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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755353 times)
Paolo.Demidov
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July 26, 2019, 10:49:04 PM
 #12381

Flash news sull'oro...
...dove però si ribadisce un dato interessante...

https://www.milanofinanza.it/news/bce-via-libera-alle-vendite-di-oro-201907262056273836?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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July 27, 2019, 07:15:38 AM
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 #12382

Vi ricordate quando 6 mesi fa la lega voleva imporre a BankIT di vendere parte delle riserve auree per fare deficit spending?
La BCE ruggì che le riserve auree non si toccano, e le vendite vanno concordate.

Oops...
ECB’s gold sales deal with European central banks lapses

Quote
The European Central Bank will not renew an agreement with 21 European central banks that limited sales of gold, highlighting how attitudes toward the metal have changed since the global financial crisis.

Se arriva la soffiata a Salvini e di Maio...
Non buono per l’Italia.
Non buono per l’oro.
Non buono per Bitcoin nel breve periodo (correlazione con l’oro), ma buono nel lungo periodo  (EUR senza neanche l’oro delle banche centrali sarà davvero basato sulla “thin air”).


Elodie78
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July 27, 2019, 08:27:29 AM
 #12383

il report dei padroni universali ( Bank for international Settlements- la Banca centrale delle banche centrali...)  sul Bitcoin

https://www.bis.org/publ/work765.pdf



Scaricato e letto, grazie per averlo condiviso, in particolare trovo interessanti le conclusioni:

Quote
In the long run, the value of cryptocurrencies might be to catalyse our thinking on how society can handle access to data and the right to edit it, a much-needed impulse at a time characterised by loss of privacy and the rise of technology- driven disinformation campaigns.

Alcune crypto potrebbero trarne vantaggio secondo me,non tutto il mercato
Paolo.Demidov
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July 27, 2019, 08:43:11 AM
 #12384

Vi ricordate quando 6 mesi fa la lega voleva imporre a BankIT di vendere parte delle riserve auree per fare deficit spending?
La BCE ruggì che le riserve auree non si toccano, e le vendite vanno concordate.

Oops...
ECB’s gold sales deal with European central banks lapses

Quote
The European Central Bank will not renew an agreement with 21 European central banks that limited sales of gold, highlighting how attitudes toward the metal have changed since the global financial crisis.

Se arriva la soffiata a Salvini e di Maio...
Non buono per l’Italia.
Non buono per l’oro.
Non buono per Bitcoin nel breve periodo (correlazione con l’oro), ma buono nel lungo periodo  (EUR senza neanche l’oro delle banche centrali sarà davvero basato sulla “thin air”).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Change_in_gold_reserves_10_years.jpg

Uno scenario che si può mettere da parte.
Nonostante gli annunci di qualche esponente del governo che... o non sa come stanno le cose o vuole fare annunci per buttare fumo negli occhi alla gente, basterebbe la prima frase:

[...]

Le riserve in oro sono gestite direttamente dalla BCE.

Obiettivo principale della gestione delle riserve della BCE è quello di garantire la disponibilità delle risorse liquide necessarie per effettuare eventuali interventi sul mercato dei cambi. Peraltro, in caso di interventi massicci, la BCE potrebbe richiedere ulteriori conferimenti di riserve da parte delle BCN, oppure finanziare gli interventi senza ricorrere alle riserve (ad esempio tramite swap di euro contro le valute d'intervento). Premessa la necessità di rispettare gli stringenti criteri di liquidità e sicurezza che discendono dalle finalità del portafoglio di riserve, la gestione delle riserve della BCE persegue anche l'obiettivo della massimizzazione del rendimento.

Un importante principio generale da applicare alla gestione delle riserve della BCE, nonché di quelle nazionali, è quello della "market neutrality", in base al quale l'attività di investimento deve svolgersi su mercati sufficientemente spessi e liquidi, in modo da non interferire sul processo di formazione dei prezzi degli strumenti negoziati.


[...]
( https://www.bancaditalia.it/compiti/riserve-portafoglio-rischi/index.html )

Il concetto di "market neutrality" è interessante e per analogia applicato anche da altri grandi soggetti istituzionali.

Per chi si aspetta "gli istituzionali"... avrà da aspettare molto.
Poi ci sono altri istituzionali ovvero quei grandi fondi che raccolgono denaro da tanti piccoli o piccolissimi investitori...
...che non gli importa quasi nulla dell'esisto finale dell'investimento perché prendono una commissione, certa, sicura e fissa, per la mera attività di collocamento e gestione.

In realtà istituzionali non sono, sono dei grandi pullman che ti portano dove uno potrebbe andare per proprio conto in auto, forse anche a piedi.


A proposito, se mi date qualche milione, ve lo apro anch'io un bel fondo in cripto, mi date 1% annuale per la gestione mi accontento Grin
Poi mi metto comodo accanto a Lee e a McAfee a sparare previsioni Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fillippone
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July 27, 2019, 08:52:20 AM
 #12385

Vi ricordate quando 6 mesi fa la lega voleva imporre a BankIT di vendere parte delle riserve auree per fare deficit spending?
La BCE ruggì che le riserve auree non si toccano, e le vendite vanno concordate.

Oops...
ECB’s gold sales deal with European central banks lapses

Quote
The European Central Bank will not renew an agreement with 21 European central banks that limited sales of gold, highlighting how attitudes toward the metal have changed since the global financial crisis.

Se arriva la soffiata a Salvini e di Maio...
Non buono per l’Italia.
Non buono per l’oro.
Non buono per Bitcoin nel breve periodo (correlazione con l’oro), ma buono nel lungo periodo  (EUR senza neanche l’oro delle banche centrali sarà davvero basato sulla “thin air”).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Change_in_gold_reserves_10_years.jpg

Uno scenario che si può mettere da parte.
Nonostante gli annunci di qualche esponente del governo che... o non sa come stanno le cose o vuole fare annunci per buttare fumo negli occhi alla gente, basterebbe la prima frase:

[...]

Le riserve in oro sono gestite direttamente dalla BCE.

Obiettivo principale della gestione delle riserve della BCE è quello di garantire la disponibilità delle risorse liquide necessarie per effettuare eventuali interventi sul mercato dei cambi. Peraltro, in caso di interventi massicci, la BCE potrebbe richiedere ulteriori conferimenti di riserve da parte delle BCN, oppure finanziare gli interventi senza ricorrere alle riserve (ad esempio tramite swap di euro contro le valute d'intervento). Premessa la necessità di rispettare gli stringenti criteri di liquidità e sicurezza che discendono dalle finalità del portafoglio di riserve, la gestione delle riserve della BCE persegue anche l'obiettivo della massimizzazione del rendimento.

Un importante principio generale da applicare alla gestione delle riserve della BCE, nonché di quelle nazionali, è quello della "market neutrality", in base al quale l'attività di investimento deve svolgersi su mercati sufficientemente spessi e liquidi, in modo da non interferire sul processo di formazione dei prezzi degli strumenti negoziati.


[...]
https://www.bancaditalia.it/compiti/riserve-portafoglio-rischi/index


Eh, ma appunto. A quanto ho capito io con la news postata sopra si supera questo contesto e si “riattribuisce” alle singole CB la gestione delle riserve auree. Correggimi se sbaglio.

Quote
A proposito, se mi date qualche milione, ve lo apro anch'io un bel fondo in cripto, mi date 1% annuale per la gestione mi accontento Grin
Poi mi metto comodo accanto a Lee e a McAfee a sparare previsioni Grin

Tu ci scherzi, ma è un business plan più diffuso di quello che si creda.

babo
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 #12386

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
Cn 1 unità d tempo, prende 8 unità di energia

Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
Nessuno può manipolarlo
Nessuno può dire, xxx nn partecipa più ne usufruisce del servizio

Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari

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July 27, 2019, 10:18:03 AM
 #12387


L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
Nessuno può manipolarlo
Nessuno può
Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari

Sono senza sMerits! Qualcuno provveda!
Babo, magari non sono d’accordo al 100% razionalmente con quello che scrivi, ma sei un sognatore, un idealista non corrotto.
E questo lo apprezzo.

babo
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July 27, 2019, 10:52:03 AM
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 #12388

Ti correggo, sono un idealista fallito

Sono un disadattato, diverso, anomalo.. sono lo scarto di una equazione standard.. diverso e sbagliato

Io ho sempre sognato grandi cose x l'uomo, ho sognato lo spazio, il terraforming di altri pianeti
Cibo, salute e vita serena per tutti

I mezzi li abbiamo,manca la volontà, manca l'idea del bene comune, della razza umana che si alza dal fango

L'egoismo che è tanto utile per la sopravvivenza, tipico degli animali, è ancora il nostro limite

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July 27, 2019, 11:48:57 AM
 #12389

Gli idealisti di successo si contano sulle dita di una mano Babo.

Satoshi Nakamoto potrebbe essere uno di questi, ma il prezzo da pagare è stato altissimo, direi.
dende93
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July 27, 2019, 12:33:01 PM
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 #12390

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
Cn 1 unità d tempo, prende 8 unità di energia

Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
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Felice di vedere ragionamenti idealistici in cui mi ritrovo totalmente, ti stringo virtualmente la mano!
Nel mio piccolo da qualche tempo faccio discorsi simili a chi mi è vicino, serve più gente che ragioni così e che smetta di dar valore a cose che non ne hanno affatto.

“War is Mass Murder, Conscription is Slavery, Taxation is Robbery.” Murray N. Rothbard
icio
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July 27, 2019, 03:23:00 PM
 #12391

Ti correggo, sono un idealista fallito

Sono un disadattato, diverso, anomalo.. sono lo scarto di una equazione standard.. diverso e sbagliato

Io ho sempre sognato grandi cose x l'uomo, ho sognato lo spazio, il terraforming di altri pianeti
Cibo, salute e vita serena per tutti

I mezzi li abbiamo,manca la volontà, manca l'idea del bene comune, della razza umana che si alza dal fango

L'egoismo che è tanto utile per la sopravvivenza, tipico degli animali, è ancora il nostro limite

 Wink..il mezzo, btc, passi sulla tecnologia bisogna farne ancora,... ma se l'uomo perde questa possibilità è un pirla.
E' uno "strumento" al passo con i tempi, ....mai niente, baratto, oro, contante si è mai nemmeno avvicinato alla forza che può avere la Block/btc per fare un sacco di cose buone...

Il progresso non si può fermare,  bisogna dare atto ai meriti di ciò che abbiamo avuto e fatto fino ad oggi, ma l'evoluzione è anch'essa nella nostra natura...siamo casinisti, pieni di difetti, ma qualche volta si spera ci becchiamo  Wink
icio
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July 27, 2019, 04:11:21 PM
 #12392

Ho gia detto qualche gg fa che leggo e ultimamente alle volte rimango stupefatto Wink

https://it.cointelegraph.com/news/bank-of-chinas-new-infographic-shows-why-bitcoin-price-is-going-up

I tempi cambiano, speriamo non serva una generazione intera Wink
alexrossi
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July 27, 2019, 06:48:20 PM
 #12393

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
Cn 1 unità d tempo, prende 8 unità di energia

Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
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Meritato con l'ultimo smerit a disposizione, ne volevo mandare almeno 2!

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July 27, 2019, 06:50:47 PM
 #12394

Vi ricordate quando 6 mesi fa la lega voleva imporre a BankIT di vendere parte delle riserve auree per fare deficit spending?
La BCE ruggì che le riserve auree non si toccano, e le vendite vanno concordate.

Oops...
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The European Central Bank will not renew an agreement with 21 European central banks that limited sales of gold, highlighting how attitudes toward the metal have changed since the global financial crisis.

Se arriva la soffiata a Salvini e di Maio...
Non buono per l’Italia.
Non buono per l’oro.
Non buono per Bitcoin nel breve periodo (correlazione con l’oro), ma buono nel lungo periodo  (EUR senza neanche l’oro delle banche centrali sarà davvero basato sulla “thin air”).

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Uno scenario che si può mettere da parte.
Nonostante gli annunci di qualche esponente del governo che... o non sa come stanno le cose o vuole fare annunci per buttare fumo negli occhi alla gente, basterebbe la prima frase:

[...]

Le riserve in oro sono gestite direttamente dalla BCE.

Obiettivo principale della gestione delle riserve della BCE è quello di garantire la disponibilità delle risorse liquide necessarie per effettuare eventuali interventi sul mercato dei cambi. Peraltro, in caso di interventi massicci, la BCE potrebbe richiedere ulteriori conferimenti di riserve da parte delle BCN, oppure finanziare gli interventi senza ricorrere alle riserve (ad esempio tramite swap di euro contro le valute d'intervento). Premessa la necessità di rispettare gli stringenti criteri di liquidità e sicurezza che discendono dalle finalità del portafoglio di riserve, la gestione delle riserve della BCE persegue anche l'obiettivo della massimizzazione del rendimento.

Un importante principio generale da applicare alla gestione delle riserve della BCE, nonché di quelle nazionali, è quello della "market neutrality", in base al quale l'attività di investimento deve svolgersi su mercati sufficientemente spessi e liquidi, in modo da non interferire sul processo di formazione dei prezzi degli strumenti negoziati.


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Eh, ma appunto. A quanto ho capito io con la news postata sopra si supera questo contesto e si “riattribuisce” alle singole CB la gestione delle riserve auree. Correggimi se sbaglio.

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Tu ci scherzi, ma è un business plan più diffuso di quello che si creda.

Nessuno venderà tonnellate di oro Smiley
anche perché serve per operazioni straordinarie e di vario tipo.
I vincoli sono anche strategici e geo-politici.

A maggior ragione l'Italia... a proposito solo il ~44% dell'oro italiano è in Italia, un altro ~40% abbondante è negli Stati Uniti, un ~6% in Inghilterra e un'altra piccola parte in Svizzera.

Continuerà l'acquisto da parte di banche centrali, in particolare Cina e Russia come avvenuto fino ad ora.
Ma per me sono di rilievo gli acquisti delle grandi compagnie di riassicurazione, ovvero quei soggetti giganteschi che assicurano le altre compagnie di assicurazione, per i grandi eventi catastrofici.


Eventualmente l'accordo è anche da vedere in segno opposto... se non ci sono limiti in vendita, non ci sono in acquisto, sempre nei limiti della non influenza del mercato.


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Se vi avanzano almeno 10 milioni chiamatemi  Grin
ci credo è un business diffuso, il rischio è tuo, la commissione è mia, se va male a te rimane zero, a me le commissioni incamerate; se va bene ti rimane il guadagno ma magari ti chiedo una commissione aggiuntiva di overperformance se è andata particolarmente bene.

Ha ragione lo slogan di quella banca... "un mondo costruito intorno a te", ma proprio intorno, intorno... Grin

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
shaba
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July 27, 2019, 06:53:03 PM
 #12395

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
Cn 1 unità d tempo, prende 8 unità di energia

Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
Nessuno può manipolarlo
Nessuno può dire, xxx nn partecipa più ne usufruisce del servizio

Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari

ti ho meritato pure io ua ua  Wink
Paolo.Demidov
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July 27, 2019, 07:13:20 PM
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 #12396

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
Cn 1 unità d tempo, prende 8 unità di energia

Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
Nessuno può manipolarlo
Nessuno può dire, xxx nn partecipa più ne usufruisce del servizio

Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari


Non saprei...
...in termini di adozione, l'oro è riconosciuto nel mondo da qualche millennio... e come molte altre cose ed innovazioni tecnologiche ed elementi basilari:

- l'arco, la lancia, la spada...
- lo scalino
- l'allevamento
- la capanna

ecc... è nato spontaneamente e contemporaneamente in più parti del mondo, tra loro non comunicanti.
Un moto spontaneo dell'uomo che gli ha poi dato un riconoscimento universale.

L'oro come Bitcoin, ha il vantaggio di non avere un emittente che può fallire, ma il lingotto ha il vantaggio di funzionare anche senza una rete di computer.

Dico vantaggio nell'ottica di avere qualcosa di affidabile e duraturo in situazioni estreme.
È lo stesso concetto per cui, nonostante la tecnologia abbia sfornato chip e professori ultra veloci e potenti, ma nelle sonde spaziali si usano componenti più datati, sicuramente inferiori agli attuali standard, inferiori in prestazioni, in tutto...

...ma stabili, collaudati, ecc...

( https://www.tomshw.it/altro/la-cpu-della-prima-playstation-e-in-viaggio-verso-plutone/ )


Un lingotto d'oro si salverebbe anche a seguito di una guerra nucleare... non ha bisogno di niente per funzionare.

Siamo in tempo di pace, ma non si sa mai Grin


In ogni caso l'oro, al di là di un uso strategico per grandi enti istituzionali ( la metà delle riserve mondiali è delle banche centrali ) non può essere molto interessante per un serio investitore... perché non fornisce nessuna rendita aggiuntiva.

In grandissime quantità, ha anche un certo costo custodirlo.


Da ricordare che per le banche centrali l'oro è solo una parte delle riserve strategiche.
Così come di altre istituzioni.

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coinlocket$
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July 28, 2019, 07:07:56 AM
 #12397


Non saprei...
...in termini di adozione, l'oro è riconosciuto nel mondo da qualche millennio... e come molte altre cose ed innovazioni tecnologiche ed elementi basilari:


A me il bitcoin ricorda molto l'oro per diversi aspetti non a caso molte persone lo definiscono come l'oro digitale.
In un certo senso l' oro ha diverse caratteristiche simili.

Tra le tante possiamo trovare il mining, l'oro non è facile da minare (come il bitcoin), non è infinito (come il bitcoin), costerà sempre di più per essere minato (come il bitcoin) [ipotizzando ovviamente che il valore del bitoin non crollerà a 0 per qualsiasi motivo] e infine sempre meno persone potranno minare bitcoin in profitto o per divertimento (come il bitcoin) a causa dei costi di produzione.


Elodie78
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July 28, 2019, 08:33:15 AM
 #12398


Non saprei...
...in termini di adozione, l'oro è riconosciuto nel mondo da qualche millennio... e come molte altre cose ed innovazioni tecnologiche ed elementi basilari:


A me il bitcoin ricorda molto l'oro per diversi aspetti non a caso molte persone lo definiscono come l'oro digitale.
In un certo senso l' oro ha diverse caratteristiche simili.

Tra le tante possiamo trovare il mining, l'oro non è facile da minare (come il bitcoin), non è infinito (come il bitcoin), costerà sempre di più per essere minato (come il bitcoin) [ipotizzando ovviamente che il valore del bitoin non crollerà a 0 per qualsiasi motivo] e infine sempre meno persone potranno minare bitcoin in profitto o per divertimento (come il bitcoin) a causa dei costi di produzione.



Io penso che in fin dei conti l oro non sia un grande investimento,anche perchè credo stia perdendo un pò l unico motivo perchè si apprezza così in periodi di mercato neri,ovvero bene rifugio.
coinlocket$
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July 28, 2019, 11:30:05 AM
 #12399

Vi riporto questo tweet molto importante per impatto visivo



Tutto combacia con un probabile pump per il prossimo halving

Plutosky
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July 28, 2019, 11:44:47 AM
 #12400

Riguardo all'oro.
Sei su una isola deserta.
Se hai oro, sei ricco di un metallo giallo, ma sei destinato a morire
Se hai strumenti per procacciarti il cibo, non hai il metallo giallo.. ma puoi vivere

Nel primo caso,a tendere, il tuo tempo viene azzerato. Valore dell'oro =0
Nel secondo caso, a tendere, il tuo tempo subisce un incremento, puoi vivere ancora un po'

Di conseguenza, cosa vale?
Valore e costo sono due cose differenti
Il bitcoin NON VALE ma ha un costo, il costo di avere un metro, una unità di misura affidabile e sicura per gli scambi commerciali

Mentre cosa vale?
Il tempo VALE, tantissimo.
Non puoi riprodurlo ne comprarlo

L'energia vale, meno del tempo, puoi riprodurla e comprarla ma sempre con il tempo

L'unità di acquisto per l'energia è il tempo
L'efficacia ovvero efficienza dipende da persona a persona

Io che sn scarso con 1 unità d tempo acquisisco 1 unità di energia, mentre filippone che è bravo ha una ratio maggiore
Cn 1 unità d tempo, prende 8 unità di energia

Quindi energia è una forma di riccheZZA degradata, di secondo livello, ha un valore e un costo in tempo

L'oro non vale un cazzo, è la società a dargli valore
La fiat non vale un cazzo, è carta da culo, è la legge a fargli un valore che non ha
Il bitcoin è una ottima modalità x garantire scambi
Nessuno può manipolarlo
Nessuno può dire, xxx nn partecipa più ne usufruisce del servizio

Questo è bitcoin
E il confronto cn l'oro lo vede alla pari

Per chi ha fame il cibo ha tanto valore

Per chi ha sete l'acqua ha tanto valore

Per chi ha la pancia piena ed ha bisogno di un metodo non deperibile di conservazione del valore, magari l'oro ha tanto valore.

Questi sono valori "soggettivi" che derivano da bisogni "soggettivi". Ognuno ha i suoi. E i miei possono essere diversi dai tuoi ed entrambi possono esserlo da quelli di qualcun altro.

Ma quello che conta è la somma di tutti i valori soggettivi, il valore oggettivo, che determina una domanda, un mercato ed un prezzo.

Se tutto il mondo è sazio ed io sono l'unico ad avere bisogno di cibo, il prezzo del cibo non aumenterà perchè io, da solo, non sono in grado di creare sufficiente domanda.

Prezzo e valore oggettivo tendono, nel lungo periodo (quando le mode e le bolle non contano), a coincidere.

Perchè ciò che per tante persone ha valore crea domanda e quest'ultima fa crescere il prezzo.

L'oro ha valore (oggettivo) proprio perchè è la società a dargli valore.

E, a differenza dei beni commestibili, non può essere riprodotto all'infinito.

Ti correggo, sono un idealista fallito

Sono un disadattato, diverso, anomalo.. sono lo scarto di una equazione standard.. diverso e sbagliato

Io ho sempre sognato grandi cose x l'uomo, ho sognato lo spazio, il terraforming di altri pianeti
Cibo, salute e vita serena per tutti

I mezzi li abbiamo,manca la volontà, manca l'idea del bene comune, della razza umana che si alza dal fango

L'egoismo che è tanto utile per la sopravvivenza, tipico degli animali, è ancora il nostro limite

Gli idealisti di successo si contano sulle dita di una mano Babo.

Satoshi Nakamoto potrebbe essere uno di questi, ma il prezzo da pagare è stato altissimo, direi.


Non so se Satoshi Nakamoto sia un idealista, ma di sicuro quello che ha creato (i bitcoin) si basano, si fondano, sull'egoismo.

L'accostamento bitcoin="moneta del popolo" o "moneta dell'uguaglianza" è un accostamento tipico dei mass media generalisti, che non so da dove derivi, di sicuro non dalla logica di come i bitcoin funzionano.

Il meccanismo di distribuzione di btc (mining) è una gara dove il più potente o il più fortunato vince tutto e, dal secondo in poi, non tocca nulla.

E' una distribuzione da legge della giungla dove il più forte guadagnerà sempre molto di più del più debole.

La garanzia di comportamento corretto dei miners (o dei nodi) è legata alla loro ricerca di massimizzazione del profitto. Se non ragionassero in termini solo economici e da puri egoisti, il sistema di sicurezza dei btc semplicemente non funzionerebbe.

La redistribuzione successiva alla assegnazione delle ricompense di mining, è regolata solo dalla domanda e dall'offerta. Chi è più ricco e/o più abile avrà sempre più possibilità di acquistare o guadagnare bitcoin di chi è più povero o meno abile.

L'assenza di un'autorità centrale rende impossibile ogni forma di redistribuzione della ricchezza in base a principi di equità.

Il controllo personale del denaro rende impossibile ogni forma di redistribuzione forzata della ricchezza mediante tassazione (es patrimoniali improvvise).

L'unica forma di tutela dei più poveri causata da una eventuale diffusione di massa dei bitcoin sarebbe l'eliminazione delle iperinflazioni delle monete fiat: non poca cosa dato che l'inflazione è una tassa occulta che colpisce soprattutto i più poveri, ma un pò poco per definirla la moneta della giustizia o dell'equità.

Bitcoin sono semmai la moneta "liberista" ed "individualista" per eccellenza: quella basata sul concetto che ogni individuo deve avere il diritto di gestire ciò che è di sua proprietà e che nessuno (nemmeno uno Stato) deve poter interferire con questo diritto

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
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