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March 02, 2019, 10:35:43 AM
 #10841


Lorenzo Medici qualche secolo fa si inventò una bella cosa, dati i tempi: io custodisco i tuoi averi e ti rilascio una ricevuta su carta pergamena che ho firmato io con la penna d'oca, garantita da me in persona che sono il Banchiere del Papa e che tu puoi girare a qualcun altro. Successivamente cambiò il garante, il potente signore di turno o il suo gestore dei fondi, oggi gli euro sono firmati dal banchiere centrale.

Oggi, al tempo dei computer e di internet, è giunta l'ora di cambiare il supporto rendendolo più adeguato alle necessità moderne, e anche la garanzia e la fiducia che questa comporta, l'immutabilità per definizione del codice e la decentralizzazione.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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March 02, 2019, 11:59:33 AM
 #10842



Come giustamente dici non si capisce assolutamente perché serva una blockchain per fare questo tipo di cose: una valuta interna ad un sistema (JPM o FB che sia) può essere gestita facilmente in modo centralizzato.

Il discorso della regolamentazione invece lo si supera secondo me facilmente, basta che l'azienda si doti di una licenza bancaria.
FB per esempio l'ha già fatto nel 2017 per l'area UE:
https://www.economyup.it/fintech/facebook-diventa-banca-2019/

e anche Google si sta muovendo in questa direzione - tanto per citare un altro dei colossi di internet che sicuramente si butteranno nell'arena dei sistemi di pagamento:

https://www.key4biz.it/google-sara-presto-una-banca-intanto-big-g-ottiene-la-licenza-di-e-money-per-lue/239715/

è vero che esistono gli altri problemi che hai citato nella prosecuzione del tuo post, ma imho li si affronta/risolve facilmente adeguandosi caso per caso alle leggi di ogni specifica nazione oppure di una certa area geografica (come l'UE).
E' la stessa cosa che queste aziende hanno già fatto in altri contesti, vedi ad esempio i filtri che sia FB sia google hanno dovuto accettare di applicare agli utenti cinesi (pena l'impossibilità di lavorare lì).


Si, ma un conto è avere una licenza bancaria per gestire conti e dare prestiti, un altro è "battere" (cripto)moneta  ed impegnarsi a mantenere riserve in valuta a corso legale a copertura della (cripto)moneta emessa.

Più che il mestiere di una banca, è il mestiere di una banca centrale.

Fin quando le stablecoin le fanno i gemelli Winklevoss o Circle e le usano 4 gatti può anche passare, ma qui si parla di un'azienda che ha come clienti quasi metà della popolazione mondiale.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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March 02, 2019, 12:12:17 PM
 #10843


L'India va avanti:   Shocked Shocked

https://news.bitcoin.com/indian-government-confirms-cryptocurrency-regulation-final-stages/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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March 02, 2019, 12:14:32 PM
 #10844


Lorenzo Medici qualche secolo fa si inventò una bella cosa, dati i tempi: io custodisco i tuoi averi e ti rilascio una ricevuta su carta pergamena che ho firmato io con la penna d'oca, garantita da me in persona che sono il Banchiere del Papa e che tu puoi girare a qualcun altro. Successivamente cambiò il garante, il potente signore di turno o il suo gestore dei fondi, oggi gli euro sono firmati dal banchiere centrale.

Oggi, al tempo dei computer e di internet, è giunta l'ora di cambiare il supporto rendendolo più adeguato alle necessità moderne, e anche la garanzia e la fiducia che questa comporta, l'immutabilità per definizione del codice e la decentralizzazione.

Verba volant...
le parole corrono, come il vento
.


Già molto prima di Lorenzo de' Medici i banchieri facevano le loro "blockchain", ovviamente a mano, su registri contabili, più o meno condivisi, più o meno elaborati.

Per slegare la persona dalla moneta, molte monete del tempo, non riportavano nel conio, né il valore, né un volto del regnante.
Da ricordare a tal proposito che Lorenzo, non aveva un vero e proprio ruolo ufficiale, il suo, quello della sua famiglia al tempo, era un governo de facto.

La moneta più nota, più apprezzata, in quel periodo storico, il fiorino d'oro coniato la prima volta nel 1252, aveva su un lato il giglio simbolo della città di Firenze e sull'altro, San Giovanni Battista, patrono della città.

A sua volta il valore del fiorino d'oro fisico, slegato dalla moneta di conto.


Il quartogenito di Lorenzo, Giovanni de' Medici, divenne Papa con il nome di Leone X, nel 1513.
Banchiere, amministratore, tesoriere... accanto a Leone X si trovava un'altro fiorentino Bernardo Bini, proveniente da famiglia di notabili da almeno il 1260.

Il tempo passa, cambiano i centri di gestione delle cose, facciamo un salto dalla Roma dei Papi alla Bruxelles dell'euro.

Banca Centrale Europa, comitato esecutivo, fra i quattri consiglieri, nel periodo 2005~2011, sedeva...
Lorenzo Bini Smaghi.

Non è poi così facile poi trovare delle novità assolute o aprire delle nuove ere, in materia di gestione della moneta e politica monetaria.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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March 02, 2019, 12:16:11 PM
 #10845

Siccome stiamo parlando di Facebook, questo lo vedo come uno dei probabili scenari.

https://cryptovest.com/news/is-facebook-coin-another-data-grab-from-the-untrustworthy-social-media-giant/

Considerando poi gli scandali in cui sono stati coinvolti.
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Last edit: March 02, 2019, 04:54:54 PM by Neo_Coin
 #10846

 Cheesy Cheesy

Compra
 ⊂_ヽ
   \\  Adesso
    \( ͡° ͜ʖ ͡°)
     > ⌒ヽ
    /   へ\
    /  / \\O
    レ ノ   ヽ_つ
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  ( (ヽ
  | |、\Piangi
  | 丿 \ ⌒)
  | |  ) /
 ノ )  Lノ
 (_/Dopo

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 #10847


Bear flag prossima:   Shocked Shocked

https://cryptodaily.co.uk/2019/03/bitcoin-is-about-to-form-a-major-bear-flag-heres-what-it-means

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March 02, 2019, 05:09:05 PM
 #10848


Poi c'è gente che non si fida delle crypto. Questi danno interessi fino all'8% usando come garanzia le crypto:  Shocked Shocked

https://nexo.io/?utm_source=coinzilla&utm_medium=cpm&utm_term=coinmarketcap.com_160x600_premium_flash&utm_content=display&utm_campaign=upperfunnel

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March 02, 2019, 05:36:46 PM
 #10849


Poi c'è gente che non si fida delle crypto. Questi danno interessi fino all'8% usando come garanzia le crypto:  Shocked Shocked

https://nexo.io/?utm_source=coinzilla&utm_medium=cpm&utm_term=coinmarketcap.com_160x600_premium_flash&utm_content=display&utm_campaign=upperfunnel

Però in caso di fluttuazioni contro fiat >50% penso ci sia il sell automatico, corretto?

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March 02, 2019, 06:36:15 PM
 #10850


Poi c'è gente che non si fida delle crypto. Questi danno interessi fino all'8% usando come garanzia le crypto:  Shocked Shocked

https://nexo.io/?utm_source=coinzilla&utm_medium=cpm&utm_term=coinmarketcap.com_160x600_premium_flash&utm_content=display&utm_campaign=upperfunnel

Però in caso di fluttuazioni contro fiat >50% penso ci sia il sell automatico, corretto?
Non ho idea, anche perchè io non mi fido di loro e non li uso   Cheesy Cheesy

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March 02, 2019, 07:31:02 PM
 #10851


Se entra facebook cambia tutto:

Altre aziente grosse entrano nel mercato.

Se entra amazon cambia tutto il mercato crypto.

Ricordo che facebook ha 1 miliardo di account e che quindi basta l' 1% per avere un considerevole numero di account.

Bisognerà vedere come entreranno, dettagli sicuri per ora non ce ne sono.
Nell'articolo su FB si parla di blockchain ma non si dice di che tipo: potrebbe benissimo essere una bc centralizzata, a quel punto a cosa servirebbe avere una bc ? (se non al marketing?)
Poi sto discorso del fatto che sarebbe una stable secondo me dice molto: FB la proporrà come sistema di pagamento (da qui la necessità che sia stable) e quindi diventerà una specie di paypal ma su più larga scala e forse più facile (nel senso di immediata perché integrata in FB/WA) da utilizzare.
Poco a che vedere con il mondo cripto come lo conosciamo oggi.....    Sad

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March 02, 2019, 07:36:21 PM
 #10852

Si, ma un conto è avere una licenza bancaria per gestire conti e dare prestiti, un altro è "battere" (cripto)moneta  ed impegnarsi a mantenere riserve in valuta a corso legale a copertura della (cripto)moneta emessa.

Più che il mestiere di una banca, è il mestiere di una banca centrale.

Fin quando le stablecoin le fanno i gemelli Winklevoss o Circle e le usano 4 gatti può anche passare, ma qui si parla di un'azienda che ha come clienti quasi metà della popolazione mondiale.


Non è poi così diverso, o  - diciamo meglio - improbabile che avvenga.
Se ci pensi ci sono già dei precedenti: i vari Tether e società simili cosa hanno fatto in fondo ?  hanno battuto moneta.... e senza nemmeno aver avuto necessità di comperarsi una licenza bancaria.

Con FB e Google cambierebbe la scala - certo - ma non lo vedo un fattore limitante per loro. E' piuttosto evidente la difficoltà con la quale i singoli stati cercano (con risultati spesso discutibili) di arginarne lo strapotere.
Questo dei pagamenti sarà un business enorme per loro, è impossibile che si fermino per scrupoli di questo tipo.


alexrossi
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March 02, 2019, 08:19:03 PM
 #10853

Non è poi così diverso, o  - diciamo meglio - improbabile che avvenga.
Se ci pensi ci sono già dei precedenti: i vari Tether e società simili cosa hanno fatto in fondo ?  hanno battuto moneta.... e senza nemmeno aver avuto necessità di comperarsi una licenza bancaria.

Ma io a riguardo sono dell'idea che tether in futuro potra solo avere problemi. Gli audit non sono stati mai fatti, una licenza per emettere moneta elettronica sarebbe stata doverosa prima dell'inizo delle operazioni e adesso possono solo sorgere grane. Le stablecoin fino ad ora hanno sfruttato un vuoto legislativo imho.

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March 02, 2019, 08:43:56 PM
 #10854

Non è poi così diverso, o  - diciamo meglio - improbabile che avvenga.
Se ci pensi ci sono già dei precedenti: i vari Tether e società simili cosa hanno fatto in fondo ?  hanno battuto moneta.... e senza nemmeno aver avuto necessità di comperarsi una licenza bancaria.

Ma io a riguardo sono dell'idea che tether in futuro potra solo avere problemi. Gli audit non sono stati mai fatti, una licenza per emettere moneta elettronica sarebbe stata doverosa prima dell'inizo delle operazioni e adesso possono solo sorgere grane. Le stablecoin fino ad ora hanno sfruttato un vuoto legislativo imho.

Sì sì, non volevo parlare di Tether nello specifico ma solo citarlo come esempio concreto di azienda che ha creato una moneta senza chiedere autorizzazioni specifiche. Se l'ha fatto lei, figurati se non riuscirebbe a farlo un'azienda come google che ha tentacoli in tutto il mondo!  uno stato A gli proibirà di farlo? pazienza, creerà la moneta appoggiando i server in uno stato B diverso (più "amico") e sfruttando qualche licenza che quello stato gli potrà dare.
Li stanno già facendo in tante situazioni questi giochini, guarda solo come riescono a pagare molte meno tasse di qualsiasi altra azienda sfruttando stati con fiscalità agevolata (in UE l'Irlanda, tanto per fare l'esempio concreto).

Ale88
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March 02, 2019, 08:58:09 PM
 #10855


Se entra facebook cambia tutto:

Altre aziente grosse entrano nel mercato.

Se entra amazon cambia tutto il mercato crypto.

Ricordo che facebook ha 1 miliardo di account e che quindi basta l' 1% per avere un considerevole numero di account.

Bisognerà vedere come entreranno, dettagli sicuri per ora non ce ne sono.
Nell'articolo su FB si parla di blockchain ma non si dice di che tipo: potrebbe benissimo essere una bc centralizzata, a quel punto a cosa servirebbe avere una bc ? (se non al marketing?)
Poi sto discorso del fatto che sarebbe una stable secondo me dice molto: FB la proporrà come sistema di pagamento (da qui la necessità che sia stable) e quindi diventerà una specie di paypal ma su più larga scala e forse più facile (nel senso di immediata perché integrata in FB/WA) da utilizzare.
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Secondo me se grosse compagnie come FB, Amazon etc entreranno nel mondo cripto lo faranno principalmente con criptovalute create da loro, purtroppo dubito fortemente che accetteranno bitcoin etc, sarà sempre un qualcosa che gli permetterà di mangiarci sopra.
fillippone
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March 02, 2019, 09:31:21 PM
 #10856


Se entra facebook cambia tutto:

Altre aziente grosse entrano nel mercato.

Se entra amazon cambia tutto il mercato crypto.

Ricordo che facebook ha 1 miliardo di account e che quindi basta l' 1% per avere un considerevole numero di account.

Bisognerà vedere come entreranno, dettagli sicuri per ora non ce ne sono.
Nell'articolo su FB si parla di blockchain ma non si dice di che tipo: potrebbe benissimo essere una bc centralizzata, a quel punto a cosa servirebbe avere una bc ? (se non al marketing?)
Poi sto discorso del fatto che sarebbe una stable secondo me dice molto: FB la proporrà come sistema di pagamento (da qui la necessità che sia stable) e quindi diventerà una specie di paypal ma su più larga scala e forse più facile (nel senso di immediata perché integrata in FB/WA) da utilizzare.
Poco a che vedere con il mondo cripto come lo conosciamo oggi.....    Sad
Secondo me se grosse compagnie come FB, Amazon etc entreranno nel mondo cripto lo faranno principalmente con criptovalute create da loro, purtroppo dubito fortemente che accetteranno bitcoin etc, sarà sempre un qualcosa che gli permetterà di mangiarci sopra.
Dai, lasciami credere che la storia d’amore tra @Jack e LN abbia un futuro...
Non vedo l’ora di pagare i like ai tweet in Satoshi.

https://twitter.com/jack/status/1101597703954288640?s=21





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March 02, 2019, 09:39:29 PM
 #10857


Poi c'è gente che non si fida delle crypto. Questi danno interessi fino all'8% usando come garanzia le crypto:  Shocked Shocked

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Non riesco ad aprire il link,
ma per quello che era a mia notizia NEXO fornisce prestiti consegnando in pegno e garanzia le proprie cripto.
Un mondo di spendere denaro, senza disfarsi delle proprie criptovalute, per chi crede in una futura rivalutazione.

8% lo danno... o lo prendono ?

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Se entra facebook cambia tutto:

Altre aziente grosse entrano nel mercato.

Se entra amazon cambia tutto il mercato crypto.

Ricordo che facebook ha 1 miliardo di account e che quindi basta l' 1% per avere un considerevole numero di account.

Bisognerà vedere come entreranno, dettagli sicuri per ora non ce ne sono.
Nell'articolo su FB si parla di blockchain ma non si dice di che tipo: potrebbe benissimo essere una bc centralizzata, a quel punto a cosa servirebbe avere una bc ? (se non al marketing?)
Poi sto discorso del fatto che sarebbe una stable secondo me dice molto: FB la proporrà come sistema di pagamento (da qui la necessità che sia stable) e quindi diventerà una specie di paypal ma su più larga scala e forse più facile (nel senso di immediata perché integrata in FB/WA) da utilizzare.
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Secondo me se grosse compagnie come FB, Amazon etc entreranno nel mondo cripto lo faranno principalmente con criptovalute create da loro, purtroppo dubito fortemente che accetteranno bitcoin etc, sarà sempre un qualcosa che gli permetterà di mangiarci sopra.

In fondo è quello che è già successo per Apple Pay e la versione per Android

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Più che il mestiere di una banca, è il mestiere di una banca centrale.

Fin quando le stablecoin le fanno i gemelli Winklevoss o Circle e le usano 4 gatti può anche passare, ma qui si parla di un'azienda che ha come clienti quasi metà della popolazione mondiale.


Non è poi così diverso, o  - diciamo meglio - improbabile che avvenga.
Se ci pensi ci sono già dei precedenti: i vari Tether e società simili cosa hanno fatto in fondo ?  hanno battuto moneta.... e senza nemmeno aver avuto necessità di comperarsi una licenza bancaria.

Con FB e Google cambierebbe la scala - certo - ma non lo vedo un fattore limitante per loro. E' piuttosto evidente la difficoltà con la quale i singoli stati cercano (con risultati spesso discutibili) di arginarne lo strapotere.
Questo dei pagamenti sarà un business enorme per loro, è impossibile che si fermino per scrupoli di questo tipo.



Google e Facebook fanno cosa gli pare in giro per il mondo, questo è vero, ma in USA devono, eccome, rispondere alle regolamentazioni nazionali (che in termini finanziari finiscono poi per fare "legge" a livello mondiale) e alle relative autorità di vigilanza, essendo quotate in borsa.

L'emissione di stablecoin (e il conseguente mantenimento delle riserve) è una materia molto borderline , e di conseguenza  le autorità USA (CFTC e SEC) l'hanno finora vista sempre in maniera molto critica.

Tether è stata sotto subpoena della CFTC (sebbene abbia sede ad Hong Kong) ed è tutt'ora vietata ai cittadini americani.

Ripeto: parliamo di una rivoluzione radicale, qui non c'è un'azienda che si mette a fare la banca, ma un'azienda che si mette a fare la banca centrale.

I rischi connessi sono decisamente grandi

Le stablecoin sono un'idiozia nella loro essenza perchè il valore di qualcosa non può essere fissato a tavolino uguale a quello di qualcos'altro: è sempre il mercato a decidere.

Un domani se esistesse FBcoin, anche in caso di audit positivo delle riserve, è inevitabile che il valore di questa stablecoin seguirà l'andamento dell'azienda che se ne fa garante (come fossero un titolo azionario).

Fino potenzialmente ad arrivare a zero se l'azienda dovesse fallire.

Ma anche in assenza di scenari così drastici, se Facebook avesse ad es. un anno un fatturato disastroso, i possessori di FBcoin potrebbero giudicare più rischioso detenere la cripto rispetto ai dollari, e addio parità.

FB dovrebbe intervenire e acquistare FBcoin per mantenere alto il prezzo e "difendere" la parità con le valute fiat. Come fosse, appunto, una banca centrale.

Insomma: tutti i problemi (e relativi disastri) che nei secoli sono stati commessi da Stati e Banche Centrali con l'emissione di moneta controllata e le varie parità "artificiali" di valute, potrebbero essere trasferite pari pari in chiave "privata" all'interno di (e fra) grosse aziende.

Non una bella prospettiva.

Non dico che non si farà: ma sarei stupito se dopo aver puntato il dito contro Tether per tutto questo tempo, faranno fare a FB la stessa cosa (elevata alla N in termini numerici) senza qualche garanzia in cambio e senza un minimo di regolamentazione.

Se lo faranno è solo perchè adorano troppo la scomparsa del contante  e la sua sostituzione con questo Grande Fratello 2.0

In ogni caso se mi leggete sapete qual è la mia opinione sui rischi di detenere valuta fiat. Immaginatevi cosa penso dei rischi al quadrato di una criptovaluta privata e chiusa ancorata ad un paniere di valute fiat.

Brrr.

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March 02, 2019, 11:06:26 PM
 #10860


Dai, lasciami credere che la storia d’amore tra @Jack e LN abbia un futuro...
Non vedo l’ora di pagare i like ai tweet in Satoshi.

https://twitter.com/jack/status/1101597703954288640?s=21



Si,

E' un amore figlio di un interesse (https://techcrunch.com/2018/03/15/lightning-labs-just-raised-millions-from-jack-dorsey-and-others-to-supercharge-blockchain-transactions/)  


ma almeno i twittercoin dovremmo risparmiarceli  Grin

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