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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 748560 times)
coinlocket$
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November 20, 2018, 01:32:14 PM
 #10161

Il grafico è divertente, ma non credo abbia molto valore. Se siamo qui credo che concordiamo tutti sul valore dell’esperimento Bitcoin, perché se fossimo interessati alla speculazione ci sarebbero mercati migliori per speculare, soprattutto più regolamentati e quindi dove il “parco buoi” (del quale facciamo parte tutti, direi),  abbia quel minimo di tutela da 30 di normative anti market abuse.
Quindi visto che non siamo qui per speculare, meglio... HODLARE, ed anzi incrementare, avendo sempre chiari i limiti di perdita totale ricordati da Filippone.
RR

Io spero che cali e di molto ancora, spiace per voi che ne avete (dipende dalla vostra quota di entrata) ma cosi posso comprarne un po' pure io!

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aga0685
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November 20, 2018, 01:36:38 PM
 #10162

Ammetto  che la voglia di acquistare è forte... nel frattempo sto vendendo qualche mio asic acquistato nel periodo d'oro ( Gennaio/Aprile) posso venderli bene... posso cambiare in btc e scopro che il gain è stato di almeno il doppio...la cosa non mi dispiace affatto... anche se gli svarioni sono davvero importanti.....

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Speculatoross
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November 20, 2018, 05:56:03 PM
 #10163

Segnalo anche qui....

Lancio di Bakkt rimandato al 24 Gennaio 2019  Shocked Huh
https://medium.com/bakkt-blog/launch-and-faqs-e1a3f7691d7b

troppo comodo ora.....?
che dite?



Ad ogni modo, per quel che riguarda il crash di questi giorni, condivido più i pareri come quello di BitBitCoin rispetto ai sentimenti di panico.
Io continuo a credere in Bitcoin... e come dall'immagine di coinlocket$ credo solo che questo sia un bel "point of maximum financial opportunity"
In altre parole, non so se siamo ancora giunti al bottom di questa discesa (normale sgonfiamento della bolla / manipolazione 2017?), ma credo che sia davvero una delle ultime possibilità di acquistare btc a questi prezzi e spero di non rimpiangere troppo il non aver acquistato di più oggi, tra un paio d'anni

duesoldi
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November 20, 2018, 08:09:51 PM
 #10164

Io, da imbecille totale quale sono, continuerò a holdare perché mi ero prefisso fin dall'inizio di tenere BTC per 5 anni e vederlo come un investimento a medio termine, con tutti i rischi del caso (che purtroppo sto vedendo molto bene) e fin dall'inizio ero disposto a perdere quanto messo Vendere ora avrebbe poco senso, io spero ancora che BTC prenda tutti per il culo come ha spesso fatto, quando tutti si aspettano X lui fa Y e viceversa. Altrimenti vorrà dire che è stato un esperimento fallito e avrò perso tutto, questo però vorrebbe anche dire che era effettivamente tutto in mano a pochissime persone al mondo che ci hanno giocato come e quanto volevano loro e noi tutti ci siamo cascati alla grande. Quanto sta succedendo è manipolazione allo stato puro secondo me.

Siamo nelle mani di poche persone assetate di soldi e potere, non penso che il fork di BCH sia un caso viste le tempistiche. Ver, Wright etc, tutta gente di merd@ idolatrati da molti, a me sembra che stiano giocando col futuro delle criptovalute, assurdo come siamo arrivati a questo punto, ci si lamenta dei governi e poi qui siamo in mano a dei bambini viziati.

Siamo arrivati a questo punto - come dici - perché ci sono due elementi in contemporanea:
1) esistono i personaggi che hai citato e che si divertono col giochino (del quale, va detto, hanno il telecomando)
2) ma al tempo stesso esiste anche il famoso parco buoi, che è quello che si lascia influenzare e che ci butta "la mille" perché vuole diventare ricco in un mese, non perché creda nella funzionalità (futura) delle cripto.

Sono i due elementi insieme che  ci stanno mettendo un po' in crisi..... se esistessero solo i Ver ma non ci fosse il parco buoi il giochino non funzionerebbe.
Se ci fossero solo persone che hanno investito quel che potevano (anche poco) ma che hanno deciso di holdare perché credono che le cripto abbiano un futuro, i giochini non funzionerebbero perché non ci sarebbe (quasi) nessuno disposto a vendere, si comprerebbe solo. E il prezzo - ovvio - sarebbe in costante crescita.

Forse è un bene che il mercato si stia ripulendo, esce gente che non ci crede, chi è convinto holda. Del resto dobbiamo riconoscere che non si era ancora pronti per la mass adoption, mancavano sia la tecnologia giusta (leggi: usabile per tutto) sia la mentalità.
Ci riproveremo tra 2 o 3 anni....  Grin


Detto questo sono anch'io un imbecille come te, perciò mi sto comportando allo stesso modo.   Wink

jqprez
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November 20, 2018, 08:49:23 PM
 #10165

Oramai il bitcoin è finito. Superato.  Li hanno minati quasi tutti. Tra l' altro hanno fatto una gran cavolata a quotare delle coin quasi sconosciute su coinbase. Ora è molto più interessante puntare su qualche nuovo altcoin tipo xcash o su una crypto con algoritmo yespower.
rattle_rattle
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November 20, 2018, 09:11:32 PM
 #10166

Oramai il bitcoin è finito. Superato.  Li hanno minati quasi tutti. Tra l' altro hanno fatto una gran cavolata a quotare delle coin quasi sconosciute su coinbase. Ora è molto più interessante puntare su qualche nuovo altcoin tipo xcash o su una crypto con algoritmo yespower.
Supercazzola con scappellanebto a destra come se fosse Antani.
Se ci vuoi spiegare il senso di quello che hai scritto, te ne siamo grati. Perché mi pare che non abbia idea di quello di cui stai parlando.
RR

Plutosky
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November 20, 2018, 09:17:22 PM
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 #10167

Confermo il timore ... e vorrei una vostra opinione di come si dovrebbe comportare a questo punto un vecchio holder ...

La peggiore balla che qualcuno potrebbe avervi raccontato su questo mondo è che sono "soldi facili", e adesso ne avete la prova.

Se è il vostro primo bear market, benvenuti,  è il mio terzo e  durante i due precedenti non ho venduto nemmeno un satoshi, margin trading escluso.

Linko qui un post del 4 Aprile scorso dove individuavo le somiglianze tecniche del crollo con il precedente bear market 2014 ed un limite inferiore, che confermo oggi, tra 3000 e 5000. Dubito molto che andremo sotto 3k, se non al massimo per una toccata e fuga. Niente di cui stupirsi o meravigliarsi oggi.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg33940312#msg33940312


Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.

Mia opinione personale, senza sfera di cristallo, prendetela per quello che può valere.

Il prezzo crolla e chi ha investito da relativamente poco è preoccupato. La domanda che dovete farvi è sempre: perchè il prezzo crolla? C'è qualche bug, qualche limite tecnologico, qualche evento nuovo ed improvviso che impedisce a questa tecnologia di poter aver successo?  Cosa c'è  di tecnico o di fondamentale, a parte il prezzo, di così clamorosamente diverso tra oggi e dicembre 2017?

Per esempio: a dic 2017 Segwit era appena nata, adesso è al 50% delle transazioni. Lightning Network era un progetto su carta, adesso è composto da 4000 nodi e 12000 canali. Bakkt non esisteva a dic 2017. Nemmeno un ETF svizzero. E quello americano era sicuramente più lontano di adesso. A dic 2017 un intero continente, il Sud America, non aveva ancora trovato un uso concreto dei bitcoin come bene di scambio e protezione come adesso e comprava molti meno bitcoin per holdarli di quanto non faccia adesso, con un volume su LB letteralmente esploso.

E allora? Perchè il prezzo cala?

Semplice perchè sugli exchange centralizzati bitcoin viene trattato come un asset puramente speculativa per giunta non regolamentata.  

Sui mercati di beni normali se il prezzo cala la domanda aumenta, se il prezzo aumenta la domanda cala. Su mercati speculativi vale l'opposto: prezzo e domanda salgono insieme e scendono insieme. Fin quando, raramente, vengono trovati dei punti di inversione dei cicli di lungo periodo che cambiano la direzione del sentimento prevalente. Non importa scomodare la manipolazione: la gente vende fin quando si aspetta che c'è ancora qualcuno disposto a comprare anche a prezzi più bassi.

E' normale, è sempre stato così, non c'è nulla di nuovo. Bitcoin non è un titolo che può essere fermato per eccesso di rialzo o ribasso (quella sì che è la vera manipolazione della SEC o CONSOB di turno). E' un titolo  che viene scambiato h24 ovunque senza alcuna pausa, che in pochi minuti può fare il giro del mondo, dal futuro potenzialmente immenso ma ancora incerto, senza nessuno alle spalle se non i propri utenti.

E' assolutamente inevitabile che questo comporti volatilità di prezzo, fin quando non sarà diventata una tecnologia di massa e potrà assolvere alla sua funzione di MOE, al termine della curva S di adozione.

Prima vi abituate a questo scenario e prima potrete beneficiare, anche speculativamente di questa tecnologia, evitando di mangiarvi le mani tra qualche anno perchè quella che vi sembrava la fine del mondo si è rivelata poi solo una piccola pausa in un trend di crescita inarrestabile.


"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
Paolo.Demidov
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November 20, 2018, 09:40:31 PM
 #10168

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E' normale, è sempre stato così, non c'è nulla di nuovo. Bitcoin non è un titolo che può essere fermato per eccesso di rialzo o ribasso (quella sì che è la vera manipolazione della SEC o CONSOB di turno).
E' un titolo che viene scambiato h24 ovunque senza alcuna pausa, che in pochi minuti può fare il giro del mondo, dal futuro potenzialmente immenso ma ancora incerto, senza nessuno alle spalle se non i propri utenti.

...



Veloce parentesi, solo per evidenziare che sono alcuni dei problemi che dovranno ( devono ) affrontare gli ETF, in particolare la trattazione h24.

Le autorità avevano visto nell'impossibilità di vendere/comprare le quote di ETP perché i mercati non sono operativi, un possibile fattore di rischio di speculazione...
è chiaro se chi detiene quote di ETP ha le mani legate, mentre le quotazioni vanno su e giù h24 per conto loro... qualcuno ne può approfittare... aspettando tutti al varco, nascosto dietro la siepe...  Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Sampey
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November 20, 2018, 10:22:12 PM
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 #10169

Mi spiace per chi ha perso soldi, ed è stato "shakerato" da chi ora sta accumulando BTC per il momento giusto, ovvero quel momento in cui questi prezzi non torneranno più, le istituzioni saranno dentro, le banche normali si mischieranno alle crypto e saremo di nuovo in mano loro (con l'ovvia autonomia di chi comunque ha deciso di tenersi le sue crypto e la sua chiave privata al calduccio a casa). Oltre a questo sarà tutto regolamentato a livello fiscale/legislativo. Basta seguire neanche troppo approfonditamente le notizie per capire che tutto si sta muovendo in quel senso....ma con calma.....prima bisogna battere cassa.

La verità è che il mondo crypto non è mai stato bene come oggi. Ma il suo benessere non si dovrebbe misurare dal prezzo, e molti qua ci cascano.
Semplicemente si sta ripulendo in maniera più o meno forzata da tutti quegli inaccettabili (fatevene una ragione) aspetti anarchici che lo hanno sempre meno caratterizzato negli anni.
Diciamo che si sta "normalizzando". E quando ti normalizzi cosa succede? Intanto che la festa è finita, che qualcuno entra a spallate, che chi deve uscire è meglio che lo faccia subito e che un poco di sangue deve scorrere.
Questo anche perchè con un valore di 20K (parlo solo di BTC, ma tutto il comparto era in overflow di entusiasmi) il treno era passato e di certo quando si parla di denaro il treno che passa non è accettabile per chi tiene le redini dell'economia mondiale.

Certamente molte persone sono state fregate, anche dai media che pomparono BTC e sembravano dirti "Se riesci a comprarlo, diventerai ricco, dicono che arriverà a 250K Euro entro 5 anni".
E questa non è un'opinione : quasi tutti i miei colleghi/amici comprarono crypto, solo in quel momento, da 0.1 ad 1+ BTC. Almeno 20 persone.
La maggior parte di chi ora giudica questo evento, non è semplicemente in grado di guidicarlo. Non sa niente ora e non lo sapeva prima.
Capire questo mondo è difficile, bisogna studiare, e capire in primis la tecnologia, non l'articolo di giornale scritto dal primo dilettante che passa.
Ma dopo che hai capito questo, devi anche capire che il gioco è in mano a pochi. E che se è accettabile 1K->20K allora lo è anche 20K->4K.
Ce ne sono di cose da capire......eccome se ce ne sono....da scriverne un libro : aspetti tecnici, aspetti sociali, economici, tecniche di marketing, scam di tutti i tipi spesso nascosti e borderline....
Se Multiversum ha raccolto 20 Milioni con la parola "Blockchain 4.0" (abbiamo la 1.0 che è praticamente ancora una beta, e la 2.0 che non ha ancora trovato la sua forma reale, siamo realisti....) credo ci sia poco altro da dire se non confermare che le cose stanno andando esattamente come dovevano andare.

Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno. Hanno dato dei colpetti quà e là ma nulla di preoccupante.
E ora sono tutti li. Pronti e entrare. Ma con calma.....prima vi devono svuotare le mani :-)
Il sogno della tecnologia disrupting che DISTRUGGERA' le banche rimane un sogno, e tale rimarrà. Su questo potete contarci. Ma "Be your own bank" quello si, possiamo farlo.

HODL! Sempre.
Ale88
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November 20, 2018, 10:24:55 PM
 #10170

Detto questo, e per gli stessi motivi, se pensate che 20k dollari sia il vostro ATH da qui a ,diciamo, fine 2020, credo che vi sbagliate di grosso.
Mi sfugge una cosa, ovvero a quanto lo vedresti tu per fine 2020  Grin
picchio
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November 20, 2018, 10:43:12 PM
 #10171

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Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno.
...
Chi, e come, avrebbe potuto "ammazzare" BTC o le crypto?

BTC potrebbe anche essere "ammazzabile" in quanto entità, ma le crypto sono come una classe di cui BTC ne è una istanza.
E' come dire che qualcuno potrebbe ammazzare il teorema di Pitagora.


 
 
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Sampey
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November 20, 2018, 10:50:36 PM
 #10172

...
Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno.
...
Chi, e come, avrebbe potuto "ammazzare" BTC o le crypto?

BTC potrebbe anche essere "ammazzabile" in quanto entità, ma le crypto sono come una classe di cui BTC ne è una istanza.
E' come dire che qualcuno potrebbe ammazzare il teorema di Pitagora.

Non intendo che impedisci di scrivere del codice che si sviluppa su una rete p2p.
Semplicemente ne impedisci l'adozione su larga scala, cioè fai il contrario di quello che invece sta accadendo.
Hai vari approcci, dai più soft a quelli più invasivi.

A caso :
- Non lo regolamenti (E quindi niente istituzioni all'interno, incertezza totale)
- Lo regolamenti talmente tanto che non è conveniente utilizzarlo
- Lo rendi illegale
- Rendi illegale il mining
- Fai un 51% Attack utilizzando un poco di "fondi di stato"
- Fai esattamente quello che stanno facendo ora sugli exchange, con la differenza che lo porti a 0, facendo perdere per sempre la fiducia ai potenziali investitori

Ce ne sono tante di possibilità per non farlo sviluppare. E invece le cose non sono andate così.
picchio
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November 20, 2018, 11:09:44 PM
 #10173

...
A caso :
- Non lo regolamenti (E quindi niente istituzioni all'interno, incertezza totale)
- Lo regolamenti talmente tanto che non è conveniente utilizzarlo
- Lo rendi illegale
- Rendi illegale il mining
- Fai un 51% Attack utilizzando un poco di "fondi di stato"
- Fai esattamente quello che stanno facendo ora sugli exchange, con la differenza che lo porti a 0, facendo perdere per sempre la fiducia ai potenziali investitori

Ce ne sono tante di possibilità per non farlo sviluppare. E invece le cose non sono andate così.
A mio parere non ci sono riusciti. E non ci riusciranno perché l'idea è talmente innovativa che ogni tentativo di boicottarlo avrebbe avuto gli effetti che ha avuto la proposta di legge sul valore di pigreco: https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_legge_dell%27Indiana_sul_pi_greco


 
 
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Sampey
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November 20, 2018, 11:21:33 PM
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A mio parere non ci sono riusciti. E non ci riusciranno perché l'idea è talmente innovativa che ogni tentativo di boicottarlo avrebbe avuto gli effetti che ha avuto la proposta di legge sul valore di pigreco: https://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_legge_dell%27Indiana_sul_pi_greco

La cina sappiamo bene cosa ha fatto, e se voleva faceva saltare anche le mining pool.
Questa mappa, quasi tutta verde/gialla, poteva essere tutta rossa : https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory
I Payment provider (Visa/Mastercard) potevano tagliare tutti i rapporti con siti relazionati a crypto. Lo hanno fatto in parte, quasi tutte le carte ricaricabili in crypto (anche non direttamente) sono saltate. Idem le banche con i bonifici.
La SEC sta andando in maniera retroattiva su alcune ICO non regolari, Airfox è l'ultima di queste.
Tezos è stata obbligata a fare KYC retroattivo per poter rilasciare i token.
La potenza di fuoco di alcune istituzioni è enorme (vediamo già nel mondo reale come lo spread italiano viene usato regolarmente per farci stare oggi in crisi e dopo 24 ore fuori, e poi di nuovo dentro) e se davvero hanno provato a boicottare tutto allora c'e qualcosa che non mi quadra....

Sarei veramente contento nel sapere che ci hanno provato e non ci sono riusciti. E' che non ho visto azioni degne del reale potenziale che hanno questi soggetti. Solo "spallatine" e rallentamenti, in attesa della loro entrata, che avverrà presto.
fillippone
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November 20, 2018, 11:23:58 PM
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 #10175

...
Non vorrei dilungarmi troppo, e concludo : se volevano ammazzare BTC o le crypto lo avrebbero fatto con lo sforzo di una scoreggia già alcuni anni fà. Avevano tanti modi, non ne hanno utilizzato neanche uno.
...
Chi, e come, avrebbe potuto "ammazzare" BTC o le crypto?

BTC potrebbe anche essere "ammazzabile" in quanto entità, ma le crypto sono come una classe di cui BTC ne è una istanza.
E' come dire che qualcuno potrebbe ammazzare il teorema di Pitagora.

Non intendo che impedisci di scrivere del codice che si sviluppa su una rete p2p.
Semplicemente ne impedisci l'adozione su larga scala, cioè fai il contrario di quello che invece sta accadendo.
Hai vari approcci, dai più soft a quelli più invasivi.

A caso :
- Non lo regolamenti (E quindi niente istituzioni all'interno, incertezza totale)
- Lo regolamenti talmente tanto che non è conveniente utilizzarlo
- Lo rendi illegale
- Rendi illegale il mining
- Fai un 51% Attack utilizzando un poco di "fondi di stato"
- Fai esattamente quello che stanno facendo ora sugli exchange, con la differenza che lo porti a 0, facendo perdere per sempre la fiducia ai potenziali investitori

Ce ne sono tante di possibilità per non farlo sviluppare. E invece le cose non sono andate così.


Sei fuori strada: rispondo uno ad uno ai tuoi approcci:
1. Oggi il bitcoin non è regolamentato e vale 4k dollari, non mi pare un grosso problema la non regolamentazione. Ricordiamoci che non è il bitcoin ad avere bisogno della finanza, ma la finanza d avere bisogno del bitcoin.
2. Conveniente per chi scusa? Vedi risposta sopra.
3. Da che mondo e mondo rendere illegale qualcosa non ha mai funzionato: la diffusione della merce illegale non ne ha mai ridotto la circolazione (droga, alcol negli US, bitcoin in Venezuela), ma anzi ne ha aumentato il prezzo. Inoltre dal punto di vista legale è assai difficile rendere illegale (scusate il bisticcio di parole) bitcoin negli US visto che gli US Marshal hanno settato un precedente mettendo all'asta di bitcoin sequestrati. Poi ci vuole uno sforzo coordinato di tuti i paesi. Impossibile.
4. Sulla base di quale principio democratico? comunque , anche qui di difficile se non impossibile realizzazione, visto che è possibile minare a casa con una CPU (in caso di diminuzione della difficoltà , ovviamente), dietro TOR.
5. Un poco di fondi di stato sono circa 7 miliardi di dollari. https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/ non sono spicci. e soprattutto quel costo sarebbe ripagato in breve tempo minando "onestamente".
6. Se gli Exchange portano a zero bitcoin, poi come guadagnano? Perché dovrebbero farlo?

Scusate la forma succinta, avevo scritto un messaggio molto più colorito, salvo perdere tutto in un crash…


Sampey
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November 20, 2018, 11:37:14 PM
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Sei fuori strada: rispondo uno ad uno ai tuoi approcci:
1. Oggi il bitcoin non è regolamentato e vale 4k dollari, non mi pare un grosso problema la non regolamentazione. Ricordiamoci che non è il bitcoin ad avere bisogno della finanza, ma la finanza d avere bisogno del bitcoin.
2. Conveniente per chi scusa? Vedi risposta sopra.
3. Da che mondo e mondo rendere illegale qualcosa non ha mai funzionato: la diffusione della merce illegale non ne ha mai ridotto la circolazione (droga, alcol negli US, bitcoin in Venezuela), ma anzi ne ha aumentato il prezzo. Inoltre dal punto di vista legale è assai difficile rendere illegale (scusate il bisticcio di parole) bitcoin negli US visto che gli US Marshal hanno settato un precedente mettendo all'asta di bitcoin sequestrati. Poi ci vuole uno sforzo coordinato di tuti i paesi. Impossibile.
4. Sulla base di quale principio democratico? comunque , anche qui di difficile se non impossibile realizzazione, visto che è possibile minare a casa con una CPU (in caso di diminuzione della difficoltà , ovviamente), dietro TOR.
5. Un poco di fondi di stato sono circa 7 miliardi di dollari. https://gobitcoin.io/tools/cost-51-attack/ non sono spicci.
6. Se gli Exchange portano a zero bitcoin, poi come guadagnano? Perché dovrebbero farlo?

1- Stanno iniziando a regolarmentarlo quasi ovunque. In america paghi le tasse, ti forniscono direttamente il precompilato gli exchange. Non sono aggiornato sulla situazione globale (se non per il fatto che in italia è una bolgia tra interpelli vari). Regolamentazione/Non regolamentazione è quello che divide l'adozione mainstream dalla situazione corrente.
2 - Per chi lo usa. Magari un commerciante, o per scopo di investimento. Se la tassa sul capital Gain è alta, o la burocrazia troppo stringente, rinunci e usi i mezzi "Classici"
3 - L'asta fu infatti il primo evento che mi fece capire che non avrebbero adottato questa strada. E' vero che rendere illegale può non funzionare. Ma finchè parliamo di Droghe e classico denaro Sporco è un conto. Qua c'e una infrastruttura da creare. Se non incentivi lo sviluppo resta tutto in stato embrionale.
4 - Sullo stesso principio per cui ci fù il proibizionismo, perchè è illegale la Maria in molti paesi. Allo stesso modo puoi dire che dare apporto ad una rete p2p reputata illegale, e di conseguenza farla funzionare (fornire hash, per il POW) ti mette nell'illegalità. Come dare streaming sulla rete. Se mini con CPU la rete diventa poco sicura a causa di un pericolo ASIC "privato" finanziato da qualche lobby pronto a farti un reorg periodico. L'home mining è morto da tempo, e quando c'era il costo di produzione era basso e BTC stava nel range dei 100 Dollari.
5 - L'attacco non lo fai ora, mi riferivo a quando avrebbero potuto farlo, nel 2013 ad esempio, con i primi asic sul mercato. Comunque BTC lo minano una decina di mining pool. Io lo vedo un punto di debolezza.
6 - Non lo fanno gli exchange, lo fanno gli utenti tramite exchange. L'exchange è un mezzo, guadagna sulle fee. Se salta tutto, certo, salta anche l'exchange. Fa parte dell'ecosistema. Ma se 20K->4k è successo, anche 4K->100 Euro può succedere, anche domani.
picchio
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November 20, 2018, 11:59:02 PM
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...
5 - L'attacco non lo fai ora, mi riferivo a quando avrebbero potuto farlo, nel 2013 ad esempio, con i primi asic sul mercato. Comunque BTC lo minano una decina di mining pool. Io lo vedo un punto di debolezza.
...
L'unico scopo di fare un double spending è di truffare qualcuno che da il bene e annulla il pagamento.
Tutti gli altri utilizzatori (tranne i miner) rimangono lindi e possono ripubblicare le transazioni in seguito con miner onesti.
L'unico problema del 51% è che farebbe perdere credibilità.
Per la concentrazione del mining credo si sia tutti d'accordo. Troppo concentrata ma sono loro che ci danno la sicurezza che l'avidità di pochi centri di mining riuscirà a contrastare le forze contrarie.

Spero sia tardi per loro intervenire e infatti ritengo che siano cercheranno di entrare .. poi gli speculatori sono ancora troppo potenti, forse lo saranno a lungo ma a me interessa la tecnologia e su quella conto di fare affidamento per dare speranza di comprendere il mondo a tanta gente. Spero sia uno stimolo a capire e quindi al risveglio al fine di risolvere varie problematiche. Io ho maturato molte idee studiando il protocollo, ho incontrato nozioni sconosciute e visto progetti portati avanti da tecnici molto preparati. Un mare di novità che non possono essere fermate.
Ma trovo anche inutile continuare a difendere idee che in quanto tali sono soggettive.
Il futuro lo vedremo.
Se scende a 5 Euro/BTC ne acquisto qualcuno.


 
 
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Sampey
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November 21, 2018, 12:06:32 AM
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Come dicevo prima, anche io credo sia tardi. E sono fiducioso proprio perchè siamo arrivati fino a qua. Fondamentalmente il mio messaggio iniziale era un messaggio di grande speranza.

Io con 51% Attack intendevo dei reorg da centinaia di blocchi, roba da azzerare giornate di transazioni. Chiaramente, oggi non lo fai più (A meno che le 4 mining pool più grosse non escono dal network e lo fanno loro :-))
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November 21, 2018, 04:51:32 AM
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Oramai il bitcoin è finito. Superato.  Li hanno minati quasi tutti. Tra l' altro hanno fatto una gran cavolata a quotare delle coin quasi sconosciute su coinbase. Ora è molto più interessante puntare su qualche nuovo altcoin tipo xcash o su una crypto con algoritmo yespower.
Supercazzola con scappellanebto a destra come se fosse Antani.
Se ci vuoi spiegare il senso di quello che hai scritto, te ne siamo grati. Perché mi pare che non abbia idea di quello di cui stai parlando.
RR


Il bitcoin sta perdendo di valore perché i soldi si stanno distribuendo su altri coin. Questo è legato al fatto che la sua produzione e vendita sta per terminare  (i famosi 21 mln).sarà solo scambiabile e quindi soggetto ad operatori finanziari che cercano esclusivamente il modo di fregare il prossimo. Ti è tutto chiaro?
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November 21, 2018, 06:16:54 AM
 #10180

Oramai il bitcoin è finito. Superato.  Li hanno minati quasi tutti. Tra l' altro hanno fatto una gran cavolata a quotare delle coin quasi sconosciute su coinbase. Ora è molto più interessante puntare su qualche nuovo altcoin tipo xcash o su una crypto con algoritmo yespower.
Supercazzola con scappellanebto a destra come se fosse Antani.
Se ci vuoi spiegare il senso di quello che hai scritto, te ne siamo grati. Perché mi pare che non abbia idea di quello di cui stai parlando.
RR


Il bitcoin sta perdendo di valore perché i soldi si stanno distribuendo su altri coin. Questo è legato al fatto che la sua produzione e vendita sta per terminare  (i famosi 21 mln).sarà solo scambiabile e quindi soggetto ad operatori finanziari che cercano esclusivamente il modo di fregare il prossimo. Ti è tutto chiaro?
BTC market dominance =53.5%.
Assolutamente stabile ed anzi marginalmente in rialzo come ogni bear market. Tutte le alt come sempre scendono più di Bitcoin. L’ultimo Bitcoin sarà minato tra più di 100 anni, ma hai idea di quello di cui stai parlando?

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