[Diskussion] - Block Collider - Overline - Mineable multi-chain protocol

[trick77]

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TL;DR: Technisch sehr spannendes Projekt für Geeks, Kommunikation des Teams an die Community könnte besser sein, Verbreitungspotenzial in der vorliegenden Form ohne Unterstützung für eine höhere Programmiersprache eher schwach. Wer sich "das nächste Ethereum" erhofft, wird vermutlich enttschäuscht werden.
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Meine bescheidene Einschätzung: das könnte noch eine Weile dauern bis das Block Collider Team einen brauchbaren Miner veröffentlicht. Und nur zur Erinnerung: die aktuelle Version ("before-target") hat keine Unterstützung für Transaktionen mit Ausnahme der Coinbase Transaktion (die Miner-Entschädigung sozusagen), es werden nur so genannte Unified Blocks gemint. Das bedeutet, man kann die nächsten Monate nichts sinnvolles mit Block Collider tun, nur leere Blöcke minen.

Kurz nach dem ursprünglichen Mainnet Go-Live Termin, dem 28. Mai, wurden wir vertröstet mit der Begründung, dass das integrierte Blockchain Voting Protokoll Schwachstellen aufweist, die dazu führen könnten, dass das Voten für neue, zu integrierende Blockchains manipuliert werden könnte durch "Timeline Skinning". Danach hat das Team fast 2 Wochen in einem privaten Repository weiterentwickelt und das dann am 11.6. ins Public Repo reingemerged ohne diese vielen Änderungen jemals mit der Community auf dem Testnet getestet zu haben. Ich habe die Commits angeschaut... da wurde kaum etwas gemacht zum Thema Blockchain Voting. Sie haben stattdessen sehr intensiv an der Block-Sync gearbeitet ("multiverse"). Das ist grundsätzlich eine gute Sache, nur wurden wir halt angeschwindelt über den wahren Grund der Verzögerung.

Zeitdruck und selbst gesetzte Deadlines führen in der Folge zu einem kleinen Fiasko. Denn die Blocksynchronisation vom Collider funktioniert nicht richtig. Nach kurzer Zeit (ca. 20-30 Minuten) war jeder Miner auf seinem eignen Fork am minen, das sah man auch daran, dass immer der eigene Miner der Miner jedes neuen Blocks war. Es wurde aber so hingestellt, dass es an Waves und NEO lag, welche die Last nicht tragen konnten. Das war aber höchstens ein Teilgrund, denn sie rühmen sich ja damit, dass der Collider den Ausfall mehrerer Chains verkraftet.

Für die durch Block Collider unterstützen Blockchains ist Block Collider in erster Linie ein unerwünschter Parasit, der keinen positiven Beitrag zu den jeweiligen Blockchains leistet, da ja nur die Blöcke durch die Rover abgezogen werden (bzw. die Header), aber nichts von den anderen Chains persistiert wird und keine Blockanfragen beantwortet werden --> keine Full-Node Funktionalität. Die Communities der anderen Chains könnten dies als Grund sehen, um Retorsionsmassnahmen gegen den Collider einzuleiten. Da geht es um viel Geld.

Es ist aus meiner Sicht ein rein technisch extrem interessantes Projekt, die Verwendungsmöglichkeiten in Blockchain Business Modellen ist aber schwach. Wie viele hier haben schon mal was mit Bitcoin Script (im Collider nennen sie es BEAM weil sie ein paar neue Opcodes im Bereich Verschlüsselung dazu gepackt haben) entwickelt, womit man im Collider Steuerlogik bauen kann? Vermutlich kaum jemand, weil es ist einfach extrem unkomfortabel:

 stackOutputBTC.script.fromArray([
            "DUP",
            "PUSHDATA " + btcDepositPair.address,
            "PUSHDATA " + Convert.btc().id,
            "CHECKSIGCHAINBENEFACTOR",
            "PUSHDATA " + Convert.nrg().id,
            "PUSHDATA 10", // 10 blocks of same kind in the block collider NRG chain  
            "PUSHDATA 5" // 5 confirmations for  
            "VERIFYBLOCKCHAINSEQGTE", // Ensures the txID provided is found in a number of blocks before it is redeemable
            "PUSHDATA 1000", // this means that for 1000 NRG
            "BALANCEUNITS",
            "PUSHDATA "+ Convert.eth().id,
            "PUSHDATA "+ Convert.btc().id,
            "SWITCH",  // forces the verified blockchains switch every other time
            "PUSHDATA "+Convert.btc().id,  
            "VERFIYSIGCLAIM", // Makes sure the signature provided is of the correct chain
            "PUSHDATA " + Convert.nrg().id,,
            "PUSHDATA " + Convert.nrg(10, "nrg").toBosons(),
            "VERIFYCLAIMBALANCE" // this is the amount that must be leased
        ]);

[1714796611]

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1714796611

[mole0815]

danke für deine einschätzung. wurden die themen bereits auch in telegram angesprochen?
ich lese dort aktiv mit (in allen chats) aber es gibt oft xxx ungelesene beiträge und das macht es schwierig alles mitzubekommen.

mMn. ist BC ein wirklich sehr spannendes projekt. und es wurde ja oft erwähnt dass das ziel ist eine supportende community zu erschaffen.
und das haben sie bereits gut hinbekommen... und auch das technische verständnis der interessenten zu erweitern hat bisher gut geklappt.

klar das endprodukt bzw. der weg dahin (mining) ist noch nicht wirklich auf schiene aber ich persönlich habe durch das projekt und alles was dazu gehört schon einiges (ja sogar sehr viel!) gelernt  

[trick77]

Das mit dem Dazulernen finde ich eine grossartige Sache. Vielleicht ist es ja nicht der Nebeneffekt, sondern der Haupteffekt vom Collider. Wie du auch schon erwähnt hattest, eignet sich Telegram nicht so sehr um technische Details zu besprechen, da sich viele verschiedene Themen durcheinander mischen und es schnell übersichtlich wird. Zudem kommt hinzu, dass eine kritische Auseinandersetzung mit dem Produkt nicht gewünscht wird. Viele Teilnehmer sind überzeugt, einen riesen Gewinn zu machen sobald die beiden Tokens gehandelt werden können und das Team selber verbannt Kritiker schnell aus dem Channel statt in einen Dialog einzutreten und die hervorgebrachten Argumente zu entkräften. Was dann wiederum dazu führt, dass primär eine Selbstbeweihräucherung stattfindet, weil alle übrigen derselben Meinung sind.

[mole0815]

Das mit dem Dazulernen finde ich eine grossartige Sache. Vielleicht ist es ja nicht der Nebeneffekt, sondern der Haupteffekt vom Collider. Wie du auch schon erwähnt hattest, eignet sich Telegram nicht so sehr um technische Details zu besprechen, da sich viele verschiedene Themen durcheinander mischen und es schnell übersichtlich wird. Zudem kommt hinzu, dass eine kritische Auseinandersetzung mit dem Produkt nicht gewünscht wird. Viele Teilnehmer sind überzeugt, einen riesen Gewinn zu machen sobald die beiden Tokens gehandelt werden können und das Team selber verbannt Kritiker schnell aus dem Channel statt in einen Dialog einzutreten und die hervorgebrachten Argumente zu entkräften. Was dann wiederum dazu führt, dass primär eine Selbstbeweihräucherung stattfindet, weil alle übrigen derselben Meinung sind.

hier noch eine andere möglichkeit für den austausch. gibt ja seit ein paar tagen reddit: https://www.reddit.com/r/blockcollider/
und das mit dem verbannen von usern die kritisch nachfragen oder themen ansprechen wäre mir noch nie aufgefallen.

ist aber möglich dass ich das einfach verpasst habe  

[Buchi-88]

Das mit dem Dazulernen finde ich eine grossartige Sache. Vielleicht ist es ja nicht der Nebeneffekt, sondern der Haupteffekt vom Collider. Wie du auch schon erwähnt hattest, eignet sich Telegram nicht so sehr um technische Details zu besprechen, da sich viele verschiedene Themen durcheinander mischen und es schnell übersichtlich wird. Zudem kommt hinzu, dass eine kritische Auseinandersetzung mit dem Produkt nicht gewünscht wird. Viele Teilnehmer sind überzeugt, einen riesen Gewinn zu machen sobald die beiden Tokens gehandelt werden können und das Team selber verbannt Kritiker schnell aus dem Channel statt in einen Dialog einzutreten und die hervorgebrachten Argumente zu entkräften. Was dann wiederum dazu führt, dass primär eine Selbstbeweihräucherung stattfindet, weil alle übrigen derselben Meinung sind.

hier noch eine andere möglichkeit für den austausch. gibt ja seit ein paar tagen reddit: https://www.reddit.com/r/blockcollider/
und das mit dem verbannen von usern die kritisch nachfragen oder themen ansprechen wäre mir noch nie aufgefallen.

ist aber möglich dass ich das einfach verpasst habe  

Wenn so etwas passiert (fachliche und berechtigte Kritik) ist für mich ein Projekt sofort unseriös...

[mole0815]

Das mit dem Dazulernen finde ich eine grossartige Sache. Vielleicht ist es ja nicht der Nebeneffekt, sondern der Haupteffekt vom Collider. Wie du auch schon erwähnt hattest, eignet sich Telegram nicht so sehr um technische Details zu besprechen, da sich viele verschiedene Themen durcheinander mischen und es schnell übersichtlich wird. Zudem kommt hinzu, dass eine kritische Auseinandersetzung mit dem Produkt nicht gewünscht wird. Viele Teilnehmer sind überzeugt, einen riesen Gewinn zu machen sobald die beiden Tokens gehandelt werden können und das Team selber verbannt Kritiker schnell aus dem Channel statt in einen Dialog einzutreten und die hervorgebrachten Argumente zu entkräften. Was dann wiederum dazu führt, dass primär eine Selbstbeweihräucherung stattfindet, weil alle übrigen derselben Meinung sind.

hier noch eine andere möglichkeit für den austausch. gibt ja seit ein paar tagen reddit: https://www.reddit.com/r/blockcollider/
und das mit dem verbannen von usern die kritisch nachfragen oder themen ansprechen wäre mir noch nie aufgefallen.

ist aber möglich dass ich das einfach verpasst habe  

Wenn so etwas passiert (fachliche und berechtigte Kritik) ist für mich ein Projekt sofort unseriös...

in der offiziellen gruppe https://t.me/blockcollider ist ja @SpecR_Exposed2u der admin und gleichzeitig das sprachrohr der entwicklung bzw. vom ganzen team.
da wäre mir bisher nie etwas aufgefallen obwohl ich sehr aktiv mitlese. und auch eine suche hätte nichts ergeben außer ein paar mute + bann wenn es (mehrfach) spam gab.
bei kritischen bzw. sinnvollen fragen/anmerkungen lässt sich nichts finden.

und die advanced gruppe (https://t.me/blockcollideradvanced) wird von jemand anders administriert. aber auch hier wäre mir sowas nicht aufgefallen.
aber vielleicht hat trick77 mehr infos für uns. die registrierung hier war ja aktuell nur für 2 kritische beiträge hier 
soll keine unterstellung sein aber wird sind ja alle neugierig 

[bct_ail]

trick77 scheint einer der wenigen User zu sein, die sich wohl auf programmierebene zu diesem Projekt äußern können. Wenn er wirklich Ahnung hat, dann wird er der Community sicherlich viel Input geben können. Für mich ist sein 1. Beitrag technisch teilweise schon anspruchsvoll und wie oben geschrieben, habe ich das Projekt ja noch nicht mal genau verstanden 

Generell habe ich das Gefühl, das es (zumindest in der deutschen Community und unabh. von diesem Projekt) wenig User mit Erfahrung im Codereview gibt. Je mehr davon aber Feedback geben können, desto gewinnbringender für alle.

[trick77]

aber vielleicht hat trick77 mehr infos für uns. die registrierung hier war ja aktuell nur für 2 kritische beiträge hier 
soll keine unterstellung sein aber wird sind ja alle neugierig 

Haha ja, das sieht tatsächlich verdächtig aus! Ich meine aber, dass ich mich hier Anfang Jahr angemeldet hatte und dies nun einfach mein erster Post war. Ihr dürft mich gerne Challengen, ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gegessen. Ich habe mich aber die letzten Monate sehr intensiv mit dem Collider beschäftigt, habe sogar etwas ganz ganz bescheidenes im Collider commited und bin auch mit einem (bescheidenen) Betrag am ICO dabei. 

[Jackl87]

aber vielleicht hat trick77 mehr infos für uns. die registrierung hier war ja aktuell nur für 2 kritische beiträge hier 
soll keine unterstellung sein aber wird sind ja alle neugierig 

Haha ja, das sieht tatsächlich verdächtig aus! Ich meine aber, dass ich mich hier Anfang Jahr angemeldet hatte und dies nun einfach mein erster Post war. Ihr dürft mich gerne Challengen, ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gegessen. Ich habe mich aber die letzten Monate sehr intensiv mit dem Collider beschäftigt, habe sogar etwas ganz ganz bescheidenes im Collider commited und bin auch mit einem (bescheidenen) Betrag am ICO dabei. 

Also hinsichtlich der Kommunikation geb ich dir auf jeden Fall Recht. Wenn wie beim ersten Termin fürs Mining ein fixer Startpunkt angekündigt wird und nicht eingehalten werden kann, dann wäre es schon angebracht zeitnah darüber aufzuklären was los ist.
Stattdessen wurde 2-3 Tage lang gesagt, dass "soon" ein Announcement kommt und die User hatten in der Zwischenzeit keine Ahnung, ob das mining in ein paar Minuten/Stunden oder Tagen losgeht.

[mole0815]

trick77 scheint einer der wenigen User zu sein, die sich wohl auf programmierebene zu diesem Projekt äußern können. Wenn er wirklich Ahnung hat, dann wird er der Community sicherlich viel Input geben können. Für mich ist sein 1. Beitrag technisch teilweise schon anspruchsvoll und wie oben geschrieben, habe ich das Projekt ja noch nicht mal genau verstanden  

Generell habe ich das Gefühl, das es (zumindest in der deutschen Community und unabh. von diesem Projekt) wenig User mit Erfahrung im Codereview gibt. Je mehr davon aber Feedback geben können, desto gewinnbringender für alle.

das wollte ich auch nicht schlechtreden oder anzweifeln  

aber vielleicht hat trick77 mehr infos für uns. die registrierung hier war ja aktuell nur für 2 kritische beiträge hier  
soll keine unterstellung sein aber wird sind ja alle neugierig  

Haha ja, das sieht tatsächlich verdächtig aus! Ich meine aber, dass ich mich hier Anfang Jahr angemeldet hatte und dies nun einfach mein erster Post war. Ihr dürft mich gerne Challengen, ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gegessen. Ich habe mich aber die letzten Monate sehr intensiv mit dem Collider beschäftigt, habe sogar etwas ganz ganz bescheidenes im Collider commited und bin auch mit einem (bescheidenen) Betrag am ICO dabei.  

dann sag das doch gleich und erzähl uns mehr davon  
bzgl. bann habe ich keine infos gefunden... aber vielleicht ist es einfach schon länger her oder es wurde so gut bereinigt dass es auch keine hinweise darauf gibt  

mit den ankündigungen die nicht gehalten werden habt ihr natürlich recht. bin selbst schon 2x richtig bereit und aktiv stundenlang vor dem pc gesessen und im endeffekt war alles verspätet.

[Münzpräger]

@trick77

Schöner Beitrag von dir. Ich habe dir ein Merit zukommen lassen. 

Kannst du für Laien erklären wie sie das Mining jetzt abgeschaltet haben? Bei Bitcoin kann auch niemand das Mining abschalten, aber hier scheint es möglich zu sein.

[saugwurm]

@trick77

Schöner Beitrag von dir. Ich habe dir ein Merit zukommen lassen.  

Kannst du für Laien erklären wie sie das Mining jetzt abgeschaltet haben? Bei Bitcoin kann auch niemand das Mining abschalten, aber hier scheint es möglich zu sein.

Also abschalten kann man das nicht mehr. Sowie ich es verstanden habe läuft das Mining noch weiter auf der "kaputten" Chain, solange es Miner gibt dafür gibt, die diese Version installiert haben.

Naja mit der Kommunikation haben sie es echt leider nicht so drauf. Kurze Info vom Team wann es vorraussichtlich weiter geht würde schon aussreichen, aber man hört nur immer "soon". Ärgerlich vorallem für diejenigen, die schon ihre VPS/Miner eingerichtet haben und schon dafür bezahlen...

[trick77]

Ich versuche es.

Zwei Dinge:

1.) Über etwas, was sie "Town Council Mode" nennen wird nun vor dem Minen jedes Blocks geprüft, ob eine bestimmte URL erreichbar ist (council.blockcollider.org oder so etwas war es). Wenn da nix kommt, was zumindest vorgestern noch der Fall war, dann steigt der Miner aus mit "Save NEO...". Eine Art zentraler Kill-Switch. Ich nehme an bzw. hoffe, dass dieser wieder ausgebaut wird. Einfach nur die Adresse erreichbar machen wäre aus einer dezentralen Optik nicht ausreichend, obwohl man dann wieder (ohne Code-Anpassung) minen könnte.

2.) Für die Peer-Discovery (Also quasi "ey, gibt's da draussen Miner-Kollegen?") gibt es eine zentrale Bootstrapping-Peer-Registry, die Adresse siehst du oben in der config.json Datei. Diese Registry wird von jedem Miner kontaktiert um andere Peers zu finden. Diese Services sind momentan abgeschaltet, d.h. man findet nach dem Starten des des Miners mit der vorkonfigurierten Registry keine Peers um einen Konsens über die geminten Blöcke zu erreichen.
Was ich mal noch prüfen wollte war, ob andere Peers immer nur über diese zentrale Registry gefunden werden oder ob sich Peers auch Informationen über andere Peers zuschicken. Letzteres wäre sehr notwendig für ein selbsterhaltendes, dezentrales System.

Discovery Server für das Bootstrapping sind übrigens ein notwendiges Übel (immer aus der Sicht der Dezentralisierung), ich nehme mal an fast jede öffentliche Blockchain verfügt über so etwas. Vielleicht weiss das ja jemand konkreter.

[Münzpräger]

Ich versuche es.

Zwei Dinge:

1.) Über etwas, was sie "Town Council Mode" nennen wird nun vor dem Minen jedes Blocks geprüft, ob eine bestimmte URL erreichbar ist (council.blockcollider.org oder so etwas war es). Wenn da nix kommt, was zumindest vorgestern noch der Fall war, dann steigt der Miner aus mit "Save NEO...". Eine Art zentraler Kill-Switch. Ich nehme an bzw. hoffe, dass dieser wieder ausgebaut wird. Einfach nur die Adresse erreichbar machen wäre aus einer dezentralen Optik nicht ausreichend, obwohl man dann wieder (ohne Code-Anpassung) minen könnte.

2.) Für die Peer-Discovery (Also quasi "ey, gibt's da draussen Miner-Kollegen?") gibt es eine zentrale Bootstrapping-Peer-Registry, die Adresse siehst du oben in der config.json Datei. Diese Registry wird von jedem Miner kontaktiert um andere Peers zu finden. Diese Services sind momentan abgeschaltet, d.h. man findet nach dem Starten des des Miners mit der vorkonfigurierten Registry keine Peers um einen Konsens über die geminten Blöcke zu erreichen.
Was ich mal noch prüfen wollte war, ob andere Peers immer nur über diese zentrale Registry gefunden werden oder ob sich Peers auch Informationen über andere Peers zuschicken. Letzteres wäre sehr notwendig für ein selbsterhaltendes, dezentrales System.

Discovery Server für das Bootstrapping sind übrigens ein notwendiges Übel (immer aus der Sicht der Dezentralisierung), ich nehme mal an fast jede öffentliche Blockchain verfügt über so etwas. Vielleicht weiss das ja jemand konkreter.

Vielen Dank. Sehr interessant, wie sowas gelöst wird.
Ich bin übrigens ein großer Fan von der Namensgebung der Devs: multiverse mode, timline skimming, town council mode etc. Das klingt alles gut. Leider ist die sonstige Kommunikation noch nicht so gut.

[bct_ail]

Irgendwie finde ich es ziemlich bedenklich, dass ein System mal eben schnell andere System wie Waves beinflussen kann......

Ich hoffe nicht, dass die Kommunikation mit dem Waves-Team auch so verläuft wie hier.

[nullCoiner]

vielen Dank für deine Beiträge. Konstruktive Kritik und Hinterfragung muss immer erlaubt sein, und die meisten von uns können viele Dinge nicht beurteilen, man muss sich teilweise extrem mit der Materie auseinandersetzen was sehr zeit-intensiv ist um überhaupt erstmal rein zukomme und dann auch die Ansätze und Unterschiede zu verstehen.

Zu dieser Aussage erhoffe ich mir auch noch etwas konkretere Aussagen:

Und nur zur Erinnerung: die aktuelle Version ("before-target") hat keine Unterstützung für Transaktionen mit Ausnahme der Coinbase Transaktion (die Miner-Entschädigung sozusagen), es werden nur so genannte Unified Blocks gemint. Das bedeutet, man kann die nächsten Monate nichts sinnvolles mit Block Collider tun, nur leere Blöcke minen.

Denn ich bin sicher nicht der einzige der sich nen VPS gemietet hat, der monatlich kostet, die Kosten sollten zumindest wieder rein kommen, oder es muss klar kommuniziert werden dass eben für eine Zeit x nix zu erwarten ist. Ich hätte vom Verständnis her schon erwartet, dass NRG analog NEO/GAS gibt, dass dies vielleicht noch nirgends gehandelt wird und daher auch jetzt noch keinen Preis haben kann ist verständlich, aber perspektivisch muss da ja etwas entstehen.

Ein weiterer Punkt den ich mit Dir teile sind die Bedenken, dass andere Chains, wie Du so schön geschrieben hast

Retorsionsmassnahmen

ergreifen, nämlich dann, wenn die Block Collider Minern diesen schaden auf jeden Fall, und wenn Block Collider den eigenen Chain Minern etwas weg nimmt sicher auch. Da bin ich sehr gespannt, wie sich das alles entwickelt, aber ganz ehrlich, wäre ich an Neo's oder Waves Stelle würde ich dicht machen, vor alle, wenn vorher nicht gefragt/kommuniziert wurde.

Aber jetzt warten wir mal ab, wie's weiter geht.

[trick77]

Zu dieser Aussage erhoffe ich mir auch noch etwas konkretere Aussagen:

Und nur zur Erinnerung: die aktuelle Version ("before-target") hat keine Unterstützung für Transaktionen mit Ausnahme der Coinbase Transaktion (die Miner-Entschädigung sozusagen), es werden nur so genannte Unified Blocks gemint. Das bedeutet, man kann die nächsten Monate nichts sinnvolles mit Block Collider tun, nur leere Blöcke minen.

Du bekommst natürlich schon deinen NRG Block-Reward, wenn dein geminter Block der Blockchain hinzugefügt wird. Ich meinte damit, dass man ohne Transaktionen nichts "collidern" kann mit Block Collider. Alle die schönen Multichain Use Cases funktionieren nur mit Transaktionen. Du kannst aber ohne Transaktionen auch niemanden deine geminten NRG oder die während dem ICO erworbenen EMB schicken.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass NRG deine Miningkosten decken wird. Schau mal an wie lange es bei Ethereum gedauert hat, bis die Mining-Erträge die Infrastrukturkosten gedeckt haben. Beim aktuellen ETH Preisniveau wird wohl auch manch einer nicht mehr mit Profit minen. Klar, niemand weiss ob's einen Pump n Dump bei NRG/EMB geben wird, vielleicht sind sie ganz kurzfristig profitabel aber sicher nicht über längere Zeit, schon gar nicht bei der aktuellen, schlechten Marktsituation.

[Unknown01]

Vom minen habe ich nicht viel Ahnung aber im englischen Hauptchannel in Telegram war ich auch lange Zeit unterwegs und Aussagen wie Kriik wird gebannt etc stimmen definitiv nicht!

Der Admin ist sehr geduldig und hilfsbereit, sehr vorbildlich

[trick77]

https://blog.blockcollider.org/centralized-blockchains-iex-dark-fibers-451436cc5622

[Jackl87]

https://blog.blockcollider.org/centralized-blockchains-iex-dark-fibers-451436cc5622

Hab das gerade überflogen. Bin kein Informatiker, aber die angedachte Lösung liest sich zumindest so als würde sie funktionieren.  

While Dark Fiber will cause a delay mining by several weeks (targeting July 6th — July 14th)

Zieht man deren bisherige Historie bezüglich Termintreue in Betracht, dann können wir glaub ich froh sein, wenn es in 4 Wochen los geht.