BITCOIN PUMP!

[icio]

P.s.: mi sembra che esca domani, non nel weekend

Corretto, grazie.
Sto invecchiando pure io, non solo icio.

HAHAHAHAHA, ma ti sembra

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[Neo_Coin]

Storico tendenza crescita  

[fillippone]

Storico tendenza crescita 

Mah,
 questo grafico è stato proposto da Pantera Capital.

https://twitter.com/PanteraCapital/status/1154074046692286475

We initially published this forecast in January ($3,700/BTC) using pricing data from Dec '10 thru Dec '18. During that time, bitcoin grew at a 235% CAGR. 

If #bitcoin reverts to its long-term trend by end of:

2019 :: $42k
2020 :: $122k
2021 :: $356k

https://medium.com/@PanteraCapital/pantera-blockchain-letter-july-2019-da863692065d

Si basa sull'estrapolazione dell'andamento passato del prezzo su un grafico logaritmico.

Secondo me non vale il tempo passato a guardarlo.
Se proprio dobbiamo sognare preferisco un modello di Stock to Flow tipo quello di PlanB.

Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

[babo]

nel breve



preso da un gruppo su telegram, se volete lo posto (il gruppo/link al gruppo)

non e' pump&dump, e' un canale dove ragionano

[fillippone]

Greyscale ha appena pubblicato un interessante report sugli "investitori in Bitcoin".
Per quelli, come il sottoscritto, cui interessa la curva di adozione da parte degli investitori istituzionale (Paolo.Demidov Plutosky ci siete?), un buon punto di partenza, seppur aneddotico, ma di certo da uno degli emittenti più grossi sul mercato.
 

Bitcoin 2019 Investor Study

Since its introduction in 2009, Bitcoin has steadily grown in popularity and today has expanded its reach to a broad mainstream audience. Now, a new joint survey from Grayscale Investments and Q8 Research provides a deeper level of insight into investors’ interests, perceptions, and misconceptions about investing in Bitcoin.

Our Bitcoin: 2019 Investor Study findings cover:

The profile of potential Bitcoin investors
The messages that drive Bitcoin’s appeal
Investor sentiment around Bitcoin vs. gold

Highlights:

• More Than a Third of U.S. Investors Are Interested in Bitcoin:
  Contrary to the belief that Bitcoin is a niche investment only attractive to a small
  portion of the investment community, the survey found that more than a third (36%)
  of U.S. investors would consider an investment in Bitcoin, representing a potential
  market of more than 21 million investors in the general population.
  
• Bitcoin Extends Beyond the Crypto Community:
  The research study showed that those interested in investing in Bitcoin largely
  fit the profile of the average U.S. investor. While Bitcoin-interested investors are
  slightly more experienced and risk-tolerant than average investors, they otherwise
  have similar political views, income levels, and careers as the broader pool of
  surveyed investors.
  
• Multiple Aspects of Bitcoin Are Driving Investor Interest:
  A large majority of investors (83%) were strongly motivated by the idea that they
  could invest small amounts in Bitcoin today, see how their investments performed,
  and add to their positions later. The idea that Bitcoin has significant potential
  for growth and that Bitcoin is scarce also resonated with investors interested in
  investing in Bitcoin
  

Il fondo di Greyscale è difatti di gran lunga lo strumento OTC più scambiato.

[giammangiato]

Molto interessante. Se non ho capito male ci sono due 'fazioni' diverse.
Filippone fa parte di quelli che tengono i bitcoin.
Paolo & Plutosky sono quelli che non tengono i bitcoin.

Ho capito giusto? L'articolo è a favore di chi tiene.

[fillippone]

Molto interessante. Se non ho capito male ci sono due 'fazioni' diverse.
Filippone fa parte di quelli che tengono i bitcoin.
Paolo & Plutosky sono quelli che non tengono i bitcoin.

Ho capito giusto? L'articolo è a favore di chi tiene.

Confermo le parti che mi coinvolgono, per gli altri.... parleranno loro, ma credo che la ricostruzione non sia esattamente affidabile.

[duesoldi]

Molto interessante. Se non ho capito male ci sono due 'fazioni' diverse.
Filippone fa parte di quelli che tengono i bitcoin.
Paolo & Plutosky sono quelli che non tengono i bitcoin.

Ho capito giusto? L'articolo è a favore di chi tiene.

Confermo le parti che mi coinvolgono, per gli altri.... parleranno loro, ma credo che la ricostruzione non sia esattamente affidabile.

@giammangiato    mi sa che per Plutosky hai capito male.... 
@Paolo non so, dirà lui, ma secondo me piano piano riusciremo a farlo ricredere (anche se non lo vorrà mai ammettere!     )

Battute a parte:
molto interessante l'articolo, soprattutto quando dice che più del 36% degli investitori considererebbe un investimento in Btc. Non pensavo fosse un numero così alto anche se mi domando: se fosse vero , cosa proibirebbe loro di investirci anche solo un pochino ?

[fillippone]

Battute a parte:
molto interessante l'articolo, soprattutto quando dice che più del 36% degli investitori considererebbe un investimento in Btc. Non pensavo fosse un numero così alto anche se mi domando: se fosse vero , cosa proibirebbe loro di investirci anche solo un pochino ?

Ti svelo un segreto, non dirlo a nessuno però.
Ai tempi del mio primo investimento in Bitcoin ho fatto qualche "back of the envelope calculations", ovvero conti grezzi (conti della serva, in italiano), con modelli ultra semplificati, per provare a capire dove sarebbe potuto arrivare a valere Bitcoin.

Uno di questi prevedeva proprio la risposta alla domanda: "cosa succede se ognuno inserisce una percentuale di Bitcoin al proprio portafoglio di attività finanziarie?"

Allora (dati 2017):
World Adult Wealth (bln trn): 279
Percentuale di Bitcoin nei portafogli: 1%
Valore di Bitcoin nei portafogli (bln trn): 2.79
Circulating Bitcoin   21,000,000 (esageriamo)

Bitcoin Value   132,857.14 USD

Eccoti servito.
Se il bitcoin entrasse per l'1% della ricchezza mondiale personale, allora ogni bitcoin arriverebbe a valere 130K.

[babo]

Ti svelo un segreto, non dirlo a nessuno però.
Ai tempi del mio primo investimento in Bitcoin ho fatto qualche "back of the envelope calculations", ovvero conti grezzi (conti della serva, in italiano), con modelli ultra semplificati, per provare a capire dove sarebbe potuto arrivare a valere Bitcoin.

Uno di questi prevedeva proprio la risposta alla domanda: "cosa succede se ognuno inserisce una percentuale di Bitcoin al proprio portafoglio di attività finanziarie?"

Allora:
World Adult Wealth (bln): 279
Percentuale di Bitcoin nei portafogli: 1%
Valore di Bitcoin nei portafogli (bln): 2.79
Circulating Bitcoin   21,000,000 (esageriamo)

Bitcoin Value   132,857.14 USD

Eccoti servito.
Se il bitcoin entrasse per l'1% della ricchezza mondiale personale, allora ogni bitcoin arriverebbe a valere 130K.

me cojoni 130k USD a 1%

cmq parlando serio e non di fantascienza/fantafinanza quello che volete, e' orma il momento di spingere sulla parte di 'adozione' di massa creando quelle applicazioni, quei software, quei servizi laterali che permettono di usarlo davvero come sistema di pagamento

[duesoldi]

Battute a parte:
molto interessante l'articolo, soprattutto quando dice che più del 36% degli investitori considererebbe un investimento in Btc. Non pensavo fosse un numero così alto anche se mi domando: se fosse vero , cosa proibirebbe loro di investirci anche solo un pochino ?

Ti svelo un segreto, non dirlo a nessuno però.
Ai tempi del mio primo investimento in Bitcoin ho fatto qualche "back of the envelope calculations", ovvero conti grezzi (conti della serva, in italiano), con modelli ultra semplificati, per provare a capire dove sarebbe potuto arrivare a valere Bitcoin.

[....cut....]

Ok ma questo più che altro era un auspicio, o se vuoi una valutazione di massima di dove il valore di Btc otrebbe arrivare "se" eccetera eccetera.
La domanda che mi facevo però è diversa: se il 36% degli investitori Usa dice che sarebbe propenso a investire in Btc, perché non lo fanno? cosa glielo vieta? 
Forse l'inerzia ad affrontare il salto tecnologico necessario a capire il funzionamento di Btc e crearsi un wallet?
Potrei anche capirla come risposta; tuttavia come sappiamo bene, quando c'è l'idea di un guadagno "facile"  (attenzione che ho detto l'idea, non la certezza!!) anche le persone più pigre si muovono e trovano il modo di documentarsi.
Perciò dico: non capisco perché non lo facciano se dicono di essere propensi.....
 

[fillippone]

Battute a parte:
molto interessante l'articolo, soprattutto quando dice che più del 36% degli investitori considererebbe un investimento in Btc. Non pensavo fosse un numero così alto anche se mi domando: se fosse vero , cosa proibirebbe loro di investirci anche solo un pochino ?

Ti svelo un segreto, non dirlo a nessuno però.
Ai tempi del mio primo investimento in Bitcoin ho fatto qualche "back of the envelope calculations", ovvero conti grezzi (conti della serva, in italiano), con modelli ultra semplificati, per provare a capire dove sarebbe potuto arrivare a valere Bitcoin.

[....cut....]

Ok ma questo più che altro era un auspicio, o se vuoi una valutazione di massima di dove il valore di Btc otrebbe arrivare "se" eccetera eccetera.
La domanda che mi facevo però è diversa: se il 36% degli investitori Usa dice che sarebbe propenso a investire in Btc, perché non lo fanno? cosa glielo vieta? 
Forse l'inerzia ad affrontare il salto tecnologico necessario a capire il funzionamento di Btc e crearsi un wallet?
Potrei anche capirla come risposta; tuttavia come sappiamo bene, quando c'è l'idea di un guadagno "facile"  (attenzione che ho detto l'idea, non la certezza!!) anche le persone più pigre si muovono e trovano il modo di documentarsi.
Perciò dico: non capisco perché non lo facciano se dicono di essere propensi.....
 

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

[fillippone]

me cojoni 130k USD a 1%

Te l'ho detto di ascoltare PlanB

[duesoldi]

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

Non mi convinci      queste risposte possono fermare qualcuno da noi, ma in Usa gli aspetti fiscali sono già ben definiti.
Quindi:

Dove si comprano i bitcoin?   
se googli in mezz'ora hai le idee chiare (non parlo per te ovviamente, mi riferisco sempre all'investitore Usa di cui stiamo parlando)

Come li dichiaro?
In Usa ci sono già leggi precise da parecchi anni, è tutto chiaro per loro.

Dove li custodisco?
Vedi prima risposta.

Come li contabilizzo?
Anche qui è già tutto definito in modo precisissimo  (sebbene si debbano fare calcoli lunghi)

Come ci pago sopra le tasse?
Idem, tutto definito.

In sostanza non vedo altro che inerzia, pigrizia, .....   

[Saint-loup]

Battute a parte:
molto interessante l'articolo, soprattutto quando dice che più del 36% degli investitori considererebbe un investimento in Btc. Non pensavo fosse un numero così alto anche se mi domando: se fosse vero , cosa proibirebbe loro di investirci anche solo un pochino ?

Ti svelo un segreto, non dirlo a nessuno però.
Ai tempi del mio primo investimento in Bitcoin ho fatto qualche "back of the envelope calculations", ovvero conti grezzi (conti della serva, in italiano), con modelli ultra semplificati, per provare a capire dove sarebbe potuto arrivare a valere Bitcoin.

[....cut....]

Ok ma questo più che altro era un auspicio, o se vuoi una valutazione di massima di dove il valore di Btc otrebbe arrivare "se" eccetera eccetera.
La domanda che mi facevo però è diversa: se il 36% degli investitori Usa dice che sarebbe propenso a investire in Btc, perché non lo fanno? cosa glielo vieta? 
Forse l'inerzia ad affrontare il salto tecnologico necessario a capire il funzionamento di Btc e crearsi un wallet?
Potrei anche capirla come risposta; tuttavia come sappiamo bene, quando c'è l'idea di un guadagno "facile"  (attenzione che ho detto l'idea, non la certezza!!) anche le persone più pigre si muovono e trovano il modo di documentarsi.
Perciò dico: non capisco perché non lo facciano se dicono di essere propensi.....
 

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

Hai visto l'ultimo tweet di Salvini su Macron?         

https://twitter.com/matteosalvinimi/status/1154115731287617536

[babo]

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

Non mi convinci      queste risposte possono fermare qualcuno da noi, ma in Usa gli aspetti fiscali sono già ben definiti.
Quindi:

Dove si comprano i bitcoin?   
se googli in mezz'ora hai le idee chiare (non parlo per te ovviamente, mi riferisco sempre all'investitore Usa di cui stiamo parlando)

Come li dichiaro?
In Usa ci sono già leggi precise da parecchi anni, è tutto chiaro per loro.

Dove li custodisco?
Vedi prima risposta.

Come li contabilizzo?
Anche qui è già tutto definito in modo precisissimo  (sebbene si debbano fare calcoli lunghi)

Come ci pago sopra le tasse?
Idem, tutto definito.

In sostanza non vedo altro che inerzia, pigrizia, .....   

L'utente medio, ergo la massa, la casalinga è pigro di natura
Nn gli interessa google, vuole solo le partite e i film tipo cine buster

Quindi è inverosimile, purtroppo

Guardati il milanese imbruttito su utube e inorridisci

[conilmionome]

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

Non mi convinci      queste risposte possono fermare qualcuno da noi, ma in Usa gli aspetti fiscali sono già ben definiti.
Quindi:

Dove si comprano i bitcoin?   
se googli in mezz'ora hai le idee chiare (non parlo per te ovviamente, mi riferisco sempre all'investitore Usa di cui stiamo parlando)

Come li dichiaro?
In Usa ci sono già leggi precise da parecchi anni, è tutto chiaro per loro.

Dove li custodisco?
Vedi prima risposta.

Come li contabilizzo?
Anche qui è già tutto definito in modo precisissimo  (sebbene si debbano fare calcoli lunghi)

Come ci pago sopra le tasse?
Idem, tutto definito.

In sostanza non vedo altro che inerzia, pigrizia, .....   

Ma infatti non capisco neanch'io.
Quando ho avuto i miei primi bitcoin era comprensibile qualche anno fa lo sbattimento.

Oggi basta scaricare un app qualsiasi come wallet e inserire un secondo la carta di credito per provare a comprarne anche solo 10 euro per prova.

La gente scarica tutti i giorni app ridicole per falsi i selfie da vecchi o per giocare a candy crush e amenità simili.

Non vedo la difficoltà nell'andare su appstore e cercare "wallet bitcoin" scaricare la prima che viene e provare.

[fillippone]

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

Non mi convinci      queste risposte possono fermare qualcuno da noi, ma in Usa gli aspetti fiscali sono già ben definiti.
Quindi:

Dove si comprano i bitcoin?   
se googli in mezz'ora hai le idee chiare (non parlo per te ovviamente, mi riferisco sempre all'investitore Usa di cui stiamo parlando)

Come li dichiaro?
In Usa ci sono già leggi precise da parecchi anni, è tutto chiaro per loro.

Dove li custodisco?
Vedi prima risposta.

Come li contabilizzo?
Anche qui è già tutto definito in modo precisissimo  (sebbene si debbano fare calcoli lunghi)

Come ci pago sopra le tasse?
Idem, tutto definito.

In sostanza non vedo altro che inerzia, pigrizia, .....   

Non sto pensando ad investitori individuali, ma a fondi di investimento, etf, trusts, ma anche banche, wealth managers eccetera.

Partiamo dalle basi: un private banker vuole comprare bitcoin per un proprio cliente. Mettiamo pure che li compri su kraken aprendo un contro per conto del cliente. Poi cosa fa dei bitcoin?Li lascia sull'exchange? E se lo bucano? Li trasferisce su un wallet. Ok, di chi? chi ha il seed? come si custodisce?
Insomma, i problemi non sono banali se si deve adattare la logica trustless propria di bitcoin ad un contesto trusted come quello degli investimenti.

[duesoldi]

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

Non mi convinci      queste risposte possono fermare qualcuno da noi, ma in Usa gli aspetti fiscali sono già ben definiti.
Quindi:

Dove si comprano i bitcoin?   
se googli in mezz'ora hai le idee chiare (non parlo per te ovviamente, mi riferisco sempre all'investitore Usa di cui stiamo parlando)

Come li dichiaro?
In Usa ci sono già leggi precise da parecchi anni, è tutto chiaro per loro.

Dove li custodisco?
Vedi prima risposta.

Come li contabilizzo?
Anche qui è già tutto definito in modo precisissimo  (sebbene si debbano fare calcoli lunghi)

Come ci pago sopra le tasse?
Idem, tutto definito.

In sostanza non vedo altro che inerzia, pigrizia, .....   

Non sto pensando ad investitori individuali, ma a fondi di investimento, etf, trusts, ma anche banche, wealth managers eccetera.

Partiamo dalle basi: un private banker vuole comprare bitcoin per un proprio cliente. Mettiamo pure che li compri su kraken aprendo un contro per conto del cliente. Poi cosa fa dei bitcoin?Li lascia sull'exchange? E se lo bucano? Li trasferisce su un wallet. Ok, di chi? chi ha il seed? come si custodisce?
Insomma, i problemi non sono banali se si deve adattare la logica trustless propria di bitcoin ad un contesto trusted come quello degli investimenti.

Un fondo, un etf e più in generale i soggetti che citi ha di sicuro alle spalle una struttura organizzativa non indifferente.
Il problema della custodia lo puoi risolvere in almeno due modi:
1) utilizzando uno di quei servizi di custodia che stanno nascendo proprio in questo periodo (se non erro Paolo aveva postato 1-2 mesi fa un link ad un servizio di quel tipo)
2) oppure se non vuoi fidarti di altri ti crei un wallet multisig con - che ne so, 5 firme -  e dai le chiavi a 5 persone del board. Diventa solo scomodo operare per far uscire i btc, ma come sicurezza non hai più problemi, no ?

Poi permettimi una battuta: se il parco di persone interessate arriva ad essere fino al 36% degli investitori Usa (un numero elevatissimo!) ..... qualche idea vorrai fartela venire, no ?  (il "vorrai" non è riferito a te - ovviamente - ma al fondo/etf che vuole accalappiarsi il cliente)

[fillippone]

Beh ad esempio:
Dove si comprano i bitcoin?
Come li dichiaro?
Dove li custodisco?
Come li contabilizzo?
Come ci pago sopra le tasse?

Per molti investitori questi sono problemi di cui tenere conto, e per adesso, non essendoci risposta definitiva, non comprano.
 

Non mi convinci      queste risposte possono fermare qualcuno da noi, ma in Usa gli aspetti fiscali sono già ben definiti.
Quindi:

Dove si comprano i bitcoin?   
se googli in mezz'ora hai le idee chiare (non parlo per te ovviamente, mi riferisco sempre all'investitore Usa di cui stiamo parlando)

Come li dichiaro?
In Usa ci sono già leggi precise da parecchi anni, è tutto chiaro per loro.

Dove li custodisco?
Vedi prima risposta.

Come li contabilizzo?
Anche qui è già tutto definito in modo precisissimo  (sebbene si debbano fare calcoli lunghi)

Come ci pago sopra le tasse?
Idem, tutto definito.

In sostanza non vedo altro che inerzia, pigrizia, .....   

Non sto pensando ad investitori individuali, ma a fondi di investimento, etf, trusts, ma anche banche, wealth managers eccetera.

Partiamo dalle basi: un private banker vuole comprare bitcoin per un proprio cliente. Mettiamo pure che li compri su kraken aprendo un contro per conto del cliente. Poi cosa fa dei bitcoin?Li lascia sull'exchange? E se lo bucano? Li trasferisce su un wallet. Ok, di chi? chi ha il seed? come si custodisce?
Insomma, i problemi non sono banali se si deve adattare la logica trustless propria di bitcoin ad un contesto trusted come quello degli investimenti.

Un fondo, un etf e più in generale i soggetti che citi ha di sicuro alle spalle una struttura organizzativa non indifferente.
Il problema della custodia lo puoi risolvere in almeno due modi:
1) utilizzando uno di quei servizi di custodia che stanno nascendo proprio in questo periodo (se non erro Paolo aveva postato 1-2 mesi fa un link ad un servizio di quel tipo)
2) oppure se non vuoi fidarti di altri ti crei un wallet multisig con - che ne so, 5 firme -  e dai le chiavi a 5 persone del board. Diventa solo scomodo operare per far uscire i btc, ma come sicurezza non hai più problemi, no ?

Poi permettimi una battuta: se il parco di persone interessate arriva ad essere fino al 36% degli investitori Usa (un numero elevatissimo!) ..... qualche idea vorrai fartela venire, no ?  (il "vorrai" non è riferito a te - ovviamente - ma al fondo/etf che vuole accalappiarsi il cliente)

Certe soluzioni facili nella teoria diventano poi difficili (o impraticabili) nella pratica.
Ci arriveremo sicuramente.