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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 755394 times)
fillippone
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April 25, 2020, 07:16:14 PM
Last edit: April 25, 2020, 08:49:54 PM by fillippone
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 #14821


Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!
Il numero massimo di indirizzi bitcoin è 2^160.

Tanto per darti un'idea il numero di granelli di sabbia sulla terra è 2^63
Oppure il numero di atomi nell'universo è 2^80.
(così anche capisci quanto sia difficile comprendere per il nostro cervello come funzionino gli esponenziali).

Se vuoi approfondire , guarda questo thread:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Il numero cumulato di indirizzi bitcoin mai usati (quindi numero di indirizzi presenti nella blockchain), è attorno ai 600,000,000
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count

Che vuol dire circa 2^29...

Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

EDIT: Sono stato distratto mentre scrivevo questo messaggio e @Plutosky  e @bitbollo ti ha già risposto, maledetta vita reale che si frappone tra me ed il forum!

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bitbollo
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Nec Recisa Recedit


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April 25, 2020, 07:31:36 PM
 #14822

https://youtu.be/kpxBSohNr5Y?t=632
spiegazione video di quanti indirizzi bitcoin possono essere generati... credo che renda di più l'idea quando si pensa ad un numero cosi' grande.

ps questo è uno dei miglior video per capire la base che sta dietro i bitcoin
https://www.youtube.com/watch?v=Lx9zgZCMqXE versione originale in inglese
http://www.imponderablethings.com/2013/07/how-bitcoin-works-under-hood.html versione testo

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April 25, 2020, 07:44:46 PM
 #14823

Difatti.
Non è che a Bitcoin servono le banche, perché l'adozione arriverà comunque.
E' alle banche che serve Bitcoin, perché un un altro prodotto da vendere ai propri clienti, e sui quali guadagnare, indipendentemente che bitcoin vada in alto o in basso.
.....

A proposito di banche, avrete letto nei giorni scorsi questa notizia riferita ad Hype:

https://www.milanofinanza.it/news/ok-di-banca-d-italia-hype-diventa-istituto-di-moneta-elettronica-202004211333013343

Ora: di Hype avevamo parlato recentemente quando ha iniziato ad aggiungere ad alcuni utenti la possibilità di operare con un wallet Bitcoin incorporato in Hype, e ricordo che quando ne parlammo mi domandavo come facesse ad essere in regola con tutte le autorizzazioni del caso soprattutto in uno stato come il nostro dove sappiamo che le cripto non hanno ancora un inquadramento giuridico ben definito.
Sarebbe molto interessante a questo proposito parlare di questo (cioè dell'esperienza di Hype e di come abbia deciso di fare questo passo) in uno dei prossimi appuntamenti del Lunedì con Federico Tenga. @Fillippone: spunto per una domanda in più   Wink


......
4)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC (attualmente 16.036) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1252935638678200320
5)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 1000 BTC (attualmente 2.103) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251184022631350272
....

Io questi due elementi non li considererei perché il motivo potrebbe essere del tutto slegato dal minore o maggiore utilizzo di Btc.
Ad esempio potrebbe essere conseguenza del fatto che questi grandi possessori abbiano deciso di frazionare su più address per paura di furti, di un futuro quanto comp., o semplicemente per non dare troppo nell'occhio con indirizzi cospicui che un domani potrebbero essere (involontariamente) riconducibili ad un soggetto fisico, cosa che comporterebbe un bel po' di grattacapi anche solo a livello di sicurezza personale.

Paolo.Demidov
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April 25, 2020, 10:37:54 PM
 #14824


Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!
Il numero massimo di indirizzi bitcoin è 2^160.

Tanto per darti un'idea il numero di granelli di sabbia sulla terra è 2^63
Oppure il numero di atomi nell'universo è 2^80.
(così anche capisci quanto sia difficile comprendere per il nostro cervello come funzionino gli esponenziali).

Se vuoi approfondire , guarda questo thread:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Il numero cumulato di indirizzi bitcoin mai usati (quindi numero di indirizzi presenti nella blockchain), è attorno ai 600,000,000
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count

Che vuol dire circa 2^29...

Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

EDIT: Sono stato distratto mentre scrivevo questo messaggio e @Plutosky  e @bitbollo ti ha già risposto, maledetta vita reale che si frappone tra me ed il forum!


Se c'è una risposta con un senso, c'è un senso alla domanda; anche se superficialmente il senso non si può vedere.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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April 26, 2020, 09:28:09 AM
 #14825




......
4)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC (attualmente 16.036) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1252935638678200320
5)Sono in calo, ai minimi da 6 mesi, gli indirizzi su cui sono depositati almeno 1000 BTC (attualmente 2.103) https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251184022631350272
....

Io questi due elementi non li considererei perché il motivo potrebbe essere del tutto slegato dal minore o maggiore utilizzo di Btc.
Ad esempio potrebbe essere conseguenza del fatto che questi grandi possessori abbiano deciso di frazionare su più address per paura di furti, di un futuro quanto comp., o semplicemente per non dare troppo nell'occhio con indirizzi cospicui che un domani potrebbero essere (involontariamente) riconducibili ad un soggetto fisico, cosa che comporterebbe un bel po' di grattacapi anche solo a livello di sicurezza personale.



E' evidente però che è avvenuta una netta inversione di tendenza (sia nel numero di address più ricchi sia nei depositi sugli exchange) esattamente in concomitanza con la grande "vendita" del 12 Marzo, il giorno in cui siamo dimezzati di prezzo e si sono raggiunti volumi record





E' molto probabile quindi che questi eventi siano collegati e che più che di un frazionamento si tratti di bitcoin che hanno cambiato proprietario.

"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
bitbollo
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Last edit: April 26, 2020, 10:23:38 AM by bitbollo
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 #14826



Sembra più interessante il dato sul numero di bitcoin sugli exchange che è sceso di circa ~7% in un tempo abbastanza breve.
Credo comunque che siano variazioni troppo deboli per parlare di "trend" sostenuti o altre robe.
Molti utenti sanno benissimo che "not your keys not your bitcoin" e tenerli su un exchange è sempre un grosso rischio, figuriamoci quando avviene una contrazione su tutti i mercati come quella vista a marzo.




guardando il secondo grafico , non penso sia cosi significativo il dato in se visto che parliamo di una variazione di ~350 indirizzi (il ~2.8% sul valore iniziale)

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The Fourth Generation of Blockchain in DeFi


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April 26, 2020, 10:25:41 AM
 #14827

non so come gli indirizzi vengono conteggiati ma un indirizzo principale puo avere un infinita di indirizzi secondari,cambia solo la stringa in realta il wallet e uno solo,spero che vengano conteggiati infatti solo in base ai wallet effettivi...




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DRK Defi






The Fourth Generation Of Blockchain
                             In Decentralized Finance






Draken Exchange
     DrakenX






Facebook
     Twitter








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April 26, 2020, 12:24:10 PM
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 #14828

non so come gli indirizzi vengono conteggiati ma un indirizzo principale puo avere un infinita di indirizzi secondari,cambia solo la stringa in realta il wallet e uno solo,spero che vengano conteggiati infatti solo in base ai wallet effettivi...

Il "wallet" è un concetto che non esiste, sulla blockchain o per un osservatore esterno.
Quello che noi chiamiamo wallet è solo una rappresentazione gerarchica deterministica degli indirizzi bitcoin  (HD wallet), derivati dalla master key secondo gli standard BIP32/BIP44.


Non c'è modo di sapere con certezza (si possono solo utilizzare tecniche euristiche) se due indirizzi sono derivati dalla medesima master key.
Puoi saperne di più qui:
Mastering Bitcoin - Traduzione italiana della guida completa al mondo di bitcoin
Da pagina 180 in poi.



duesoldi
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April 26, 2020, 01:29:08 PM
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 #14829

Se c'è una risposta con un senso, c'è un senso alla domanda; anche se superficialmente il senso non si può vedere.


Questa la so !!!

https://www.angolotesti.it/V/testi_canzoni_vasco_rossi_1563/testo_canzone_un_senso_69773.html

cosa ho vinto ?   Cheesy

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cosa ho vinto ?   Cheesy

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April 26, 2020, 01:53:14 PM
 #14831


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Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

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Se c'è una risposta con un senso, c'è un senso alla domanda; anche se superficialmente il senso non si può vedere.

Il senso della domanda potrebbe essere: quanto è sicuro BTC? Che probabilità ho di generare una chiave privata a caso e trovare un address `bello carico`?
E' astronomicamente improbabile.


 
 
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April 26, 2020, 01:55:27 PM
 #14832


Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!
Il numero massimo di indirizzi bitcoin è 2^160.

Tanto per darti un'idea il numero di granelli di sabbia sulla terra è 2^63
Oppure il numero di atomi nell'universo è 2^80.
(così anche capisci quanto sia difficile comprendere per il nostro cervello come funzionino gli esponenziali).

Se vuoi approfondire , guarda questo thread:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Il numero cumulato di indirizzi bitcoin mai usati (quindi numero di indirizzi presenti nella blockchain), è attorno ai 600,000,000
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count

Che vuol dire circa 2^29...

Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

EDIT: Sono stato distratto mentre scrivevo questo messaggio e @Plutosky  e @bitbollo ti ha già risposto, maledetta vita reale che si frappone tra me ed il forum!


Se c'è una risposta con un senso, c'è un senso alla domanda; anche se superficialmente il senso non si può vedere.

Il senso della domanda potrebbe essere: quanto è sicuro BTC? Che probabilità ho di generare una chiave privata a caso e trovare un address `bello carico`?
E' astronomicamente improbabile.

Più facile selezionare due volte lo stesso atomo nell'universo:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Paolo.Demidov
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April 26, 2020, 02:44:39 PM
 #14833



Un chicchirillò attaccato ad un filo...  Cool
...usato Roll Eyes

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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April 26, 2020, 05:37:22 PM
Last edit: April 26, 2020, 05:55:51 PM by Plutosky
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 #14834


Sembra più interessante il dato sul numero di bitcoin sugli exchange che è sceso di circa ~7% in un tempo abbastanza breve.
Credo comunque che siano variazioni troppo deboli per parlare di "trend" sostenuti o altre robe.
Molti utenti sanno benissimo che "not your keys not your bitcoin" e tenerli su un exchange è sempre un grosso rischio, figuriamoci quando avviene una contrazione su tutti i mercati come quella vista a marzo.


Secondo me vale di più l'incontrario: se la volatilità aumenta le persone sono incentivate a tenere i soldi sugli exchange in modo da poter velocemente scambiare dollari con bitcoin e vicecersa.
L'utilizzo degli address personali invece aumenta nei periodi di lateralizzazione, nei quali il trading è meno significativo.
Capisco il 7%, ma in valori assoluti parliamo di 1/4 di milione di BTC in meno sugli exchange in poco più di 1 mese, mica bruscolini.

Quote
guardando il secondo grafico , non penso sia cosi significativo il dato in se visto che parliamo di una variazione di ~350 indirizzi (il ~2.8% sul valore iniziale)

Anche qui suggerisco di guardare la variazione in valore assoluto: 350 indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC sono, come minimo, 35.000 BTC coinvolti.
In realtà sono molti di più perchè parliamo di "almeno", rientrano nel calcolo ad es. anche i circa 40 indirizzi in meno su cui erano depositati più di 1000 bitcoin e che ora sono scesi di categoria. (https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251636954049007616)

Il dato interessante è quindi che da metà marzo non sappiamo quanti (ma sicuramente tanti) btc vengono trasferiti dagli exchange e da indirizzi ricchi ad indirizzi di fasce meno ricche (con quella compresa tra 0.1 e 1 btc che aumenta di più).

L'ipotesi "balene che frazionano i loro averi tra tanti indirizzi" è sicuramente possibile, ma non è la più probabile imho.

Un altro segnale positivo dell'attività della rete sono gli indirizzi unici attivi (indirizzi al giorno coinvolti in una tx). Sono sopra gli 800k per la quarta volta nella storia e sono ai massimi da luglio 2019, quando il prezzo era quasi il doppio di ora.

Gli indirizzi attivi sono più importanti del numero di tx proprio perchè unici, quindi se il cold wallet di un exchange fa 1000 tx il giorno, conta sempre 1.



"Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless" M. Friedman
bitbollo
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April 26, 2020, 07:56:54 PM
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 #14835

Secondo me vale di più l'incontrario: se la volatilità aumenta le persone sono incentivate a tenere i soldi sugli exchange in modo da poter velocemente scambiare dollari con bitcoin e vicecersa.

é troppo rischioso imho.
E' un'azione che io non farei mai... sarà che negli anni ho visto talmente tanti exchange scammare 1, essere hackerati 2, anche proprietari morire senza aver fornito un backup delle chiavi private 3
Chi utilizza bitcoin con cognizione di causa e non vuole fare grosse speculazioni tiene solo una parte sugli exchange.
Senza parlare poi dei rischi "legislativi" (vedi KYC) o come ho letto recentemente sul forum anche alcuni exchange che per "garantire la sicurezza" ti chiedono
"prove di come hai guadagnato quei bitcoin".
[Come faccio a dimostrare che sono bitcoin che ho ricevuto perchè ho venduto un'altcoin nel 2014? ma in generale come si fa a tenere traccia di tutte le proprie transazioni di acquisto/vendita?]
Insomma sono troppi i rischi, per tenere fondi su un exchange.
Qui ne ho elencati alcuni, ma possono sempre avvenire problemi di hacking al proprio conto personale (furti di password) o il banalissimo "copy-paste hack" che ha fregato tanti utenti.
Consiglio sempre come lettura "glacier-protocol" per avere un'idea del massimo livello di "paranoia" per avere al sicuro i propri bitcoin  Cool

L'utilizzo degli address personali invece aumenta nei periodi di lateralizzazione, nei quali il trading è meno significativo.
Capisco il 7%, ma in valori assoluti parliamo di 1/4 di milione di BTC in meno sugli exchange in poco più di 1 mese, mica bruscolini.

Chissà forse in un momento di crisi ed incertezza molti utenti hanno deciso di evitare questi rischi...
E' interessante sicuramente come dato, ma vediamo come si evolve prima di parlare di un trend. (correlation doesn't imply causation).
Esempio: i prezzi iniziano a salire e tutti decidono di realizzare svuotando i propri portafogli e tornando ad una situazione pre-halving (ergo può essere anche temporaneo questo andamento).

Anche qui suggerisco di guardare la variazione in valore assoluto: 350 indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC sono, come minimo, 35.000 BTC coinvolti.
In realtà sono molti di più perchè parliamo di "almeno", rientrano nel calcolo ad es. anche i circa 40 indirizzi in meno su cui erano depositati più di 1000 bitcoin e che ora sono scesi di categoria. (https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251636954049007616)

Il dato interessante è quindi che da metà marzo non sappiamo quanti (ma sicuramente tanti) btc vengono trasferiti dagli exchange e da indirizzi ricchi ad indirizzi di fasce meno ricche (con quella compresa tra 0.1 e 1 btc che aumenta di più).

L'ipotesi "balene che frazionano i loro averi tra tanti indirizzi" è sicuramente possibile, ma non è la più probabile imho.

E' una bella variazione, è interessante, ma sarà una mia visione personale ma penso servono evidenze maggiori.
Proprio perchè in percentuale non rientra nella significatività (- del 5%) rimango un po scettico e potrebbe essere un calo fisiologico (indirizzi di utenti che fanno trading). Io credo sempre che una "balena" sappia cosa stia facendo (sa il tipo di strumento che utilizza e prende tutti i provvedimenti per evitare problemi e minimizzare il rischio). Parliamo di indirizzi che hanno almeno 750mila dollari in bitcoin, non sono bruscolini e non penso siano "collezionisti" che tengono bitcoin senza aver capito quali rischi corrono.
Anche qui dopo l'halving è interessante vedere come si evolvono questi indirizzi ...

Un altro segnale positivo dell'attività della rete sono gli indirizzi unici attivi (indirizzi al giorno coinvolti in una tx). Sono sopra gli 800k per la quarta volta nella storia e sono ai massimi da luglio 2019, quando il prezzo era quasi il doppio di ora.
Gli indirizzi attivi sono più importanti del numero di tx proprio perchè unici, quindi se il cold wallet di un exchange fa 1000 tx il giorno, conta sempre 1.


Ci avviciniamo all'halving Wink mancano circa 16 giorni: iniziano a vedersi tutta una serie di segnali e sono sicuro che anche questa volta ne vedremo delle belle Wink
Questo lo trovo tra i più "interessanti" e dopo aver visto il boom del 2017 (e del 2013/2014) beh ... Roll Eyes

(nds alcuni di questi exchange mi hanno pure fregato qualche centesimo...)
1 bter.com
2 cryptopia.com
3 quadriga.cx

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babo
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April 27, 2020, 09:23:15 AM
 #14836

vero mancano pochi giorni all'halving, tuttavia sono un po' scettico
la situazione e' del tutto particolare e non e' assolutamente scontato il risultato questa volta (il terzo halving)

in ogni caso io credo nel progetto ovviamente e resto a bordo come tutti

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
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.PLAY NOW.
bitcoin-shark
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The Fourth Generation of Blockchain in DeFi


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April 27, 2020, 03:40:46 PM
 #14837


Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!
Il numero massimo di indirizzi bitcoin è 2^160.

Tanto per darti un'idea il numero di granelli di sabbia sulla terra è 2^63
Oppure il numero di atomi nell'universo è 2^80.
(così anche capisci quanto sia difficile comprendere per il nostro cervello come funzionino gli esponenziali).

Se vuoi approfondire , guarda questo thread:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Il numero cumulato di indirizzi bitcoin mai usati (quindi numero di indirizzi presenti nella blockchain), è attorno ai 600,000,000
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count

Che vuol dire circa 2^29...

Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

EDIT: Sono stato distratto mentre scrivevo questo messaggio e @Plutosky  e @bitbollo ti ha già risposto, maledetta vita reale che si frappone tra me ed il forum!


Se c'è una risposta con un senso, c'è un senso alla domanda; anche se superficialmente il senso non si può vedere.

Il senso della domanda potrebbe essere: quanto è sicuro BTC? Che probabilità ho di generare una chiave privata a caso e trovare un address `bello carico`?
E' astronomicamente improbabile.

Più facile selezionare due volte lo stesso atomo nell'universo:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

non appena saranno sul mercato i computer quantici trovare chiavi private e password saranno bazzecole di pochi secondi,ed anche il mining verra visto da un altra angolazione...




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DRK Defi






The Fourth Generation Of Blockchain
                             In Decentralized Finance






Draken Exchange
     DrakenX






Facebook
     Twitter








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April 27, 2020, 03:44:07 PM
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 #14838

vero mancano pochi giorni all'halving, tuttavia sono un po' scettico
la situazione e' del tutto particolare e non e' assolutamente scontato il risultato questa volta (il terzo halving)

in ogni caso io credo nel progetto ovviamente e resto a bordo come tutti

Intanto chi potrebbe vendere non lo sta facendo, anzi sta accumulando:
(tutto in inglese).


Buying the Dip: Investors Accumulate and Hodl Before Bitcoin's Halving


Quote
Currently 42.83% of all circulating BTC has not been moved for at least two years. This has increased by 10.4% in the last year and despite March seeing one of the largest market crashes in history, the confidence of long term holders was largely unaffected by Bitcoin's price drop.




Inoltre sembra che gli hodelr abbiano proprio aumentato le loro posizioni:

Quote
In addition, HODLer Net Position Change remained positive as BTC plummeted and, in the latter half of April, climbed to yearly highs suggesting that not only did long term investors hold steady - they capitalised on the discounted BTC and increased their positions.




I dettagli su come sono calcolati questi indicatori possono essere trovati sul  sito di Adamant capital (in inglese)

fillippone
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April 27, 2020, 08:09:47 PM
 #14839

Vediamo se stavolta riusciamo a brucire sul tempo @Fillipone  Cheesy

Nuova puntata con tema molto interessante, questi fantomatici istituzionali (capito @Paolo.Demidov ? ) :

https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

Quote
Serata dedicata a come gli investitori istituzionali si stanno approcciando a Bitcoin e che ruolo potranno avere nell'ecosistema.
Per affrontare il tema gli ospiti speciali saranno Marco Monaco (Director del Blockchain Competence Center di PWC) e Christian Miccoli (Co-founder e Co-CEO di Conio)





LOL!



https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

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April 27, 2020, 08:20:08 PM
Last edit: April 27, 2020, 08:51:59 PM by duesoldi
 #14840


Con domanda letta da Mir! hai stravinto oggi.....   Wink

EDIT:
ha scritto bene Alkos: perché non invitano HostFat ? è un po' che non parla....

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