Bitcoin Forum
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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 839630 times)
icio
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March 20, 2020, 07:53:03 AM
 #14321


Bene, nel frattempo si sono reincrociate EMA e SMA e siamo rientrati in zona 6.300$. Si vede che la pioggia di elicopter money promessa da tutte le parti fa bene anche a Bitcoin.  Cheesy

Adesso si consolida e vediamo che succede.

vero o non vero..fa niente...il senso è quel che conta
https://cryptonomist.ch/2020/03/18/credit-suisse-supportera-bitcoin/

Pare proprio NON vero.
MA poi scusate? c'è bisogno di CS quando qui in Italia abbiamo già attiva Hype?
Prima banca al mondo ad offrire bitcoin!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=787292.msg54050503#msg54050503

Per una volta che abbiamo la possibilità di sfruttare qualcosa in casa facciamolo!



quando scrivevo ..il senso....mi riferivo più al dopo virus (speriamo prima possibile chiaramente)...in merito ad inflazione e soluzioni da adottare nel sistema vigente...dopo aver stampato vagonate di miliardi
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March 20, 2020, 09:04:43 AM
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 #14322

Si sì avevo colto.
Io invece sottolineavo che già OGGI è possibile comprare bitcoin tramite i servizi di una banca italiana.
Per la prima volta al mondo direi.

Riguardo all’utilizzo di bitcoin come rifugio alle scellerate politiche monetarie... per adesso mi pare che il mercato abbia dimostrato che è solo una speranza (per la quale tifo, per carità), ma per ora non suffragata dai fatti: il mercato vede ancora bitcoin come asset speculativo.

babo
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March 20, 2020, 09:38:51 AM
 #14323

Si sì avevo colto.
Io invece sottolineavo che già OGGI è possibile comprare bitcoin tramite i servizi di una banca italiana.
Per la prima volta al mondo direi.

Riguardo all’utilizzo di bitcoin come rifugio alle scellerate politiche monetarie... per adesso mi pare che il mercato abbia dimostrato che è solo una speranza (per la quale tifo, per carità), ma per ora non suffragata dai fatti: il mercato vede ancora bitcoin come asset speculativo.


Non posso che darti ragione, per quanto schifo mi facciano persone come la sadomaso CL anche conosciuta come "usami" e i suoi amichetti di merda.
Io ho perso veramente ogni speranza ormai, vedo solo buio e nessuna luce.

Restero come osservatore informato sui fatti, ma davvero sono molto deluso a riguardo.

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Paolo.Demidov
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March 20, 2020, 10:54:43 AM
 #14324

Si sì avevo colto.
Io invece sottolineavo che già OGGI è possibile comprare bitcoin tramite i servizi di una banca italiana.
Per la prima volta al mondo direi.

Riguardo all’utilizzo di bitcoin come rifugio alle scellerate politiche monetarie... per adesso mi pare che il mercato abbia dimostrato che è solo una speranza (per la quale tifo, per carità), ma per ora non suffragata dai fatti: il mercato vede ancora bitcoin come asset speculativo.


In questi giorni è calato anche l'oro.
In linea di principio vale, in questi scenari, una tesi molto articolata che mi toccherà spiegare con una trattazione estremamente lunga...

Meglio aver roba che quattrini Grin

Una massima grossolana che nasconde delle verità,
intendendo roba, elementi base come un terreno agricolo...
la volatilità di un terreno agricolo in questo momento non è quella dei mercati finanziari.
Anche se non ho la stessa liquidità.

Estendendo il concetto, le azioni non sono solo foglio di carta, rappresentano le aziende, sono un pezzo di una azienda.
Rappresentano anche un valore futuro ( non solo economico, in alcuni casi strategico ), una partecipazione agli utili e ovviamente una partecipazione ad un default.
La differenza la fa la selezione che si riesce a fare in un portafoglio.
Su 100 titolo, 3 saranno default, 50 crescita modesta, 30 in crescita, 5 crescita stratosferica.
Sarà difficile avere tutti default e tutte crescite stratosferiche.

Anche se si ha il vantaggio di cambiare strategia nel tempo.

Per me la chiave del mantenimento della ricchezza è un po' questo, non esiste un porto sicuro, fisso, per sempre.

Sia che si chiami oro, Bitcoin, Yen giapponese, Franco Svizzero...

-----------------------------------------------

Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.

Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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March 20, 2020, 11:14:07 AM
 #14325

Paolo

La divisione dei 100 titoli, francamente la vedo molto, molto ottimistica nella tua divisione.

In meri to a Banca Sella, chiaro che il guadagno per un'azienda è l'obbiettivo, però posso dirti che qualche mese fa in un incontro in sede a Sellalab con dirigenza ho trovato un ambiente veramente preparato e propenso
fillippone
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March 20, 2020, 12:08:48 PM
 #14326

<...>
Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.

Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

Ed invece la notizia è positiva.
Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi.

Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia.

Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin.
Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento.
Aggiunge l’opzione di sovranità finanziaria, per la prima volta nella storia direi.

Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo.
Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale.

Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse.

asdlolciterquit
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March 20, 2020, 03:13:43 PM
 #14327

<...>
Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.

Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

Ed invece la notizia è positiva.
Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi.

Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia.

Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin.
Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento.
Aggiunge l’opzione di sovranità finanziaria, per la prima volta nella storia direi.

Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo.
Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale.

Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse.


chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy
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March 20, 2020, 03:20:07 PM
 #14328

chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy

Certo,
era anche un pò una provocazione la mia.
Ma bitcoin è uno shift di paradigma talmente grande che è difficile coglierlo in tutti i suoi aspetti.
Bitcoin è al crocevia di calcolo distribuito, crittografia, teoria dei giochi, teoria monetaria, ed ognuno è, a seconda delle proprie inclinazioni e preparazione, portato a comprenderne solo un aspetto particolare.
Credo che solo Satoshi, Hal e pochi altri lo avessero compreso appieno, e forse neanche loro, viste le molte scelte "casuali" fatte (che poi si sono rivelate giuste).
[Sono sicuro di averla già scritta questa cosa.... non mi ricordo se qui altrove...]

Insomma, il tutto è riassumibile in questa immagine:


asdlolciterquit
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March 20, 2020, 05:10:09 PM
 #14329

chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy

Certo,
era anche un pò una provocazione la mia.
Ma bitcoin è uno shift di paradigma talmente grande che è difficile coglierlo in tutti i suoi aspetti.
Bitcoin è al crocevia di calcolo distribuito, crittografia, teoria dei giochi, teoria monetaria, ed ognuno è, a seconda delle proprie inclinazioni e preparazione, portato a comprenderne solo un aspetto particolare.
Credo che solo Satoshi, Hal e pochi altri lo avessero compreso appieno, e forse neanche loro, viste le molte scelte "casuali" fatte (che poi si sono rivelate giuste).
[Sono sicuro di averla già scritta questa cosa.... non mi ricordo se qui altrove...]

Insomma, il tutto è riassumibile in questa immagine:



la faccio più semplice: anni fa, per una uscita simile, mi è stato detto di essere "uno schiavo delle banche", in termini un po' più coloriti Cheesy
picchio
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March 20, 2020, 05:55:04 PM
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 #14330

...
chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy
Uno strumento libero non dovrebbe essere contro nessuno.


 
 
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March 20, 2020, 05:59:01 PM
 #14331

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?,ovviamente hype non lo fa per essere un pioniere nel settore lo fa ovviamente perche si e fatta due conti ed ha visto che puo incassare tanto di spese accessorie/commissioni,comunque lo scopo del bitcoin,delle crypto non era fra le altre cose l'indipendenza dalle banche?...

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March 20, 2020, 06:16:19 PM
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 #14332

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.

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March 20, 2020, 06:46:50 PM
 #14333

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.


Come al solito, se avessi una decina di merit te li manderei.

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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March 20, 2020, 10:29:48 PM
 #14334

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.



Tutto vero, però i Tbills americani hanno rendimenti negativi!


Quote

Negative interest rates have arrived in the US! 6mo t-bill at -2bps. Means you need to PAY US govt for 6mo cash deposit. Rates to go much more negative to weaken dollar. This is confiscation and it is bad but it needed for now to stabilize system. Mega bullish for #Bitcoin




https://twitter.com/dtapcap/status/1240700538825494532?s=21


Da non crederci!

E questo è il bilancio della FED.

Un indizio di chi li stia comprando:

FED BALANCE SHEET: (shiiiiiit!)



In pratica, stanno stampando dollari e la gente non fa altro che comprare i loro titoli.
(in realtà stanno anche vendendo titoli a lungo per tenerli in cash (o quasi- cash come i Tbills)

Il mondo è impazzito.
Ma perché vogliono tutti dollari?

Fatevi una risata guardando il primo minuto di questo video:
https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-04-17/hsbc-s-bloom-says-dollar-is-best-of-bad-bunch-video


Visto che è sera tardi, siamo tutti in quarantena: guardatevi questo video..

IlVeroNico
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March 20, 2020, 10:57:26 PM
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 #14335

Traduzione rapida per chi non mastica l'inglese:

Perchè sei BULLISH sul dollaro?

Allora il dollaro...fammi spiegare, mi ci vorrà qualche secondo quindi concentrati Huh (non ho capito il nome), lo scorso anno ho comprato il dollaro perchè mi piaceva, mi piaceva perchè si alzavano i tassi e stava andando bene.
Quest anno sono nel dollaro perchè odio tuto il resto, ok?
Fammi spiegare, è come stare in un Hotel orribile, non ti piace, non ti piace la gestione, non ti piace il cibo, non ti piace il servizio, non ti piace la pulizia, ci sono crepe nei muri, prepari i bagagli per andartene tutti i giorni, ma ogni giorno quando esci dalla porta principale ti rendi conto che non puoi andare da nessuna parte!
Quindi rientri nell' hotel e ci rimani, sei bloccato in un posto che non ti fa impazzire.
Quindi quando la gente critica gli US e l'economia ecc sono completamente d'accordo con loro, ma è peggio in qualsiasi altro posto, il dollaro è il meno peggio, e vieni pagato per restare il quell' hotel, è bellissimo!

Perdonate i vari errori, ma bene o male è quello che dice nel minuto indicato da fillippone

jack0m
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March 21, 2020, 12:28:34 AM
 #14336

Fammi spiegare, è come stare in un Hotel orribile, non ti piace, non ti piace la gestione, non ti piace il cibo, non ti piace il servizio, non ti piace la pulizia, ci sono crepe nei muri, prepari i bagagli per andartene tutti i giorni, ma ogni giorno quando esci dalla porta principale ti rendi conto che non puoi andare da nessuna parte!
Quindi rientri nell' hotel e ci rimani, sei bloccato in un posto che non ti fa impazzire.

mentre leggevo ho avuto come un flash di Rigopiano Sad

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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March 21, 2020, 05:40:49 AM
 #14337

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.




Semplicemente perché non si crea valore dal nulla, si può solo anticipare ad oggi quello che sarà in futuro, spostandosi anche molto in là nel tempo.
Non è da escludere a tale scopo ad oggi l'emissione di trance e di titoli con scadenze vicine al secolo, 30, 50, 90.


Per risolvere il problema attuale ( i problemi... ) non si può creare moneta dal nulla, nel senso comune che hanno le persone.

Si può prenderla dal futuro, non la puoi prendere tutta o per valori che non ci saranno.


È lo stesso principio allargato a quello che si applica ad una famiglia che compra una casa.
Gli viene anticipato ad oggi il valore che potrà esprimere in 30 anni.
Certo in 30 anni cose ne possono succedere:
si può morire, ammalarsi, perdere il lavoro, può cadere la casa per un terremoto... si può deprezzare il valore delle abitazioni...
Per tutti questi eventi c'è la gestione del rischio e il comparto assicurativo.

Far vivere la gente per strada, senza prospettive, sarebbe socialmente più costoso e rischioso.


Da considerare che poi la tasse c'è chi può pagarle anche oggi, e c'è chi non può pagarle.
Ci saranno delle differenziazioni, ancora più marcate.



Tornando al paragone con i prestiti...
chi ha contratto un prestito per comprare un'auto ha preso dei soldi e ha ricevuto in cambio il godimento di un'auto, lavorando ripaga il prestito.

Se la persona va in difficoltà e perde momentaneamente il lavoro, per cause eccezionali, gli daremo un altro prestito... nella misura della capacità, possibilità e del merito.
Perché se "per far pari", gli regaliamo l'auto e gli abboniamo il prestito iniziale, a livello matematico torna una cosa a somma zero...

A livello pratico abbiamo una persona senza liquidità e senza lavoro.


Se i consumi non possono essere sostenuti dal reddito da lavoro, è chiaro che verranno sostenuti con contributi pubblici, anche pesanti.
Questo non significa fare regali a tutti.

Qualcuno riceverà qualcosa anche senza dover restituire niente, qualcuno sarà poi tassato, ci sarà una redistribuzione, nel presente e nel futuro, per il bene della collettività.

L'alternativa all'intervento pubblico quale sarebbe ?
ci potrebbe essere un'altra politica monetaria ?

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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March 21, 2020, 07:03:36 AM
 #14338

<...>
Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.

Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

Ed invece la notizia è positiva.
Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi.

Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia.

Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin.
Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento.
Aggiunge l’opzione di sovranità finanziaria, per la prima volta nella storia direi.

Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo.
Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale.

Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse.


chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy


Mah...

All'origine della nascita di Bitcoin i plus valori concettuali erano due, o meglio, due aspetti dello stesso concetto.

La decentralizzazione che elimina gli intermediari: il valore che veniva prelevato dal sistema degli intermediari viene invece ridistribuito all'interno del sistema.
Non ci sono dispersioni, si accumula all'interno, si spende per il suo funzionamento.

Se per magia si potesse adesso mettere tutte le commissioni sulle compravendite pagate sugli exchange negli ultimi 10 anni, in acquisto di Bitcoin... ci sarebbe qualche miliardo in più di marketcap... +100% in un giorno.


La decentralizzazione che elimina il rischio default:
perché Bitcoin, come l'oro, non ha un emittente che rischia di fallire.
Se lascio i Bitcoin in custodia ad un soggetto fallibile... in termini di normativa BAIL-IN e dei fallimenti, in termini pratici come MtGox, BitGrail... non ho protetto il mio patrimonio, il mio valore...

Su quest'ultimo aspetto c'era anche la speranza di una certa resistenza, anzi di più, resilienza di Bitcoin... che doveva avere un andamento inversamente proporzionale alla difficoltà del sistema finanziario mondiale.

Certo che se "crollano" le borse, crolla anche il valore del Bitcoin... siamo lontani dalle aspettative post Lehman Brothers... perché se uno strumento che promette di essere riserva di valore, perde di valore... eeh... fermi tutti, abbiamo scherzato.

Bitcoin doveva restare isolato, autonomo, invece ci si sono già infilati tutti da Bakkt ai future a chi opera short finanziari o pratici, sottraendone valore appena se ne presenta l'occasione, via via che il valore si accumula.

Assalti alla diligenza che vanificano la strategia holder.

Dicembre 2017 - Dicembre 2018
~ $ 19.000 -> ~ $ 3.000 = guadagno di quasi ~ $ 16.000 per bitcoin shortato, in un anno...

ultimi eventi:
~ $ 10.000 -> ~ $ 5.000 = guadagno di quasi ~ $ 5.000 per ogni bitcoin shortato, in pochi mesi...

Chi avesse condotto queste sole due operazioni avrebbe un guadagno di + ~ $ 21.000, già consolidati.
Così... essendo arrivato all'ultimo momento.


Chi avesse effettuato più operazioni del genere, in cui fosse risultato un po' vincitore un po' perdente avrebbe avuto un guadagno medio inferiore.

Qualcuno potrebbe dirmi che si poteva perdere tutto perché uno short in un mercato che cresce è perdente, chi fa operazioni short aleatorie, può risultare perdente...
chi fa operazioni short di un certo tipo, non pretende di avere ragione, va semplicemente di forza bruta, mette in campo 1000 dove gli altri possono rispondere 1 anche unendosi tutti insieme.
Poi sfrutta la paura generale.
Un uomo con la pistola con soli 7 colpi in canna, quando ha sparato su una folla di 1.000 persone uccidendo a bruciapelo 3 persone, è già padrone della situazione, ci sta che non debba consumare nemmeno gli altri colpi.
Pur avendo il rischio che 993 lo potessero uccidere a mani nude, la paura prevale sulla logica.

Chi fosse stato del tutto fermo e stesse aspettando dall'origine, avrebbe ad oggi un ~ + $ 6.000, in anni... un decennio... considerando che Bitcoin non restituisce dividendi annuali e che domani potrebbe essere $ 0, il guadagno è di tipo contabile, del tutto teorico.


Ora qualcuno mi potrebbe anche dire che c'è chi ha fatto delle operazioni inverse, seguendo per esempio la crescita da $ 3.000 a $ 10.000 o magari comprando pochi giorni fa da $ 5.000 aspettando la prossima risalita...

In termini finanziari va considerato il rischio e l'arco temporale e poi anche le percentuali +25% fatto in un giorno, non è il +50% fatto in due anni e nemmeno il 1000% fatto in cinque anni.
Nonché, dato non banale, parlando di redditi disponibili... per ricomprare Bitcoin, bisogna avere la liquidità necessaria.

Può sembrare una ovvietà, ma non lo è.
In particolare per chi nel frattempo è rimasto disoccupato, costretto dal bisogno all'operazione contraria, liquidare posizioni in perdita per bisogno.

Gli exchange hanno contribuito alla diffusione popolare di. Bitcoin, forse però diffusione speculativa... perché poi fra commissioni estratte dal sistema, aperture alla possibilità  tecnica di far rubare i valori già accumulati con oscillazioni pazzesche... hanno contribuito allo stesso tempo minarne le basi.


Ah ! e meno male a questo punto che non ci sia stato un ETF sui mercati regolamentati...
...se c'erano anche le posizioni liquidate degli ETF, puffff !
invece che $ 10.000 -> $ 5.000, ci sarebbe fatto ~ $ 20.000 -> $ 1.000.



Su questo punto sottolineo, di nuovo,  un aspetto tecnico poco sottolineato e conosciuto anche ad alcuni più vicini agli addetti ai lavori.

Alcuni fondi d'investimento, quelli di più lungo termine, di stampo assicurativo o in generale di stampo di protezione dei medio-piccoli risparmiatori pongono dei limiti minimi d'investimento, come tutti i fondi, ma anche dei limiti massimi.
Sembrerebbe una contraddizione per chi deve raccogliere più risparmio possibile, dire ad un cliente, no più di questa somma non prendo.

In un momento come questo, però, avere in un fondo, da € 100
con una balena da € 99 e altri 100 piccoli risparmiatori che si dividono € 1 in quote da un centrsimo l'uno, tutti insieme... se la balena si prende paura e liquida... addio patrimonio del fondo.
Il gestore sarebbe nell'impossibilità pratica di perseguire la sua strategia.
Collasso.

Viceversa... se gli stessi € 100 sono distribuiti a 10.000 investitori diversi da € 0.01 di quote cadauno...
qualcuno dovrà liquidare per bisogno, qualcun'altro avrà paura... ma potranno anche essere facilmente sostituibili... un riassortimento è possibile.
Sarà il fondo stesso a compensare con operazioni opportune.

Insomma non si creano grossi scompensi il tutto a tutela della stabilità interna.


Poi niente c'è chi potrebbe dire che chi partecipa a Bitcoin persegue fini non sono quelli prettamente economici, di guadagno.
Allora annulliamo tutto.
Bitcoin è un esercizio spirituale, una fede, allora come tutte le religioni e filosofie, rispetto il credo di ognuno.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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March 21, 2020, 07:43:09 AM
 #14339

quoto quasi in toto sulla base del sistema che abbiamo oggi

Si può però lasciare a chi deve ancora nascere un contesto...nascerai, sarai pieno di debiti, lavorerai 8 mesi su 12 per pagare tasse. e io ti lascio un bel cellulare, una pianeta perfetto e delle istituzioni che ti rispetteranno a te ed in modo uguale tutti quanti.

Andrai a votare una volta ogni tanto, ti governerà lui e dopo qualche mese un'altro, ma non ti preoccupare funzionerá tutto alla perfezione, le condizioni sociali, igieniche, sanitarie, alimentari, ambientali che abbiamo creato, faranno si che non ti ammalerai mai.

Questo è quello, piaccia o non piaccia che sta lasciando sul campo il sistema economico finanziario che abbiamo oggi, differenze assurde tra le varie parti del mondo, potere e soldi sopra tutto e tutti...spettacolo.

Bitcoin è un'altra cosa, non deve essere contro niente e nessuno, ma se lo metti in campo stravolge i giochi e sposta i poteri...che non devono essere del tutto eliminati chiaramente, ma vanno assolutamente rivisti e riequilibrati in favore dei popoli.

Non abbiamo niente in questo momento che possa cambiare le cose senza che non ci sia lo zampino dell'uomo... uomo vuol dire oggi potere e soldi...è andata per una buona parte della nostra storia, ma non credo proprio sarà il nostro futuro.
mattonebit
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March 21, 2020, 07:48:53 AM
 #14340

Ecco perché i dollari sono diventati introvabili come le mascherine
https://www.ilsole24ore.com/art/ecco-perche-dollari-sono-diventati-introvabili-come-mascherine-ADC5RlE
Perché i coronavirus bond piacciono a tutti. E (forse) anche alla Germania
https://24plus.ilsole24ore.com/art/perche-coronavirus-bond-piacciono-tutti-e-forse-anche-germania-ADYg7ZE?s=hpf
Se dopo il lockdown il Pil riparte da -8%
https://www.ilsole24ore.com/art/se-il-lockdown-pil-riparte-8percento-ADq4liE
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