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Author Topic: Update MtGox - esito claim  (Read 29356 times)
Ale88
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pizza
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July 17, 2024, 10:38:23 PM
 #501

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Insomma, dal discorso soldi non si scappa, almeno fino a quando non cambiera' la nostra organizzazione sociale.
Presumo ti riferisca al reddito di cittadinanza globale o cose del genere? Potremmo essere più vicini di quanto possa sembrare secondo me.
No, mi riferisco ad un problema enorme, epocale, ed ovviamente ingestito.

Il modello di stato basato sul lavoro e retribuzione, come tutti gli stati occidentali  e parecchi stati del mondo,
che ha funzionato abbastanza bene da prima della rivoluzione industriale fino diciamo al 2000, non regge piu'.

Semplicemente ci sono troppi esseri umani rispetto alle cose da fare. E l'AI peggiorera' ulteriormente le cose.

In realta' il problema e' gia' in atto da un po' di tempo, ma per ora si era cercato di tamponarlo con una serie
di "pezze", aka creare lavoro dal nulla, con tanti uffici che fanno lavori keinesiani, ossia metaforicamente
scavano buche e le richiudono.

Il passo successivo, per cercare di far stare in piedi la struttura sociale e' stato iniziare a dare le mancette
per non lavorare, ossia fare la carita' per un minimo di sussitenza e non portare la gente all'incazzamento da fame.
ma e' ovvio che sia una pezza e non una soluzione.

Ribadisco, il problema di fondo e' che il modello Lavoro/Retribuzione  che sta crollando, e deve essere
sostitutito con un altro sistema di gestione sociale.

Ovviamente e' un tema improponibile, come fai ad andare da un elettorato e dirgli: cari signori, lo sapete vero
che qui sta crollando tutto e non abbiamo la piu' pallida idea di come strutturare un'organizzazione funzionante,
votateci e proveremo a inventarci qualcosa"

Molto meglio il sistema dove ognuno si fa votare sapendo di fare promesse assolutamente insostenibili, e poi girare
le cose in modo da far sembrare che sia colpa di qualcun altro Smiley

Insomma abbiamo un sistema sociale che sta crollando, e lo strumento che dovrebbe servire a gestire il problema
(la politica) strutturato in modo tale che e' impossibile che lo gestisca.

Non mi sembra una situazione esattamente virtuosa Smiley
Stiamo andando verso un punto sconosciuto che mi fa molta paura perché il discorso che fai è logico e ha assolutamente senso, e ci aggiungerei anche altri due fattori: il costo della vita che aumenta sempre di più, quindi già oggi pure nei paesi del cosiddetto primo mondo pure le persone che una volta potevano essere considerate benestanti devono rivedere moltissimo i propri stili di vita, figuriamoci chi ha entrate limitate... E l'altro problema è il cambiamento climatico: la temperatura aumenta sempre di più, i danni provocati dal clima sono sempre più ingenti, le economie inizieranno a cambiare e certi posti diverranno estremamente poco adatti per l'essere umano e questo potrebbe provocare ondate migratorie totalmente ingestibili. E che faremo con tutta quella gente? Dove la si mette e come camperà? Ho l'impressione che la razza umana stia in un certo senso arrivando al picco della qualità di vita media, o forse abbiamo già iniziato la discesa, e solamente chi avrà risorse ben sopra la media potrà continuare a vivere bene, per tutti gli altri si prospettano tempi duri.

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e infatti vedo degli excel su come ottimizzare al massimo la gestione della ricchezza (che tra l'altro ritengo un approccio sbagliato)
Cos'è che ritieni sbagliato esattamente? L'eccessivo risparmio a scapito di esperienze ad esempio? O parli proprio a livello di calcoli matematici del documento?
Mi potresti per favore rispondere riguardo questo punto? Essendo un tema molto importante per me se ci sono errori ci tengo a saperlo Wink
gbianchi
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July 18, 2024, 08:33:34 AM
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 #502


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e infatti vedo degli excel su come ottimizzare al massimo la gestione della ricchezza (che tra l'altro ritengo un approccio sbagliato)
Cos'è che ritieni sbagliato esattamente? L'eccessivo risparmio a scapito di esperienze ad esempio? O parli proprio a livello di calcoli matematici del documento?
Mi potresti per favore rispondere riguardo questo punto? Essendo un tema molto importante per me se ci sono errori ci tengo a saperlo Wink

Ci sono argomenti che hanno un complessita' irriducibile.
Un progetto FIRE, e' certamente in questa categoria, per una marea di motivi, ne cito solo alcuni per rendere l'idea:

la durata: siccome deve durare un vita, tutte le altre variabili  in cascata debbono essere considerate
con sufficente tolleranza per coprire l'arco di una vita.

eventi inevitabili di cui tenere conto: invecchiamento, progressiva regressione delle forze e di agilita' fisica e mentale, concorrenza nuove leve.
 
mutazioni nella cerchia personale: in una vita possono succedere tante cose: innamoramenti, separazioni, nascite, morti, matrimoni, funerali.
ognuna di queste cose ha inevitabilmente implicazioni sui nostri piani di vita.

imprevisti personali: Furti, incendi, rapine, malattie, disastri vari.

mutazioni nelle condizioni di contorno: condizioni politiche, crisi economiche,  invasioni, guerre, carestie.

Mi fermo senza entrare in ulteriori dettagli, ma gia' da questo breve esposto si intuisce l'enorme complessita' della cosa.

E partire nell'impresa di provare a gestire tanta complessita' mettendo dei numerette in un foglio excel,
mi sembra equivalente a decidere di scalare l'everest senza bombole focalizzandosi sulla scelta del colore dei calzini Smiley



La liberta' di un individuo e' direttamente proporzionale alla sua potenza di azione,
ed inversamente proporzionale alle sue dipendenze.












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babo
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July 18, 2024, 10:12:58 AM
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 #503

~~~
E partire nell'impresa di provare a gestire tanta complessita' mettendo dei numerette in un foglio excel,
mi sembra equivalente a decidere di scalare l'everest senza bombole focalizzandosi sulla scelta del colore dei calzini Smiley
~~~

Vedi ma in realta' non metti tutti i numeretti, hai una sorta di piano, una sorta di obiettivo che riesci a visualizzare e quindi fare davvero.
Non e' come un libro mastro entrate uscite e basta. Pensalo come una sorta di bussola che ti dice la direzione, non un foglio excel che ti dice quanto spendere.

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Ale88
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July 18, 2024, 04:16:08 PM
 #504

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e infatti vedo degli excel su come ottimizzare al massimo la gestione della ricchezza (che tra l'altro ritengo un approccio sbagliato)
Cos'è che ritieni sbagliato esattamente? L'eccessivo risparmio a scapito di esperienze ad esempio? O parli proprio a livello di calcoli matematici del documento?
Mi potresti per favore rispondere riguardo questo punto? Essendo un tema molto importante per me se ci sono errori ci tengo a saperlo Wink
Ci sono argomenti che hanno un complessita' irriducibile.
Un progetto FIRE, e' certamente in questa categoria, per una marea di motivi, ne cito solo alcuni per rendere l'idea:

la durata: siccome deve durare un vita, tutte le altre variabili  in cascata debbono essere considerate
con sufficente tolleranza per coprire l'arco di una vita.

eventi inevitabili di cui tenere conto: invecchiamento, progressiva regressione delle forze e di agilita' fisica e mentale, concorrenza nuove leve.
  
mutazioni nella cerchia personale: in una vita possono succedere tante cose: innamoramenti, separazioni, nascite, morti, matrimoni, funerali.
ognuna di queste cose ha inevitabilmente implicazioni sui nostri piani di vita.

imprevisti personali: Furti, incendi, rapine, malattie, disastri vari.

mutazioni nelle condizioni di contorno: condizioni politiche, crisi economiche,  invasioni, guerre, carestie.

Mi fermo senza entrare in ulteriori dettagli, ma gia' da questo breve esposto si intuisce l'enorme complessita' della cosa.

E partire nell'impresa di provare a gestire tanta complessita' mettendo dei numerette in un foglio excel,
mi sembra equivalente a decidere di scalare l'everest senza bombole focalizzandosi sulla scelta del colore dei calzini Smiley
Capisco il senso del discorso però a volte il tutto si può semplificare con una domanda molto semplice, che si ricollega al discorso che facevamo prima, ovvero: quanti soldi hai? Il fulcro del discorso sta lì. È vero che nella vita ci sono mille imprevisti però se una persona lavorasse per 50 anni portando a casa 2.000 euro netti al mese staremmo parlando di 1,2 mln totali di guadagno alla fine del ciclo lavorativo. Chi punta al FIRE secondo me, per stare tranquillo, dovrebbe già avere il doppio di quella cifra, quindi diciamo 2,5 mln di euro. Se fai una vita normale e non ostriche e champagne tutti i giorni e i soldi sono investiti direi che 2,5 mln sono più che sufficienti per vivere una vita più che dignitosa e togliersi qualche sfizio di tanto in tanto. È vero che gli imprevisti capitano a tutti ma tra la persona 40enne in pensione col FIRE e qualche mln investito e il 40enne che ancora lavora e porta a casa 2-3k euro al mese penso che ci siano pochi dubbi su chi stia meglio a livello economico. Se dovesse succedere qualche evento importante come quelli che citi (condizioni politiche, crisi economiche, invasioni, guerre, carestie), saremmo tutti nella cacca a prescindere dall'avere un lavoro o no anzi, trovo più pericolosa la situazione di chi vive mese per mese per tirare avanti rispetto a chi ha già accumulato.

È un concetto estremamente complesso, è vero, però babo dice una cosa giustissima:
Vedi ma in realta' non metti tutti i numeretti, hai una sorta di piano, una sorta di obiettivo che riesci a visualizzare e quindi fare davvero.
Non e' come un libro mastro entrate uscite e basta. Pensalo come una sorta di bussola che ti dice la direzione, non un foglio excel che ti dice quanto spendere.
Poi, ragazzi, ognuno è diverso e non so come viviate la vostra vita ma se io avessi 3 mln di euro farei dei serissimi calcoli per il FIRE perché di che altro avrei bisogno? Continuare a lavorare altri 15-20 anni per cosa, per arrivare a 4 mln? Io sono il primo a dire che il FIRE va calcolato con estrema attenzione e se fossi in grado di farlo prenderei i miei calcoli e aumenterei tutto di un buon 30% per avere una sicurezza ancora maggiore, oltre ad ovviamente un fondo pronto all'uso per emergenze, però a volte penso che ci distacchiamo troppo dalla realtà dei fatti e pensiamo che con qualche milione non si possa vivere mentre la maggior parte delle persone nella loro vita non vedrà mai neanche una minima parte di quei soldi.
usque_ad_finem
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July 19, 2024, 07:32:20 AM
 #505

Con 3 milioni di euro a 40 anni non serve fare alcun tipo di calcolo.

Se si opera nella modalità peggiore di tutte, ossia metto i 3 milioni in un conto corrente e prendo i soldi quando mi servono finchè non si finiscono, si possono spendere una media di 50.000 €/anno per altri 60 anni, ci si arriva precisi a 100 anni di età.

Se si è due, poco cambia. Se ci si limita un pochettino e si spendono 75.000€/anno come coppia, si arriva entrambi a 80 anni prima di finirli.

Con 3 millioni di euro l'uomo comune che vuole in questo caso giustamente non impegnare troppo il cranio in questioni finanziarie può parcheggiarne una parte costantemente in orridi BTP e fatto quello non gli resta che stappare champagne e bere sciacchetrà con biscottini secchi quando gli va. I figli faranno altrettanto.
giammangiato
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July 19, 2024, 01:33:05 PM
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 #506


La liberta' di un individuo e' direttamente proporzionale alla sua potenza di azione, ed inversamente proporzionale alle sue dipendenze.

Questa devo dire davvero una bella frase, hai ragione con quanto dici. Azione riferisci quanto ha potere di spendere, e dipendenze quanto deve spendere obbligatoriamente.
Se hai 1000 euro al mese ma ne spendi 0 hai una potenza 1000.
Se hai 4000 euro al mese e ne spendi 3500 la tua potenza sta a 500.

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verdinio
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July 20, 2024, 10:03:41 AM
 #507

Con 3 milioni di euro a 40 anni non serve fare alcun tipo di calcolo.

Se si opera nella modalità peggiore di tutte, ossia metto i 3 milioni in un conto corrente e prendo i soldi quando mi servono finchè non si finiscono, si possono spendere una media di 50.000 ?/anno per altri 60 anni, ci si arriva precisi a 100 anni di età.

Se si è due, poco cambia. Se ci si limita un pochettino e si spendono 75.000?/anno come coppia, si arriva entrambi a 80 anni prima di finirli.

Con 3 millioni di euro l'uomo comune che vuole in questo caso giustamente non impegnare troppo il cranio in questioni finanziarie può parcheggiarne una parte costantemente in orridi BTP e fatto quello non gli resta che stappare champagne e bere sciacchetrà con biscottini secchi quando gli va. I figli faranno altrettanto.

Sembra quasi che tu abbia fatto questi conti. Chiaro il peggiore dei modi è quello che dici tu, mettere i soldi in banca e usarli.
Hai fatto qualche altra ipotesi o scenario? Sembra che ci hai studiato anche tu in modo diverso.
fillippone
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July 20, 2024, 11:53:17 AM
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 #508


Sembra quasi che tu abbia fatto questi conti. Chiaro il peggiore dei modi è quello che dici tu, mettere i soldi in banca e usarli.
Hai fatto qualche altra ipotesi o scenario? Sembra che ci hai studiato anche tu in modo diverso.

C’è un thread dove si parla di queste cose:
FIRE - Financial Independence, Retire Early

Anche se non è proprio quello lo schema (si parla di andare in “pensione” il prima possibile, ci sono un sacco di ragionamenti simili da fare.

Forse meglio spostarsi lì a parlare di queste cose, mantenendo la discussione qui un po’ più in topic sul rimborso di MtGox.

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