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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 879481 times)
icio
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March 20, 2020, 11:14:07 AM
 #14321

Paolo

La divisione dei 100 titoli, francamente la vedo molto, molto ottimistica nella tua divisione.

In meri to a Banca Sella, chiaro che il guadagno per un'azienda è l'obbiettivo, però posso dirti che qualche mese fa in un incontro in sede a Sellalab con dirigenza ho trovato un ambiente veramente preparato e propenso
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March 20, 2020, 12:08:48 PM
 #14322

<...>
Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.

Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

Ed invece la notizia è positiva.
Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi.

Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia.

Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin.
Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento.
Aggiunge l’opzione di sovranità finanziaria, per la prima volta nella storia direi.

Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo.
Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale.

Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse.

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March 20, 2020, 03:13:43 PM
 #14323

<...>
Hype, Banca Sella, integra le funzionalità di CONIO, altro progetto italiano...
a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
In valuta fiat.

Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

Ed invece la notizia è positiva.
Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi.

Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia.

Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin.
Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento.
Aggiunge l’opzione di sovranità finanziaria, per la prima volta nella storia direi.

Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo.
Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale.

Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse.


chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy
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March 20, 2020, 03:20:07 PM
 #14324

chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy

Certo,
era anche un pò una provocazione la mia.
Ma bitcoin è uno shift di paradigma talmente grande che è difficile coglierlo in tutti i suoi aspetti.
Bitcoin è al crocevia di calcolo distribuito, crittografia, teoria dei giochi, teoria monetaria, ed ognuno è, a seconda delle proprie inclinazioni e preparazione, portato a comprenderne solo un aspetto particolare.
Credo che solo Satoshi, Hal e pochi altri lo avessero compreso appieno, e forse neanche loro, viste le molte scelte "casuali" fatte (che poi si sono rivelate giuste).
[Sono sicuro di averla già scritta questa cosa.... non mi ricordo se qui altrove...]

Insomma, il tutto è riassumibile in questa immagine:


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March 20, 2020, 05:10:09 PM
 #14325

chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy

Certo,
era anche un pò una provocazione la mia.
Ma bitcoin è uno shift di paradigma talmente grande che è difficile coglierlo in tutti i suoi aspetti.
Bitcoin è al crocevia di calcolo distribuito, crittografia, teoria dei giochi, teoria monetaria, ed ognuno è, a seconda delle proprie inclinazioni e preparazione, portato a comprenderne solo un aspetto particolare.
Credo che solo Satoshi, Hal e pochi altri lo avessero compreso appieno, e forse neanche loro, viste le molte scelte "casuali" fatte (che poi si sono rivelate giuste).
[Sono sicuro di averla già scritta questa cosa.... non mi ricordo se qui altrove...]

Insomma, il tutto è riassumibile in questa immagine:



la faccio più semplice: anni fa, per una uscita simile, mi è stato detto di essere "uno schiavo delle banche", in termini un po' più coloriti Cheesy
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March 20, 2020, 05:55:04 PM
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 #14326

...
chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy
Uno strumento libero non dovrebbe essere contro nessuno.

Waves mi piaceva ora non più.
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March 20, 2020, 05:59:01 PM
 #14327

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?,ovviamente hype non lo fa per essere un pioniere nel settore lo fa ovviamente perche si e fatta due conti ed ha visto che puo incassare tanto di spese accessorie/commissioni,comunque lo scopo del bitcoin,delle crypto non era fra le altre cose l'indipendenza dalle banche?...
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March 20, 2020, 06:16:19 PM
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 #14328

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.


"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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March 20, 2020, 06:46:50 PM
 #14329

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.


Come al solito, se avessi una decina di merit te li manderei.

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March 20, 2020, 10:29:48 PM
Last edit: May 16, 2023, 06:24:28 AM by fillippone
 #14330

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.



Tutto vero, però i Tbills americani hanno rendimenti negativi!


Quote

Negative interest rates have arrived in the US! 6mo t-bill at -2bps. Means you need to PAY US govt for 6mo cash deposit. Rates to go much more negative to weaken dollar. This is confiscation and it is bad but it needed for now to stabilize system. Mega bullish for #Bitcoin




https://twitter.com/dtapcap/status/1240700538825494532?s=21


Da non crederci!

E questo è il bilancio della FED.

Un indizio di chi li stia comprando:

FED BALANCE SHEET: (shiiiiiit!)



In pratica, stanno stampando dollari e la gente non fa altro che comprare i loro titoli.
(in realtà stanno anche vendendo titoli a lungo per tenerli in cash (o quasi- cash come i Tbills)

Il mondo è impazzito.
Ma perché vogliono tutti dollari?

Fatevi una risata guardando il primo minuto di questo video:
https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-04-17/hsbc-s-bloom-says-dollar-is-best-of-bad-bunch-video


Visto che è sera tardi, siamo tutti in quarantena: guardatevi questo video..


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March 20, 2020, 10:57:26 PM
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 #14331

Traduzione rapida per chi non mastica l'inglese:

Perchè sei BULLISH sul dollaro?

Allora il dollaro...fammi spiegare, mi ci vorrà qualche secondo quindi concentrati Huh (non ho capito il nome), lo scorso anno ho comprato il dollaro perchè mi piaceva, mi piaceva perchè si alzavano i tassi e stava andando bene.
Quest anno sono nel dollaro perchè odio tuto il resto, ok?
Fammi spiegare, è come stare in un Hotel orribile, non ti piace, non ti piace la gestione, non ti piace il cibo, non ti piace il servizio, non ti piace la pulizia, ci sono crepe nei muri, prepari i bagagli per andartene tutti i giorni, ma ogni giorno quando esci dalla porta principale ti rendi conto che non puoi andare da nessuna parte!
Quindi rientri nell' hotel e ci rimani, sei bloccato in un posto che non ti fa impazzire.
Quindi quando la gente critica gli US e l'economia ecc sono completamente d'accordo con loro, ma è peggio in qualsiasi altro posto, il dollaro è il meno peggio, e vieni pagato per restare il quell' hotel, è bellissimo!

Perdonate i vari errori, ma bene o male è quello che dice nel minuto indicato da fillippone

jack0m
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March 21, 2020, 12:28:34 AM
 #14332

Fammi spiegare, è come stare in un Hotel orribile, non ti piace, non ti piace la gestione, non ti piace il cibo, non ti piace il servizio, non ti piace la pulizia, ci sono crepe nei muri, prepari i bagagli per andartene tutti i giorni, ma ogni giorno quando esci dalla porta principale ti rendi conto che non puoi andare da nessuna parte!
Quindi rientri nell' hotel e ci rimani, sei bloccato in un posto che non ti fa impazzire.

mentre leggevo ho avuto come un flash di Rigopiano Sad

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Paolo.Demidov
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March 21, 2020, 05:40:49 AM
 #14333

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.




Semplicemente perché non si crea valore dal nulla, si può solo anticipare ad oggi quello che sarà in futuro, spostandosi anche molto in là nel tempo.
Non è da escludere a tale scopo ad oggi l'emissione di trance e di titoli con scadenze vicine al secolo, 30, 50, 90.


Per risolvere il problema attuale ( i problemi... ) non si può creare moneta dal nulla, nel senso comune che hanno le persone.

Si può prenderla dal futuro, non la puoi prendere tutta o per valori che non ci saranno.


È lo stesso principio allargato a quello che si applica ad una famiglia che compra una casa.
Gli viene anticipato ad oggi il valore che potrà esprimere in 30 anni.
Certo in 30 anni cose ne possono succedere:
si può morire, ammalarsi, perdere il lavoro, può cadere la casa per un terremoto... si può deprezzare il valore delle abitazioni...
Per tutti questi eventi c'è la gestione del rischio e il comparto assicurativo.

Far vivere la gente per strada, senza prospettive, sarebbe socialmente più costoso e rischioso.


Da considerare che poi la tasse c'è chi può pagarle anche oggi, e c'è chi non può pagarle.
Ci saranno delle differenziazioni, ancora più marcate.



Tornando al paragone con i prestiti...
chi ha contratto un prestito per comprare un'auto ha preso dei soldi e ha ricevuto in cambio il godimento di un'auto, lavorando ripaga il prestito.

Se la persona va in difficoltà e perde momentaneamente il lavoro, per cause eccezionali, gli daremo un altro prestito... nella misura della capacità, possibilità e del merito.
Perché se "per far pari", gli regaliamo l'auto e gli abboniamo il prestito iniziale, a livello matematico torna una cosa a somma zero...

A livello pratico abbiamo una persona senza liquidità e senza lavoro.


Se i consumi non possono essere sostenuti dal reddito da lavoro, è chiaro che verranno sostenuti con contributi pubblici, anche pesanti.
Questo non significa fare regali a tutti.

Qualcuno riceverà qualcosa anche senza dover restituire niente, qualcuno sarà poi tassato, ci sarà una redistribuzione, nel presente e nel futuro, per il bene della collettività.

L'alternativa all'intervento pubblico quale sarebbe ?
ci potrebbe essere un'altra politica monetaria ?

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Paolo.Demidov
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March 21, 2020, 07:03:36 AM
 #14334

<...>
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a livello popolare e di marketing è una idea valida.

A livello concettuale abbiamo ben due intermediari invece che zero.

Spread acquisto/vendita saranno alti... almeno che non li abbiamo modificati di recente.

Fossi io una banca proporrei anche un wallet di banane, se c'è chi mi paga le commissioni...

Non è una banca che vuole promuovere l'idea di Bitcoin, è ovviamente una banca che vuole mantenere il suo ruolo d'intermediario ed incassare le commissioni.
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Per me una operazione di marketing per attirare le generazioni più giovani o più tech, verso poi quelli che sono i servizi ed i prodotti della banca.
La carta è la scusa, conosco un giovane che poi magari inizia a lavorare... o dei dati... gli propongo qualcosa su misura.
Conosco qualcuno sull'hype di Bitcoin... poi gli propongo un altro prodotto finanziario.


Ma sei proprio sicuro che sia una bella notizia ?

Ed invece la notizia è positiva.
Ovvio che la banca mira a fare cross selling di prodotti, ma quello è la “mission” di ogni banca, che, lo sappiamo, sono S.p.A, (a parte quelle merdacce della PoP Bari, ma è altro discorso). Ogni conto corrente gratuito, ogni carta prepagata è offerta con quello scopo. Nulla di nuovo quindi.

Riguardo al bitcoin certo, si aggiungono intermediari, ma ancora non capisco che problema ci sia.

Non si tratta di tradire lo spirito di bitcoin.
Bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario tradizionale, ma come complemento.
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Vuoi transare senza intermediari, in totale anonimato ed avendo pieno controllo delle tue chiavi provare (come fa @Plutosky quando compra qualcosa con il suo nodo LN)? Puoi farlo.
Vuoi aprirti un conto in bitcoin presso una banca? Che quindi conosce le tue chiavi private, la tua identità e tutti i tuoi movimenti? Puoi farlo, in cambio hai un sistema di custodia dei tuoi bitcoin sicuramente più “avanzato” e integrato nel flusso di compliance legale.

Questione di scelte personali, che però prima ci erano precluse.


chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

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Mah...

All'origine della nascita di Bitcoin i plus valori concettuali erano due, o meglio, due aspetti dello stesso concetto.

La decentralizzazione che elimina gli intermediari: il valore che veniva prelevato dal sistema degli intermediari viene invece ridistribuito all'interno del sistema.
Non ci sono dispersioni, si accumula all'interno, si spende per il suo funzionamento.

Se per magia si potesse adesso mettere tutte le commissioni sulle compravendite pagate sugli exchange negli ultimi 10 anni, in acquisto di Bitcoin... ci sarebbe qualche miliardo in più di marketcap... +100% in un giorno.


La decentralizzazione che elimina il rischio default:
perché Bitcoin, come l'oro, non ha un emittente che rischia di fallire.
Se lascio i Bitcoin in custodia ad un soggetto fallibile... in termini di normativa BAIL-IN e dei fallimenti, in termini pratici come MtGox, BitGrail... non ho protetto il mio patrimonio, il mio valore...

Su quest'ultimo aspetto c'era anche la speranza di una certa resistenza, anzi di più, resilienza di Bitcoin... che doveva avere un andamento inversamente proporzionale alla difficoltà del sistema finanziario mondiale.

Certo che se "crollano" le borse, crolla anche il valore del Bitcoin... siamo lontani dalle aspettative post Lehman Brothers... perché se uno strumento che promette di essere riserva di valore, perde di valore... eeh... fermi tutti, abbiamo scherzato.

Bitcoin doveva restare isolato, autonomo, invece ci si sono già infilati tutti da Bakkt ai future a chi opera short finanziari o pratici, sottraendone valore appena se ne presenta l'occasione, via via che il valore si accumula.

Assalti alla diligenza che vanificano la strategia holder.

Dicembre 2017 - Dicembre 2018
~ $ 19.000 -> ~ $ 3.000 = guadagno di quasi ~ $ 16.000 per bitcoin shortato, in un anno...

ultimi eventi:
~ $ 10.000 -> ~ $ 5.000 = guadagno di quasi ~ $ 5.000 per ogni bitcoin shortato, in pochi mesi...

Chi avesse condotto queste sole due operazioni avrebbe un guadagno di + ~ $ 21.000, già consolidati.
Così... essendo arrivato all'ultimo momento.


Chi avesse effettuato più operazioni del genere, in cui fosse risultato un po' vincitore un po' perdente avrebbe avuto un guadagno medio inferiore.

Qualcuno potrebbe dirmi che si poteva perdere tutto perché uno short in un mercato che cresce è perdente, chi fa operazioni short aleatorie, può risultare perdente...
chi fa operazioni short di un certo tipo, non pretende di avere ragione, va semplicemente di forza bruta, mette in campo 1000 dove gli altri possono rispondere 1 anche unendosi tutti insieme.
Poi sfrutta la paura generale.
Un uomo con la pistola con soli 7 colpi in canna, quando ha sparato su una folla di 1.000 persone uccidendo a bruciapelo 3 persone, è già padrone della situazione, ci sta che non debba consumare nemmeno gli altri colpi.
Pur avendo il rischio che 993 lo potessero uccidere a mani nude, la paura prevale sulla logica.

Chi fosse stato del tutto fermo e stesse aspettando dall'origine, avrebbe ad oggi un ~ + $ 6.000, in anni... un decennio... considerando che Bitcoin non restituisce dividendi annuali e che domani potrebbe essere $ 0, il guadagno è di tipo contabile, del tutto teorico.


Ora qualcuno mi potrebbe anche dire che c'è chi ha fatto delle operazioni inverse, seguendo per esempio la crescita da $ 3.000 a $ 10.000 o magari comprando pochi giorni fa da $ 5.000 aspettando la prossima risalita...

In termini finanziari va considerato il rischio e l'arco temporale e poi anche le percentuali +25% fatto in un giorno, non è il +50% fatto in due anni e nemmeno il 1000% fatto in cinque anni.
Nonché, dato non banale, parlando di redditi disponibili... per ricomprare Bitcoin, bisogna avere la liquidità necessaria.

Può sembrare una ovvietà, ma non lo è.
In particolare per chi nel frattempo è rimasto disoccupato, costretto dal bisogno all'operazione contraria, liquidare posizioni in perdita per bisogno.

Gli exchange hanno contribuito alla diffusione popolare di. Bitcoin, forse però diffusione speculativa... perché poi fra commissioni estratte dal sistema, aperture alla possibilità  tecnica di far rubare i valori già accumulati con oscillazioni pazzesche... hanno contribuito allo stesso tempo minarne le basi.


Ah ! e meno male a questo punto che non ci sia stato un ETF sui mercati regolamentati...
...se c'erano anche le posizioni liquidate degli ETF, puffff !
invece che $ 10.000 -> $ 5.000, ci sarebbe fatto ~ $ 20.000 -> $ 1.000.



Su questo punto sottolineo, di nuovo,  un aspetto tecnico poco sottolineato e conosciuto anche ad alcuni più vicini agli addetti ai lavori.

Alcuni fondi d'investimento, quelli di più lungo termine, di stampo assicurativo o in generale di stampo di protezione dei medio-piccoli risparmiatori pongono dei limiti minimi d'investimento, come tutti i fondi, ma anche dei limiti massimi.
Sembrerebbe una contraddizione per chi deve raccogliere più risparmio possibile, dire ad un cliente, no più di questa somma non prendo.

In un momento come questo, però, avere in un fondo, da € 100
con una balena da € 99 e altri 100 piccoli risparmiatori che si dividono € 1 in quote da un centrsimo l'uno, tutti insieme... se la balena si prende paura e liquida... addio patrimonio del fondo.
Il gestore sarebbe nell'impossibilità pratica di perseguire la sua strategia.
Collasso.

Viceversa... se gli stessi € 100 sono distribuiti a 10.000 investitori diversi da € 0.01 di quote cadauno...
qualcuno dovrà liquidare per bisogno, qualcun'altro avrà paura... ma potranno anche essere facilmente sostituibili... un riassortimento è possibile.
Sarà il fondo stesso a compensare con operazioni opportune.

Insomma non si creano grossi scompensi il tutto a tutela della stabilità interna.


Poi niente c'è chi potrebbe dire che chi partecipa a Bitcoin persegue fini non sono quelli prettamente economici, di guadagno.
Allora annulliamo tutto.
Bitcoin è un esercizio spirituale, una fede, allora come tutte le religioni e filosofie, rispetto il credo di ognuno.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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March 21, 2020, 07:43:09 AM
 #14335

quoto quasi in toto sulla base del sistema che abbiamo oggi

Si può però lasciare a chi deve ancora nascere un contesto...nascerai, sarai pieno di debiti, lavorerai 8 mesi su 12 per pagare tasse. e io ti lascio un bel cellulare, una pianeta perfetto e delle istituzioni che ti rispetteranno a te ed in modo uguale tutti quanti.

Andrai a votare una volta ogni tanto, ti governerà lui e dopo qualche mese un'altro, ma non ti preoccupare funzionerá tutto alla perfezione, le condizioni sociali, igieniche, sanitarie, alimentari, ambientali che abbiamo creato, faranno si che non ti ammalerai mai.

Questo è quello, piaccia o non piaccia che sta lasciando sul campo il sistema economico finanziario che abbiamo oggi, differenze assurde tra le varie parti del mondo, potere e soldi sopra tutto e tutti...spettacolo.

Bitcoin è un'altra cosa, non deve essere contro niente e nessuno, ma se lo metti in campo stravolge i giochi e sposta i poteri...che non devono essere del tutto eliminati chiaramente, ma vanno assolutamente rivisti e riequilibrati in favore dei popoli.

Non abbiamo niente in questo momento che possa cambiare le cose senza che non ci sia lo zampino dell'uomo... uomo vuol dire oggi potere e soldi...è andata per una buona parte della nostra storia, ma non credo proprio sarà il nostro futuro.
mattonebit
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March 21, 2020, 07:48:53 AM
 #14336

Ecco perché i dollari sono diventati introvabili come le mascherine
https://www.ilsole24ore.com/art/ecco-perche-dollari-sono-diventati-introvabili-come-mascherine-ADC5RlE
Perché i coronavirus bond piacciono a tutti. E (forse) anche alla Germania
https://24plus.ilsole24ore.com/art/perche-coronavirus-bond-piacciono-tutti-e-forse-anche-germania-ADYg7ZE?s=hpf
Se dopo il lockdown il Pil riparte da -8%
https://www.ilsole24ore.com/art/se-il-lockdown-pil-riparte-8percento-ADq4liE
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March 21, 2020, 08:06:04 AM
 #14337

il corona virus e solo piu contagioso delle altre infezioni,il suo tasso di mortalita e piu basso di quello del comune raffreddore,l'economia reale e in crisi perche tutti hanno paura e si lasciano facilmente manipolare,corrono tutti verso i beni rifugio(oro) che andrebbe venduto adesso,per quanto riguarda l'universo crypto credo che non ne sarà minimamente influenzato...
non diciamo minchiate. Per l' influenza stagionale parliamo dello 0,002% di mortalità. Nel caso del cov19 il tasso di mortalità è del 2% . Non facciamo i complottisti. L' allarmismo è giustificato.

Non è giustificato questo tipo di allarmismo che si vede...
...con diffusione di social-mantra di dubbio gusto.

https://www.ilsole24ore.com/art/dal-coronavirus-all-influenza-stagionale-ecco-tassi-mortalita-numeri-mano-ACQQd2IB


giusto per ricordare le minchiate che avete scritto 20 giorni fa. Una preghiera per tutti i caduti, di Bergamo e d' Italia.
asdlolciterquit
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March 21, 2020, 08:34:30 AM
 #14338

...
chissà quanta gente è d'accordo nel dire che bitcoin non si pone come antagonista al mondo finanziario :asd:

E' proprio cambiato questo forum Cheesy
Uno strumento libero non dovrebbe essere contro nessuno.

ti assicuro che in tanti non la pensano così...
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March 21, 2020, 08:35:45 AM
 #14339




Se i consumi non possono essere sostenuti dal reddito da lavoro, è chiaro che verranno sostenuti con contributi pubblici, anche pesanti.
Questo non significa fare regali a tutti.

Qualcuno riceverà qualcosa anche senza dover restituire niente, qualcuno sarà poi tassato, ci sarà una redistribuzione, nel presente e nel futuro, per il bene della collettività.

L'alternativa all'intervento pubblico quale sarebbe ?
ci potrebbe essere un'altra politica monetaria ?

Certo Paolo,
guardiamo agli Stati, che è un discorso più interessante.
Mentre con le tasse abbiamo una redistribuzione contemporanea del reddito tra soggetti, con il debito abbiamo una redistribuzione intertemporale del reddito: in caso di un emissione a 30 anni, o 50 chi contrae il debito e ne beneficia è diverso da chi lo ripaga, per forza di cose.

Così quando introduci storture in un sistema (QE) per ottenere un risultato non raggiunto autonomamente dal mercato (aumenro del prezzo dei titoli, diminuzione dei rendimenti, aumento dei valori azionari) queste storture portano a comportamenti distorti e perversi.
Hai fatto il QE per salvare gli Stati indebitati.
Hai comprato i titoli dei suddetti stati abbassando i rendimenti, il costo per il debito per i suddetti stati.
I rendimenti sono diventati, in larga parte, negativi.
Gli Stati, ma anche i corporate, hanno iniziato ad indebitarsi (con i rendimenti negativi il risparmio è un disvalore!)
Risultato: il problema è più grosso di quello che era all’inizio.

Risultato: le compagnie aeree su sono indebitate per fare i buyback dei loro stocks, per aumentarne il valore “artificialmente” anziché investire i proventi del debito nell’ottimizzazione del loro business.
Stesso discorso per gli Stati, che nonostante gli sforzi compiuti hanno visto aumentare a dismisura il loro debito.

E quindi oggi siamo qui: con una crisi di fiducia forse superiore a quella del 2008. Questa volta le vittime non saranno le banche, ma le imprese, mal gestite ed indebitate, con le banche solo “vittime collaterali”.
Qui Paolo il succo del discorso è che abbiamo fatto indebitarsi uno senza lavoro per comprare un’auto della quale non aveva bisogno, ed ora arriva lo stato a salvare tutti: cittadino con le rate, concessionario, banca, costruttore dell’auto.
Forse era meglio farlo rimanere senz’auto, e dirgli di prendere l’autobus per un po’.


Riguardo all’altro discorso, abbiamo idee diverse.
Io sono sicuramente un disco rotto, ma anche tu non scherzi!
L’idea che tu hai del bitcoin è solo una delle interpretazioni: è l’espressione di UNA delle teorie che lo hanno adottato.
Ad esempio, non è quella che mi ha Personalmente portato ad investire in bitcoin.
Il fatto stesso che bitcoin sia crollato assieme ai mercati finanziari ti dimostra, numeri alla mano, che è una teoria sbagliata, visto che come hai giustamente notato tu, non si è mai vista una store of value che perde valore.
Se la potenza di fuoco conta nei mercati regolamentati (la FED, in primis) figuriamoci in un mercato non regolamentato!
Quindi al momento bitcoin è un gambling tool come tanti altri.
Si evolverà in qualcosa d’altro?
Può essere, speriamo, ne riparleremo quando ci saranno delle evidenze.

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March 21, 2020, 08:43:48 AM
 #14340

quindi fortunati gli americani che riceveranno in regalo 1000$ perche non copiano anche qui la cosa cosi l'economia ricomincia a girare?

Io propongo anche di più: perchè ci fanno pagare le tasse? Lo stato italiano ha raccolto 450 miliardi di tasse dai cittadini italiani nel 2019.
Basterebbe che la BCE stampasse 450 miliardi e li prestasse allo Stato italiano in cambio di titoli del debito pubblico.
Poi potrebbe prendere quei titoli e distruggerli.
In questo modo lo stato non ci perderebbe un euro e noi cittadini potremmo stare un anno senza pagare tasse. 
E perchè, già che ci siamo, non stampa altri 2400 miliardi con cui azzeriamo il nostro debito? Il più grande problema italiano risolto con un clic di mouse a Francoforte.



Tutto vero, però i Tbills americani hanno rendimenti negativi!


non riesco a capire se siete seri...
Ci stiamo realmente chiedendo, soprattutto in una situazione come quella attuale, sul perchè ci fanno pagare le tasse?

E pensate davvero che per risolvere il problema del debito basterebbe "stampare" più soldi?
E perchè allora, quando l'italia era padrona della sua politica monetaria, si indebitava?
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