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Author Topic: ¿Crees en el anonimato de las criptomonedas?  (Read 481 times)
Gothorum
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March 08, 2018, 09:35:14 AM
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 #1

Un alto porcentaje de los usuarios de bitcoin, creen en el anonimato, el poder comprar y vender bitcoin y otras monedas de forma online, obtener tarjetas sin nombre y otras alternativas del mismo estilo nos puede hacer pensar que estamos haciendo todo eso de forma anónima, todo eso quizá fuera verdad hace un tiempo, pero no ahora, sobre todo cuando nos hemos acostumbrado a hacer negocios y transacciones sin levantarnos de la silla, a mi modo de ver el asunto el anonimato solo es posible conseguirlo si creamos un monedero de forma totalmente anónima, ingresamos bitcoin obtenido del mismo modo y lo cambiamos por fiat en la calle, de tú a tú, no hay otra forma, cualquier intercambio que se haga a través de un ordenador, deja rastros suficientes como para considerarnos fuera del anonimato, por nimio que éste sea, cualquier dato nos revela. Una dirección IP, una dirección MAC, el nombre de la wifi que utilizamos, los localizadores de Windows, la publicidad personalizada de google, cualquier aplicación que se cruce en el teléfono móvil, un intercambio en una Exchange, y mil historias más, cualquiera de ellas nos delata.

Es evidente que pienso de forma rotunda que no se puede ni se deben evadir impuestos, otra cosa es que me parecen caros, pero ese es otro juego, también hay formas de desgravar y saber cómo gastar de forma que no nos cueste muy cara la cosa, pero, aun así, si lo hemos ganado y hemos ganado bien, porque no pagar impuestos y estar tranquilos, esa tranquilidad no tiene precio.

Evidentemente estoy hablando de países que tengan una regulación, aunque sea mínima, si ni siquiera te dan la oportunidad de darte de alta como autónomo, mal vamos. Tampoco creo que nadie deba poner puertas al campo, ni al bitcoin, sea gobierno o no, el bitcoin nació con una idea, o eso creemos, de ser un poco más libres, más autónomos en nuestra vida y sin las ataduras y obligaciones de gobiernos que no miran por los ciudadanos. Pero las leyes las ponen los gobiernos y si nos las cumplimos, podemos pagarlo muy caro. Dejar esta idea de lado, no es que sea vivir en un mundo imaginario, es querer vivir en la ignorancia.

Para mí no existe el anonimato. No sé qué opináis al respecto, pero me gustaría leer vuestras opiniones sobre el tema.

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ingejc
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March 08, 2018, 01:39:09 PM
 #2

Yo si creo en el anonimato compañero pero es muy dificil puesto que empieza por uno mismo, como tu lo comentas muchos de nosotros solo pensamos en hacer las cosas desde nuestro lugar sin movernos y eso nos hace muy vulnerables pues si el wifi de nuestra casa no lo protegemos cambiando nuestra ip y usando proxy's ademas de herramientas para proteger nuestra identidad pues no tendremos anonimato ademas de que para cambiar las criptomonedas tendriamos que ver en que lugar podriamos sin que pidan nuestros datos, yo pienso que si quieres anonimato tendrias que usar las criptomonedas para no cambiarlas por dinero físico si no por servicios o cosas a traves de internet anonimo como la deep web o sitios que te lo permitan pues el criptomundo es eso si pensamos en comprar dulces o refrescos en la tienda pues se pierde la magia de lo virtual y es ahi cuando se vuelve mas dificil el anonimato pues el de la tienda te conoce y ya sabria quien eres tu, por eso digo que si queremos anonimato tiene que ser todo virtual y ademas seamos sinceros ya la mayoria esta por inversion en el bitcoin, solo piensan en que crezca el dinero, ya no les importa si es anonimo o no, ya somos pocos los que creemos en esa filosofia, en fin,, y una criptomoneda que si es anonima es el deep onion pues utiliza la red Tor que es anonima, con eso ya te ahorras lo de buscar proxys y cambiar ips, ya depende de ti si lo que quieres buscar es convertirlo en dinero fisico pues ahi te vas a encontrar con muchas restricciones pero no digo que sea imposible. Buen día

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ihnattm
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March 08, 2018, 03:47:24 PM
 #3

Hola amigos! Las opiniones hay miles, y esto es normal, si todos fuésemos iguales vaya faena! Es muy difícil mantener el anonimato hoy en día en Internet, y con Bitcoin casi imposible. Si usas cryptomonedas anoninas te facilita un poco, pero igual, es difícil y uno nesesita conocimientos.
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mikelike
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March 10, 2018, 10:08:45 PM
 #4

El anonimato suele ser sinónimo de querer ocultar algo de lo que alguien no estaría orgulloso. Yo creo que es prácticamente imposible, pero sí creo que criptos como Monero pueden dificultar la trazabilidad.
vgo
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March 11, 2018, 07:27:12 AM
 #5

El anonimato suele ser sinónimo de querer ocultar algo...

Correcto, solo su identidad, estrictamente eso, posiblemente buscando preservar su intimidad.

Quote
..algo de lo que alguien no estaría orgulloso

Pues si tu no estas orgulloso de ti mismo como persona, pues igual si, no veo otra lectura.


Ahora no va por ti, va en general, vamos a intentar que no nos laven el cerebro desde los medios de comunicación con la mierda recurrente cada dos por tres que mencionan una criptomoneda sobre el blanqueo de dinero y la financiación del terrorismo ( palabra favorita de los cómplices gobiernos y medios de comunicación para infundir miedo a los borregos)... estas lacras, ( junto con la prostitución infantil, comercio de personas, venta ilegal de armas, negocio de la guerra y demas mierdas que los cómplices bancos tradicionales se encargan de lavar el dinero de esos productivos negocios) se inventaron hace mucho mucho tiempo con el dinero tradicional, no con las criptomonedas. Smiley
Gothorum
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March 11, 2018, 10:19:08 AM
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 #6

Hombre, querer ser anónimo no es sinónimo de querer esconderse, es cierto que el tema puede traer mucha controversia claro, podemos pensar que hay gente que no debería ser anónima nunca más si ha cometido delitos graves, o podemos pensar que aun así tiene derecho a su intimidad, en estos casos concretos cada cual tendrá su forma de ver la vida y de pensar.

No me gusta el anonimato en los casos de suplantación de identidad en las redes sociales, o de por sí el hecho de que el propio sistema de redes sociales te permite ser anónimo sin más y en los casos en los que se utiliza este anonimato para divulgar falsas noticias o difamar sin ninguna impunidad.

No quiero el anonimato en los casos en los que alguien esté fuera de la ley o de la ética civilizada, pero sí para los que queremos vivir y dejar vivir.

De hecho, el anonimato es un derecho, derecho reconocido por prácticamente todos los estados y gobiernos, otra cosa es que luego muchos de ellos se lo salten a la ligera y hagan caso omiso de esto como quien toma un café.

Está bien por supuesto poder elegir, es otro derecho fundamental, hay personas que les llena el hecho de ser famosos o incluso medio famosos, y gente que prefiere pasar desapercibida porque encuentra otros valores en la vida, de hecho, no ser famoso no es sinónimo de no triunfar en la vida, puede ser todo lo contrario eh. Quien quiera ser persona pública que lo sea, y quien no quiera que no lo sea, dicho esto también hay que reconocer que hay cosas que debes hacer en la vida y que no permiten el anonimato al ciudadano de a pie, conducir, adquirir vivienda etc... Incluso aparcar el coche en zona azul está perdiendo el anonimato, el otro día me encontré con uno de esos cajeros de zona azul en los que hay que pagar por aparcar y para ello hay que introducir los datos de la matrícula del vehículo, de forma que ese ticket sólo pueda servir para ese coche y no lo puedas dar o regalar a otro si te ha sobrado tiempo que ya está pagado, pongo esto de ejemplo porque, cuando hablamos de administraciones públicas, a pesar de que son los que primero deberían anteponer la privacidad, es al contrario, son los primeros que no dudan en violar ese derecho en caso de que haya dinero de por medio.

Llegado a este extremo yo creo que hay que saber diferenciar entre anonimato y privacidad.
Anonimato: Condición de la persona que oculta su nombre o su personalidad.
Privacidad: Parte más interior o profunda de la vida de una persona, que comprende sus sentimientos, vida familiar o relaciones de amistad.

Yo creo que son cosas bien distintas y que no podemos mezclarlas, si para hacer prevalecer nuestra privacidad tenemos que permanecer en el anonimato mal vamos, pero cuando se produce tal situación, es porque no nos permiten hacerlo de otra forma. Y poder mantener nuestra privacidad incluye nuestro monedero, nuestras claves privadas y nuestras transacciones, si quien gobierna piensa que vamos a engañar al sistema de forma sistemática solo por querer tener privacidad, mal vamos, piensa el ladrón que todos son de su condición, y no hay engaño en no hacer públicas las transacciones en criptomonedas en aquellas zonas o lugares donde no haya una regulación perfectamente estructurada y aplicada para bien y para mal.

Cómo bien apuntaba el compañero VGO ¿Acaso no es anónimo el dinero fiat desde sus principios? Sí ya sé que tiene numeración y se puede identificar un billete de varias formas, pero y ¿qué? Desde que existe el dinero siempre ha habido gente que lo ha utilizado para hacer mal a otros, o simplemente para sustraer el dinero de otros.

Por mucho que los retrógradas se empeñan ahora en que los males de la sociedad puedan venir de la mano de la criptomoneda y que así se empeñen en hacerlo saber en los medios públicos, no debemos hacerles caso, quien es de mala condición lo será con fiat o con criptomoneda, qué más da. Si el problema cuando hablamos de dinero es el de siempre, la avaricia.

En cuanto a nuestra criptomoneda creo que también tenemos derecho a la privacidad.

En cuanto a las redes sociales también, pero me preocupa tanta falsa noticia que está apareciendo y que de una u otra forma pueda marcar el día a día de la sociedad en determinados aspectos. Supuesto grupos de trabajo en redes sociales que ofrecen hacer subir una criptomoneda concreta y que solo hacen que estafar a los incautos que creen que esto se va hacer de forma desinteresada, los únicos beneficios que suben son los de la persona que engaña a esos usuarios, compra a un precio bajo antes de crear el grupo, hace que el grupo invierta en esa moneda y suba su valor, cuando está arriba y sabe que se van a acabar las contribuciones o acciones de los incautos, el estafador vende la criptomoneda a un precio superior del que compró y por ende el valor baja en ese momento, dejando a los incautos con una moneda que vale menos de lo que se acaban de gastar para comprarla.
Este es el anonimato que no me gusta, está claro que para que le salga bien, tiene que haber personas que le crean y que se fíen y por qué no decirlo, que de alguna forma manipulando el mercado quieran sacar un beneficio, pero no dejan de ser futuros estafados. Y esto dependiendo de la ignorancia de la persona es más que probable, no digo "ignorante" en término peyorativo, la ignorancia puede estar en la persona más culta del mundo, sencillamente es desconocer cómo funciona un tema concreto.

También está la persona que quiere privacidad por el simple hecho de que en su país no se respetan los derechos fundamentales, y que en caso de manifestarse abiertamente le puede traer graves consecuencias. Este caso es el de vivir con miedo a decir lo que piensas.

No hay que vivir con miedo, tenemos derecho a manifestar nuestro pensamiento o idea sin temor a las repercusiones, pero estas no vienen dadas solo desde los gobiernos, en muchas ocasiones vienen nacen desde otras personas que tratan de callarnos por el simple hecho de no pensar igual.

Si alguien de vosotros, que seguro que sí, ha tratado de adquirir una de las famosas tarjeta prepago para pasar bitcoin y poder pagar en comercios y demás, se habrá percatado que algunas de las empresas que las suministran, piden la fotografía de la persona, eso es violar la intimidad y la privacidad de esa persona, que si quiere hacer uso de un servicio, se ve obligada a perder su privacidad, y eso no es bueno, imaginemos que esos datos caen en malas manos, o que esa fotografía se difunde públicamente, eso ligado al tamaño de los importes, te pueden poner en el punto de mira de delincuentes. Sin mencionar que el simple hecho de enviar nuestra fotografía les puede valer para hacer otras tarjetas con nuestros datos, a nuestro nombre, y vernos el día de mañana con el fisco llamando a nuestra puerta y pidiendo explicaciones de trillones que no hemos tenido nunca.

George Orwell (dicho sea de paso, ese es su pseudónimo ya que hablamos del tema), dijo: La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír. Pero claro, cuando la dijo no existía internet. Él no sabía que habría personas que podrían utilizar el mayor de los medios públicos para engañar a otras personas.

Cómo veis el tema puede dar mucho de sí, yo creo que al final todo se basa en el respeto mutuo y la educación, da igual si hablamos de fiat o de cripto.

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March 11, 2018, 10:30:10 AM
 #7

@Gothorum un post increible, me quito el sombrero. Como apunte solo haré una pregunta... ¿Sabeís cuantos billonarios no aparecen en la lista de Forbes?. Precisamente por eso, la privacidad, y la mayoria manejan negocios tan asquerosos moralmente pero tan lucrativos como los que menciona @vgo.
vgo
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March 11, 2018, 07:11:48 PM
 #8

Muy bueno Gothorum. Cool

Y ya opinando sobre el tema, cada vez vemos mas exchanges obligando a sus usuarios a identificarse formalmente, pocos quedan que no pidan identificación, o sea que el tema trading, ya sea en Monero o cualquier otra, quedas registrado si o si.

Minería, por lo menos en Españistan, actividad económica ( muy poco o casi nada rentable, todo sea dicho), mas de lo mismo.

Quedan las wallets privadas, que de momento no creo que se metan... pero seguro que algo inventan, no se puede tener a tanto potencial terrorista pululando por ahí.... Cheesy
Luguber17
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March 14, 2018, 05:44:15 PM
 #9

Hola amigo mu gusto mucho tu post, opino que sí creo en el anonimato de las criptomonedas debido a que esto nos brindaría mucha ayuda a la hora de evitar los hackeos, además existen mucho países como China que prohíben las criptomonedas y el anonimato ayuda mucho a esto, existen muchas criptomonedas con anonimato como lo puede ser monero, DeepOnion la cual tiene integrada la Red Tor en su última versión 0.3.3   que ayuda a que sus usuarios posean total privacidad y total seguridad, aparte de que trabaja con las herramientas OBFS4 Y MEEK esto para garantizar total anonimato y seguridad  incluso para los Países que tienen regulaciones.
LorenoCoin
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March 14, 2018, 06:09:39 PM
 #10

sí creo en el anonimato de las criptomonedas, un ejemplo claro es el proyecto que está en mi firma, usan la red tor para mantener todas las transacciones en el anonimato, y será muy eficiente en un futuro debido a tantas restricciones que han hecho algunos paises, es muy útil esto para evadir ese sistema de control.
thecointalker
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March 14, 2018, 06:36:12 PM
 #11

sí creo en el anonimato de las criptomonedas, un ejemplo claro es el proyecto que está en mi firma, usan la red tor para mantener todas las transacciones en el anonimato, y será muy eficiente en un futuro debido a tantas restricciones que han hecho algunos paises, es muy útil esto para evadir ese sistema de control.

He escuchado acerca de transacciones a través de la red Thor, si que se mantienen muy seguras. Saludos!
elhectorcast
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March 15, 2018, 10:24:00 PM
 #12

He leído algo sobre el Zerocoin protocol. Las transacciones no pueden ser rastreable. Y muy pocas privacy coins las usan.
DdmrDdmr
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain


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March 16, 2018, 10:51:04 AM
Merited by Gothorum (1)
 #13

Bitcoin es, como sabemos, pseudo-anónimo: todas sus transacciones se almacenan en una especie de Libro Mayor contable público (blockchain), por lo que toda dirección de un wallet y transacción es automáticamente visible y traceable de por sí.

Queda la cuestión de la trazabilidad de las direcciones de los wallets hacia nosotros y éstas no son del todo anónimas, dado que al fin y al cabo cuanto menos nuestras primeras transacciones quedan ligadas a nosotros mediante los Exchange, al depositar FIAT en ellos para luego convertirlo en criptodivisa y remitirlo hacia nuestras wallets.

Por tanto, el punto de entrada a través de los Exchanges (donde además hemos en general de proporcionar copia de nuestros documentos de identidad) es el punto débil de la cadena de anonimidad.

Claro que el que quiere puede buscar alternativas para adquirir su criptodivisa sin pasar por los exchanges (un simple intercambio entre personas basta), quedando en el anonimato su punto de contacto con la criptodivisa.

También se puede acudir a usar técnicas más complejas de anonimato en nuestro día a día como el de usar una nueva dirección para cada transacción, evitar el uso de wallets de exchanges y online, usar VPNs para camuflar la IP, etc.

Así pues, la privacidad de nuestras transacciones está expuesta precisamente por no haber un entorno anónimo asociado a bitcoin.

La privacidad debe existir. En el mundo FIAT, no sería concebible que nuestras transacciones, fuesen o no electrónicas, estuviesen permanentemente a la vista de todos. El anonimato por otro lado existe en nuestro día a día en las transacciones mediante papel/moneda, pero su origen suele ser traceable dado que habitualmente se origina en una salida de efectivo de un banco.

Si tuviésemos un anonimato completo generalizado, diríamos adiós al actual sistema de impuestos y por ende al vigente estado de bienestar. Es el que es, mejor o peor, pero no se paga de la nada sino que a través de los impuestos (la cuantía y su reparto es otra cuestión). Ya se impondría en todo caso otro sistema de impuestos, no sobre la renta sino sobre las posesiones y sino sobre la persona por el mero hecho de existir y habitar el planeta.

En todo caso, ya hay criptodivisas que abordan el asunto del anonimato en mayor grado. Por ejemplo, Monero no permite tracear los importes de las transacciones ente usuarios (a costa de transacciones de mayor tamaño debido al uso de criptografía compleja). Otras monedas que abordan el tema, cada una a su manera, serían zCash, Komodo, Zcoin, Verge, etc.

Gothorum
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March 16, 2018, 12:54:36 PM
 #14

Gracias por las buenas aportaciones que estáis haciendo al tema, sí, hay monedas que son más fáciles de rastrear que otras, y las hay que específicamente están más valoradas en el mercado precisamente por su anonimato, algunas incluso venden ese slogan, "anonimato total", pero no creo que pueda ser del todo "total", si por supuesto dependiendo de lo que quieras hacer en la criptomoneda te irás directamente a invertir en esas, pero ahí que veo más intención de evitar el fisco para el capital que ya posees y no para intentar ganar más invirtiendo en proyectos.

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March 17, 2018, 02:22:43 AM
 #15

No se como hiciste esa firma, pero me encanta!
Assembler
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March 17, 2018, 05:12:30 PM
 #16

Quizá el anonimato no sea total, pero tampoco creo que eso sea tan importante, puede que para quien necesite cambiar fiat no declarado por criptomoneda, sí necesite que sea un sistema o moneda totalmente opaca, pero no creo que sea así en la mayoría de casos.
jccruzado
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March 18, 2018, 09:37:53 PM
 #17

claro que creo en el anonimato le da mayor seguridad a los usuarios nadie sabe cuanto dinero transfiere un usuario a otro, en cambio si vas a un banco y retiras dinero hay mas posibilidades que alguien se de cuenta y te quiera robar.

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Gothorum
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March 19, 2018, 01:15:17 PM
 #18

No se como hiciste esa firma, pero me encanta!

La firma no la he creado yo en este caso, es de la campaña de firmas a la que estoy suscrito.

Quote
Quizá el anonimato no sea total, pero tampoco creo que eso sea tan importante, puede que para quien necesite cambiar fiat no declarado por criptomoneda, sí necesite que sea un sistema o moneda totalmente opaca, pero no creo que sea así en la mayoría de casos.

No, es cierto que en la mayoría de casos la opacidad no tiene porque ser un problema, de hecho no debería ser un problema en ningún caso, pero que quien tenga mucho dinero fiat quiera cambiarlo por bitcoin, no podemos evitarlo, cosa a parte es lo que cada uno piense de los impuestos y de lo que los políticos hacen con los impuestos que pagamos.

Quote
claro que creo en el anonimato le da mayor seguridad a los usuarios nadie sabe cuanto dinero transfiere un usuario a otro, en cambio si vas a un banco y retiras dinero hay mas posibilidades que alguien se de cuenta y te quiera robar.

Por supuesto que el anonimato es mayor en transacciones de criptomoneda que en traspasos bancarios, ahí radica parte de la grandeza de la criptomoneda. Eso no te lo discute nadie.

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March 20, 2018, 12:15:09 AM
Merited by jokerlu (2), Gothorum (1)
 #19

El mantener las inversiones en criptomonedas es difícil si no se puede mantener una privacidad mínima  y un anonimato intrínseco, no precisamente para evadir impuestos, malversar fondos o lavado de dinero, sino que actualmente es muy fácil para ciertas personas malintencionadas realizar una trazabilidad a las transacciones de ciertas personas colocandolas como presa fácil a posibles ataques, y en realidad la tecnología se presta para realizar precisamente este tipo de ataques, es por esto que pienso que las monedas basadas en la seguridad, privacidad y anonimato son las que dominarán en un futuro el mercado cripto, y mas aquellas que están constantemente innovándose.


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March 23, 2018, 11:56:54 AM
 #20

es 100% anónimo si no solo tienes que leer noticias como esta para entender que nadie por mucho dinero que tenga en criptomonedas puede ser identificado.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=3182200.0
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