаче.

ingvarfervent
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 302



View Profile
October 27, 2018, 08:01:30 AM
 #255

Единственный вариант, это если заниматься поиском новых монет и то при определенной удаче.

Верное замечание. Более того, чем больше ригов, тем более разумно придерживаться данной стратегии. Да, сидеть на найсе или чистом эфире удобно, но не профитно. Хотя здесь и кроется загвоздка. У одного риги пашут на найсе и свободное время он тратит, к примеру, на баунти. Другой сидит на 50-10 новых монетах и ежедневно, вдумчиво мониторит, как новые монетки, так и изменения на старых.

Вот и не пойми, по факту, кто профитнее выбрал занятие  Cheesy
GasMan512
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 1

Look ARROUND!


View Profile
October 28, 2018, 05:07:32 PM
 #256

Сейчас точно не стоит)

ARROUND || Decentralized Augmented Reality Platform || ARROUND
Look ARROUND!
BuratinoBS
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 215
Merit: 0


View Profile
October 29, 2018, 09:13:35 AM
 #257

Уважаемые участники, просьба поддержать любимый проект и отдать свой голос😉

За первый реальный российский проект в сфере майнинга.

Топик https://bitcointalk.org/index.php?topic=3194594.0

Универсальная система для майнинга SHA-256 и SCRYPT Papa Carlo

Мульти-майнер Papa Carlo на основе высокопроизводительного и энергоэффективного чипа с технологическим процессом 7 нм, произведённый на мощностях Samsung Foundry.  Основой для майнера станет многофункциональный кристалл, на котором размещаются 3 типа логических ядер. Данная конструкция позволяет добывать более 14 криптовалют легко переходя от одной к другой, а также ядро Cortex M4, применяемое в самых различных устройствах, типа IoT, Wi-Fi, BLE и др. Финальная сборка готовых устройств будет проходить на территории России.

Номинация самое перспективное ICO 2018 года

Компания Buratino

https://blockchain-life.com/en/awards/?utm_source=bitcointalk&utm_medium=bitcointalk&utm_campaign=bitcointalk
PortalM
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 111



View Profile
October 29, 2018, 09:20:55 AM
 #258

Единственный вариант, это если заниматься поиском новых монет и то при определенной удаче.

Верное замечание. Более того, чем больше ригов, тем более разумно придерживаться данной стратегии. Да, сидеть на найсе или чистом эфире удобно, но не профитно. Хотя здесь и кроется загвоздка. У одного риги пашут на найсе и свободное время он тратит, к примеру, на баунти. Другой сидит на 50-10 новых монетах и ежедневно, вдумчиво мониторит, как новые монетки, так и изменения на старых.

Вот и не пойми, по факту, кто профитнее выбрал занятие  Cheesy
Еще вы упустили из виду, что у подавляющего большинства майнеров это дело является дополнительным занятием. И далеко не у всех есть время на постоянный мониторинг и анализ.

mak013
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1778
Merit: 535



View Profile
October 29, 2018, 12:46:23 PM
 #259

Единственный вариант, это если заниматься поиском новых монет и то при определенной удаче.

Верное замечание. Более того, чем больше ригов, тем более разумно придерживаться данной стратегии. Да, сидеть на найсе или чистом эфире удобно, но не профитно. Хотя здесь и кроется загвоздка. У одного риги пашут на найсе и свободное время он тратит, к примеру, на баунти. Другой сидит на 50-10 новых монетах и ежедневно, вдумчиво мониторит, как новые монетки, так и изменения на старых.

Вот и не пойми, по факту, кто профитнее выбрал занятие  Cheesy
Еще вы упустили из виду, что у подавляющего большинства майнеров это дело является дополнительным занятием. И далеко не у всех есть время на постоянный мониторинг и анализ.
ну любое дело приносит нормальный доход, только если заниматься им серьезно. нет времени - нет денег. все просто. я как вспомню как начинал - так плохо становится. куча информации, ничего не понятно, как батник написать - проблема. выходные - на форумах проторчал несколько часов, потом пару часов ходишь, перевариваешь. первый раз узнал, что такое головная боль не с похмелья.
гуру майнинга конца прошлого года - на авито стоят и да, пишут, что майнинг не выгоден. а те, кто относится к майнингу как к работе - вроде не особо жалуются. да, профит упал, но он есть.

.
Duelbits
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
DICE 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
MINES 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
PLINKO 
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
ingvarfervent
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 302



View Profile
October 30, 2018, 08:10:01 AM
Merited by chimk (1)
 #260

Всё верно доход в любом деле пропорционален затраченному времени, хотя всё относительно и порой упирается в случайности.

Можно ли поставить ферму на найс и забыть ? можно

Можно ли каждый день тратить по 6-8 часов на переключение фермы на всякие новые, профитные монеты ? можно

Ответить на вопрос, а кто за месяц сделает больше. Первый или второй. Нет возможности. Хотя, безусловно, с большей долей вероятности выиграет второй...только вот первый то эти свободные часы тратил на что-то другое  Wink
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!