Fil des nouveaux venus francophones

[OxxiGen]

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).

Je suis conseiller en gestion de patrimoine depuis quelques dizaines d'années et je te confirme que oui, c'est aussi simple que ça.  

Si tu savais le nombre de choses simples (ou parfois un peu moins, j'avoue) qui permettent d'optimiser légalement sa fiscalité !...
Mais - et tu en es l'exemple - beaucoup de gens s'imaginent que c'est forcément fumeux, complexe voire suspect. Tout simplement parce que faute de connaître eux-même le sujet, ils imaginent que personne d'autre ne peut le connaître. Et du coup, ils ont tendance à résoudre un problème en créant un autre problème, potentiellement plus emmerdant à terme.

J'ai dit 15 jours car tout ce que j'ai pu lire concernant Etoro semble montrer que les virements prennent une bonne semaine en pratique. Maintenant, si c'est plus court, tant mieux.

Salut OxxiGen,

Tu n'as pas suffisamment de liquidités pour créditer un compte kraken en même temps que tu vends sur e Toro ?

Ca te permettrait de ramener ce délai à 0. Tu dois juste avancer le liquide pendant X jours.

Oui, en effet, et c'est d'ailleurs ce que j'ai envisagé dans un message précédent.  
En raclant les fonds de tiroir, je peux trouver le cash pour le faire en une seule fois mais je pense que la bonne idée serait de le faire en plusieurs fois. J'ai surtout de l'immobilier et des valeurs mobilières non disponibles.

En imaginant que les choses tournent bien (BTC à 50 ou 100 K) et vu que je n'ai pas spécialement besoin de cet argent pour mon usage personnel, je pourrai donner à mes enfants tout ou partie de mes BTC (la donation étant bien entendu portée à la connaissance de l’administration fiscale), à charge pour eux de les vendre dans la foulée pour profiter de l'argent. La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  

Effectivement lorsque tu fais un don manuel de titres financier, les plus values sont purgées lors du don.

Aucune magie là-dedans : ce n'est que l'application d'un principe fiscal de base !

Edit modo : Fusion double post.
Archive

[1713261589]

1713261589

[asche]

Aucune magie là-dedans : ce n'est que l'application d'un principe fiscal de base !

Qui a parlé de magie ?

Après ça concerne surtout les gens qui sont en crypto dans le but de transmettre un patrimoine. Je ne suis pas sur que la partie la plus jeune de la population du forum en soit a ce stade.

[GrosWesh]

Si tu savais le nombre de choses simples (ou parfois un peu moins, j'avoue) qui permettent d'optimiser légalement sa fiscalité !...
Mais - et tu en es l'exemple - beaucoup de gens s'imaginent que c'est forcément fumeux, complexe voire suspect. Tout simplement parce que faute de connaître eux-même le sujet, ils imaginent que personne d'autre ne peut le connaître.

Après m'être enquis d'infos, tu as évidemment raison. C'est vrai que j'ai été maladroit, d'autant que j'avais plus ou moins compris que tu exerçais dans ce genre de domaine  

Pas si mal comme plan c'est vrai, à condition de se séparer de ses actifs numériques (ce qui sera ton cas je l'ai compris). Si j'ai autant tiqué c'est que j'ai quelques minutes cru que c'était potentiellement une façon simple de revendre des btc en plus value sans payer d'impot  

 Le problème étant que si l'argent nous revenait d'une façon ou d'une autre il s'agirait d'une fraude. J'imagine qu'un don d'argent dans le sens inverse après la revente n'est pas sérieux ni envisageable haha.  

/hs , bonne continuation à toi en esperant que tu prendra possession de tes clés privées.

[MamaSan]

Bonjour à tous,

Je me présente, Julia, j'ai découvert le bitcoin il y a un an sur un blog simplement depuis je me documente dessus un peu chaque semaine pour continuer à investir sereinement dans cette crypto et de la manière la plus adaptée possible :-) !

Hello Julia!

Bienvenue a toi, moi c'est MamSan et je suis contente que la gente féminine soit de plus en plus représentée sur ce forom,du coup je me sent moins seule 

[bitcoinermatt]

Salut! Moi c'est Matteo, Je suis un développeur Web, je vit au Québec au Canada. J'ai découvert le Bitcoin il y a 4 ans et je minais du Bitcoin. Je suis content de voir qu'il y a tant d'utilisateurs Français!

[asche]

Salut! Moi c'est Matteo, Je suis un développeur Web, je vit au Québec au Canada. J'ai découvert le Bitcoin il y a 4 ans et je minais du Bitcoin. Je suis content de voir qu'il y a tant d'utilisateurs Français!

Bienvenue Matteo,
Dans quelle région du Québec ? Ou voulais tu dire à Québec ?

Bonne continuation sur le forum

[bitcoinermatt]

Salut! Moi c'est Matteo, Je suis un développeur Web, je vit au Québec au Canada. J'ai découvert le Bitcoin il y a 4 ans et je minais du Bitcoin. Je suis content de voir qu'il y a tant d'utilisateurs Français!

Bienvenue Matteo,
Dans quelle région du Québec ? Ou voulais tu dire à Québec ?

Bonne continuation sur le forum

Pres de montreal

[elma]

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).

Je suis conseiller en gestion de patrimoine depuis quelques dizaines d'années et je te confirme que oui, c'est aussi simple que ça.  

Tu pourrais nous faire quelque chose de détaillé à  ce sujet ? (merits à la clé ! )

[sigri44]

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).

Biens sûr que c'est aussi "évident", si tu te renseignes tu le verras Mais c'est un don, donc dans le but d'un héritage c'est bien évident valable, pour une transmission, mais si tu comptes frauder et trouver une combine, sache que ça marchera pas, ou alors pas très longtemps avant que le BigData fasse sonner ton alerte.. ! 

[asche]

Biens sûr que c'est aussi "évident", si tu te renseignes tu le verras Mais c'est un don, donc dans le but d'un héritage c'est bien évident valable, pour une transmission, mais si tu comptes frauder et trouver une combine, sache que ça marchera pas, ou alors pas très longtemps avant que le BigData fasse sonner ton alerte.. ! 

Pas besoin de big data.

Tes dons tu dois les déclarer au fisc (quand on parle de montants intéressants).

De ce fait le fisc va facilement se rendre compte quand un don dans un sens est suivi d'un don dans l'autre sens. Et là attention à la patrouille

[elma]

Biens sûr que c'est aussi "évident", si tu te renseignes tu le verras Mais c'est un don, donc dans le but d'un héritage c'est bien évident valable, pour une transmission, mais si tu comptes frauder et trouver une combine, sache que ça marchera pas, ou alors pas très longtemps avant que le BigData fasse sonner ton alerte.. ! 

Pas besoin de big data.

Tes dons tu dois les déclarer au fisc (quand on parle de montants intéressants).

De ce fait le fisc va facilement se rendre compte quand un don dans un sens est suivi d'un don dans l'autre sens. Et là attention à la patrouille

Je comprends pas: le don dans l'autre sens peut se faire en espèces de la main à la main. Non ?

[asche]

Je comprends pas: le don dans l'autre sens peut se faire en espèces de la main à la main. Non ?

Admettons. Mais sur quels montants.
Rien que 10 000 € en cash c'est relou à faire passer. Alors prendre le risque de se faire prendre pour si peu, je ne vois même pas l'intérêt de l'astuce du don.

Si tu commences à parler de 50 - 100 k pourquoi pas. Mais on revient à la façon dont tu rends l'argent.

Parce que 100 000 € en liquide, tu vas les avoir sur les bras un moment.

[GrosWesh]

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).

Biens sûr que c'est aussi "évident", si tu te renseignes tu le verras Mais c'est un don, donc dans le but d'un héritage c'est bien évident valable, pour une transmission, mais si tu comptes frauder et trouver une combine, sache que ça marchera pas, ou alors pas très longtemps avant que le BigData fasse sonner ton alerte.. !  

Pas l'intention d'avoir une épée de damoclès au dessus la tête, et comme le dis asche le jeu n'en vaut clairement pas la chandelle... Mais je n'avais jamais entendu parler de cette possibilité légale, et je me suis renseigné depuis  

[Capashen]

Bonjour à tous,

J'ai déjà commencé à poster sur ce forum, mais je suis complètement impoli puisque je ne m'étais pas présenté !

Je suis donc tout nouveau dans le monde de la cryptomonnaie. C'est la curiosité qui m'a poussé tout d'abord vers cet univers ; j'aime bien l'idée d'une monnaie décentralisée, basée sur la technologie. Ma démarche d'origine était d'arriver avec un tout petit peu d'épargne mensuelle, avoir un peu de bitcoins, pour stocker ainsi une petite partie de mon argent sous cette forme, et pour la dépenser également sous cette forme. A l'heure actuelle, je suis toujours en train de me faire une culture sur le sujet ; je démarre vraiment de zéro. Petit à petit, je comprend qu'il n'est pas encore aisé de dépenser facilement de la cryptomonnaie dans des dépenses courantes. A l'inverse, j'ai découvert l'univers du trading et de la spéculation, qui ne m'attire pas particulièrement...

Au cours de mes recherches, j'ai éprouvé le besoin de discuter un peu et de poser directement mes questions ; les vidéos et les articles de blog, ça a ses limites. Ce qui m'a donc amené par ici ! 

Pour en dire un poil plus sur moi, je suis bordelais et j'ai un goût prononcé pour la culture geek.

J'en profite enfin pour vous souhaitez d'excellentes fêtes de fin d'année.

[GrosWesh]

Bonjour à tous,

J'ai déjà commencé à poster sur ce forum, mais je suis complètement impoli puisque je ne m'étais pas présenté !

Je suis donc tout nouveau dans le monde de la cryptomonnaie. C'est la curiosité qui m'a poussé tout d'abord vers cet univers ; j'aime bien l'idée d'une monnaie décentralisée, basée sur la technologie. Ma démarche d'origine était d'arriver avec un tout petit peu d'épargne mensuelle, avoir un peu de bitcoins, pour stocker ainsi une petite partie de mon argent sous cette forme, et pour la dépenser également sous cette forme. A l'heure actuelle, je suis toujours en train de me faire une culture sur le sujet ; je démarre vraiment de zéro. Petit à petit, je comprend qu'il n'est pas encore aisé de dépenser facilement de la cryptomonnaie dans des dépenses courantes. A l'inverse, j'ai découvert l'univers du trading et de la spéculation, qui ne m'attire pas particulièrement...

Au cours de mes recherches, j'ai éprouvé le besoin de discuter un peu et de poser directement mes questions ; les vidéos et les articles de blog, ça a ses limites. Ce qui m'a donc amené par ici ! 

Pour en dire un poil plus sur moi, je suis bordelais et j'ai un goût prononcé pour la culture geek.

J'en profite enfin pour vous souhaitez d'excellentes fêtes de fin d'année.

Bienvenue à toi,

Ton approche a l'air saine en tout cas  Tu trouvera sans aucun doute des réponses à tes questions ici, comme tu as déja commencé à le faire. Excellentes fêtes de fin d'année à toi aussi !

[Capashen]

Merci pour l'accueil.

[OxxiGen]

La donation n'étant pas une mutation à titre onéreux mais à titre gratuit, je ne pourrai par définition pas être imposé. Si mes enfants revendent les actifs immédiatement après les avoir reçus, alors ce sont eux qui deviendront imposables... sauf qu'il n'y aura plus d'assiette imposable, vu qu'ils revendront au même prix que celui qui a été déclaré dans le cadre de la donation. Voilà le plan.  

Sur le principe c'est malin et simple. J'avoue ne pas m'être penché sur ce genre de pratiques mais de prime abord je suis (très) sceptique.

 Tu ne penses pas qu'énormément de monde ferait des donations à leurs proches pour retirer leurs plus values sans payer d'impots si c'était aussi évident ?

(désolé Halab, ça part en hs mais c'est intéressant).

Je suis conseiller en gestion de patrimoine depuis quelques dizaines d'années et je te confirme que oui, c'est aussi simple que ça.  

Tu pourrais nous faire quelque chose de détaillé à  ce sujet ? (merits à la clé ! )

Toutes mes z'excuses, je n'étais pas revenu sur cette page depuis quelques temps...

Comme je vous l'ai dit, je suis CGP depuis très longtemps et je ne cesserai jamais d'être étonné par cette capacité qu'on les gens à imaginer, pour tenter de payer le moins possible, de mettre en place les montages les plus alambiqués qui soient alors que bien souvent, des solutions simples et légales sont sous leur nez. Les exemples sont innombrables et dans tous les domaines. Je pourrais faire la soirée là-dessus...

Pour commencer, j'ai le triste privilège d'être probablement plus âgé que la plupart d'entre vous, ce qui implique que mes priorités ne sont plus forcément les mêmes et que ma situation de famille non plus.
Donc quand je parle de donation, je veux parler uniquement des donations en ligne directe, c'est à dire à destination des enfants. Il ne s'agit pas de donner à un pote ni même à son frère ou sa sœur. Ce n'est pas que c'est impossible, mais les conditions fiscales ne seraient alors plus du tout les mêmes ! Du coup je peux comprendre que si vous avez moins de 30 ans, vous ne serez pas forcément concernés par ma solution...

En ligne directe, les mutations à titre gratuit (donation et succession) sont taxées selon un barème progressif (article 777 du CGI) et ce après un abattement fiscal de 100 000 € pour chaque enfant de la part de chacun de ses parents (article 779 du CGI). Donc ma chère et tendre et moi-même pourrions donner jusqu'à 400 000 € à nos deux enfants sans qu'il y ait quoi que ce soit à payer. Je n'en suis hélas pas encore là.

Quand on donne un bien, c'est forcément sans aucune contrepartie, donc quel que soit le prix de revient, par définition il ne peut pas y avoir de plus-value imposable puisque le bien sort du patrimoine du donateur pour zéro !
Au plan juridique et fiscal, il s'agit d'un « don manuel prévu » par l'article 757 du CGI.
Il est essentiel de respecter un strict formalisme : la remise des biens (crypto en l'occurrence) doit être obligatoirement déclarée par les enfants donataires auprès de l'administration fiscale dans les 30 jours qui suivent l'opération, au moyen de l'imprimé CERFA n°2735.

Une fois le transfert de propriété effectué, les enfants peuvent transformer les cryptos en fiat et s'acheter ce qu'ils veulent. Comme vous le savez, la transformation des cryptos en fiat déclenche l'imposition sur la plus-value. Mais la plus-value est calculée par différence entre le prix de vente des cryptos et leur prix d'entrée dans leur patrimoine... c'est à dire le prix au jour de la donation. Si les deux actes sont concomitants, il y a bien un impôt mais il n'y a pas d'assiette imposable !

En résumé, il n'y a donc rien de bien sorcier là-dedans, mais il y a tout de même des limites :
1) Cela ne concerne pas forcément tout le monde (cf. ce que je disais plus haut) ;
2) Attention au respect du formalisme : il ne suffit pas de faire, il faut déclarer ce qu'on a fait
3) Et - le plus important - attention à la réalité des opérations. Si vous essayez de faire une donation fictive (du style : je "donne" officiellement l'argent à mes enfants puis je le récupère immédiatement ensuite) vous entrez alors dans la Twilight Zone et vous goûterez aux délices de l'article L 64 du Livre des Procédures Fiscales : fictivité, but exclusivement fiscal... et paf ! le chien. Je ne vous le conseille pas.

[Yaplatu]

[...] j'ai le triste privilège d'être probablement plus âgé que la plupart d'entre vous[...]

Non au-contraire, les jeunes sont sur Twitter ou JVC, ici il n'y a que les vieux.

[ckz114]

Hello à tous,

Je suis de Belgique, 31 ans et j'ai des tokens sur plusieurs ALTS et full positif maintenant. Je viens ici pour apprendre encore plus, diversifier et partager si j'ai l'occasion mais étant full noob, je pense que les plus anciens font déjà le taff...

Bref, longue vie aux ALTS et que 2021 PUMP TO THE MOON !

[GrosWesh]

Hello à tous,

Je suis de Belgique, 31 ans et j'ai des tokens sur plusieurs ALTS et full positif maintenant. Je viens ici pour apprendre encore plus, diversifier et partager si j'ai l'occasion mais étant full noob, je pense que les plus anciens font déjà le taff...

Bref, longue vie aux ALTS et que 2021 PUMP TO THE MOON !

Bienvenue

Qu'on soit nouveau ou ancien, tous les avis sont bons à prendre, d'autant que même si beaucoup de monde passe en sous marin, la section française est assez calme. (enfin je me comprend, des fois ya de l'ambiance  ).

Donc n'hésite pas, tu verra certains sont incollables dès que tu abordes certains sujets