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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 919682 times)
Paolo.Demidov
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April 26, 2020, 02:44:39 PM
 #14821



Un chicchirillò attaccato ad un filo...  Cool
...usato Roll Eyes

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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April 26, 2020, 05:37:22 PM
Last edit: April 26, 2020, 05:55:51 PM by Plutosky
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 #14822


Sembra più interessante il dato sul numero di bitcoin sugli exchange che è sceso di circa ~7% in un tempo abbastanza breve.
Credo comunque che siano variazioni troppo deboli per parlare di "trend" sostenuti o altre robe.
Molti utenti sanno benissimo che "not your keys not your bitcoin" e tenerli su un exchange è sempre un grosso rischio, figuriamoci quando avviene una contrazione su tutti i mercati come quella vista a marzo.


Secondo me vale di più l'incontrario: se la volatilità aumenta le persone sono incentivate a tenere i soldi sugli exchange in modo da poter velocemente scambiare dollari con bitcoin e vicecersa.
L'utilizzo degli address personali invece aumenta nei periodi di lateralizzazione, nei quali il trading è meno significativo.
Capisco il 7%, ma in valori assoluti parliamo di 1/4 di milione di BTC in meno sugli exchange in poco più di 1 mese, mica bruscolini.

Quote
guardando il secondo grafico , non penso sia cosi significativo il dato in se visto che parliamo di una variazione di ~350 indirizzi (il ~2.8% sul valore iniziale)

Anche qui suggerisco di guardare la variazione in valore assoluto: 350 indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC sono, come minimo, 35.000 BTC coinvolti.
In realtà sono molti di più perchè parliamo di "almeno", rientrano nel calcolo ad es. anche i circa 40 indirizzi in meno su cui erano depositati più di 1000 bitcoin e che ora sono scesi di categoria. (https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251636954049007616)

Il dato interessante è quindi che da metà marzo non sappiamo quanti (ma sicuramente tanti) btc vengono trasferiti dagli exchange e da indirizzi ricchi ad indirizzi di fasce meno ricche (con quella compresa tra 0.1 e 1 btc che aumenta di più).

L'ipotesi "balene che frazionano i loro averi tra tanti indirizzi" è sicuramente possibile, ma non è la più probabile imho.

Un altro segnale positivo dell'attività della rete sono gli indirizzi unici attivi (indirizzi al giorno coinvolti in una tx). Sono sopra gli 800k per la quarta volta nella storia e sono ai massimi da luglio 2019, quando il prezzo era quasi il doppio di ora.

Gli indirizzi attivi sono più importanti del numero di tx proprio perchè unici, quindi se il cold wallet di un exchange fa 1000 tx il giorno, conta sempre 1.



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bitbollo
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April 26, 2020, 07:56:54 PM
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 #14823

Secondo me vale di più l'incontrario: se la volatilità aumenta le persone sono incentivate a tenere i soldi sugli exchange in modo da poter velocemente scambiare dollari con bitcoin e vicecersa.

é troppo rischioso imho.
E' un'azione che io non farei mai... sarà che negli anni ho visto talmente tanti exchange scammare 1, essere hackerati 2, anche proprietari morire senza aver fornito un backup delle chiavi private 3
Chi utilizza bitcoin con cognizione di causa e non vuole fare grosse speculazioni tiene solo una parte sugli exchange.
Senza parlare poi dei rischi "legislativi" (vedi KYC) o come ho letto recentemente sul forum anche alcuni exchange che per "garantire la sicurezza" ti chiedono
"prove di come hai guadagnato quei bitcoin".
[Come faccio a dimostrare che sono bitcoin che ho ricevuto perchè ho venduto un'altcoin nel 2014? ma in generale come si fa a tenere traccia di tutte le proprie transazioni di acquisto/vendita?]
Insomma sono troppi i rischi, per tenere fondi su un exchange.
Qui ne ho elencati alcuni, ma possono sempre avvenire problemi di hacking al proprio conto personale (furti di password) o il banalissimo "copy-paste hack" che ha fregato tanti utenti.
Consiglio sempre come lettura "glacier-protocol" per avere un'idea del massimo livello di "paranoia" per avere al sicuro i propri bitcoin  Cool

L'utilizzo degli address personali invece aumenta nei periodi di lateralizzazione, nei quali il trading è meno significativo.
Capisco il 7%, ma in valori assoluti parliamo di 1/4 di milione di BTC in meno sugli exchange in poco più di 1 mese, mica bruscolini.

Chissà forse in un momento di crisi ed incertezza molti utenti hanno deciso di evitare questi rischi...
E' interessante sicuramente come dato, ma vediamo come si evolve prima di parlare di un trend. (correlation doesn't imply causation).
Esempio: i prezzi iniziano a salire e tutti decidono di realizzare svuotando i propri portafogli e tornando ad una situazione pre-halving (ergo può essere anche temporaneo questo andamento).

Anche qui suggerisco di guardare la variazione in valore assoluto: 350 indirizzi su cui sono depositati almeno 100 BTC sono, come minimo, 35.000 BTC coinvolti.
In realtà sono molti di più perchè parliamo di "almeno", rientrano nel calcolo ad es. anche i circa 40 indirizzi in meno su cui erano depositati più di 1000 bitcoin e che ora sono scesi di categoria. (https://twitter.com/glassnodealerts/status/1251636954049007616)

Il dato interessante è quindi che da metà marzo non sappiamo quanti (ma sicuramente tanti) btc vengono trasferiti dagli exchange e da indirizzi ricchi ad indirizzi di fasce meno ricche (con quella compresa tra 0.1 e 1 btc che aumenta di più).

L'ipotesi "balene che frazionano i loro averi tra tanti indirizzi" è sicuramente possibile, ma non è la più probabile imho.

E' una bella variazione, è interessante, ma sarà una mia visione personale ma penso servono evidenze maggiori.
Proprio perchè in percentuale non rientra nella significatività (- del 5%) rimango un po scettico e potrebbe essere un calo fisiologico (indirizzi di utenti che fanno trading). Io credo sempre che una "balena" sappia cosa stia facendo (sa il tipo di strumento che utilizza e prende tutti i provvedimenti per evitare problemi e minimizzare il rischio). Parliamo di indirizzi che hanno almeno 750mila dollari in bitcoin, non sono bruscolini e non penso siano "collezionisti" che tengono bitcoin senza aver capito quali rischi corrono.
Anche qui dopo l'halving è interessante vedere come si evolvono questi indirizzi ...

Un altro segnale positivo dell'attività della rete sono gli indirizzi unici attivi (indirizzi al giorno coinvolti in una tx). Sono sopra gli 800k per la quarta volta nella storia e sono ai massimi da luglio 2019, quando il prezzo era quasi il doppio di ora.
Gli indirizzi attivi sono più importanti del numero di tx proprio perchè unici, quindi se il cold wallet di un exchange fa 1000 tx il giorno, conta sempre 1.


Ci avviciniamo all'halving Wink mancano circa 16 giorni: iniziano a vedersi tutta una serie di segnali e sono sicuro che anche questa volta ne vedremo delle belle Wink
Questo lo trovo tra i più "interessanti" e dopo aver visto il boom del 2017 (e del 2013/2014) beh ... Roll Eyes

(nds alcuni di questi exchange mi hanno pure fregato qualche centesimo...)
1 bter.com
2 cryptopia.com
3 quadriga.cx

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babo
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si vis pacem, para bellum


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April 27, 2020, 09:23:15 AM
 #14824

vero mancano pochi giorni all'halving, tuttavia sono un po' scettico
la situazione e' del tutto particolare e non e' assolutamente scontato il risultato questa volta (il terzo halving)

in ogni caso io credo nel progetto ovviamente e resto a bordo come tutti

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bitcoin-shark
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April 27, 2020, 03:40:46 PM
 #14825


Esiste il dato su wallet che sono sempre stati vuoti ?!
Il numero massimo di indirizzi bitcoin è 2^160.

Tanto per darti un'idea il numero di granelli di sabbia sulla terra è 2^63
Oppure il numero di atomi nell'universo è 2^80.
(così anche capisci quanto sia difficile comprendere per il nostro cervello come funzionino gli esponenziali).

Se vuoi approfondire , guarda questo thread:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

Il numero cumulato di indirizzi bitcoin mai usati (quindi numero di indirizzi presenti nella blockchain), è attorno ai 600,000,000
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count

Che vuol dire circa 2^29...

Quindi direi che la risposta è: tantissimi, anche se forse a questo punto forse la domanda non ha molto senso.

EDIT: Sono stato distratto mentre scrivevo questo messaggio e @Plutosky  e @bitbollo ti ha già risposto, maledetta vita reale che si frappone tra me ed il forum!


Se c'è una risposta con un senso, c'è un senso alla domanda; anche se superficialmente il senso non si può vedere.

Il senso della domanda potrebbe essere: quanto è sicuro BTC? Che probabilità ho di generare una chiave privata a caso e trovare un address `bello carico`?
E' astronomicamente improbabile.

Più facile selezionare due volte lo stesso atomo nell'universo:
There are 2^256 private keys out there: how big is that number?

non appena saranno sul mercato i computer quantici trovare chiavi private e password saranno bazzecole di pochi secondi,ed anche il mining verra visto da un altra angolazione...

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April 27, 2020, 03:44:07 PM
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 #14826

vero mancano pochi giorni all'halving, tuttavia sono un po' scettico
la situazione e' del tutto particolare e non e' assolutamente scontato il risultato questa volta (il terzo halving)

in ogni caso io credo nel progetto ovviamente e resto a bordo come tutti

Intanto chi potrebbe vendere non lo sta facendo, anzi sta accumulando:
(tutto in inglese).


Buying the Dip: Investors Accumulate and Hodl Before Bitcoin's Halving


Quote
Currently 42.83% of all circulating BTC has not been moved for at least two years. This has increased by 10.4% in the last year and despite March seeing one of the largest market crashes in history, the confidence of long term holders was largely unaffected by Bitcoin's price drop.




Inoltre sembra che gli hodelr abbiano proprio aumentato le loro posizioni:

Quote
In addition, HODLer Net Position Change remained positive as BTC plummeted and, in the latter half of April, climbed to yearly highs suggesting that not only did long term investors hold steady - they capitalised on the discounted BTC and increased their positions.




I dettagli su come sono calcolati questi indicatori possono essere trovati sul  sito di Adamant capital (in inglese)

fillippone
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April 27, 2020, 08:09:47 PM
Last edit: May 16, 2023, 02:04:37 AM by fillippone
 #14827

Vediamo se stavolta riusciamo a brucire sul tempo @Fillipone  Cheesy

Nuova puntata con tema molto interessante, questi fantomatici istituzionali (capito @Paolo.Demidov ? ) :

https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

Quote
Serata dedicata a come gli investitori istituzionali si stanno approcciando a Bitcoin e che ruolo potranno avere nell'ecosistema.
Per affrontare il tema gli ospiti speciali saranno Marco Monaco (Director del Blockchain Competence Center di PWC) e Christian Miccoli (Co-founder e Co-CEO di Conio)





LOL!



https://www.youtube.com/watch?v=PclElDoMTgw

duesoldi
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April 27, 2020, 08:20:08 PM
Last edit: April 27, 2020, 08:51:59 PM by duesoldi
 #14828


Con domanda letta da Mir! hai stravinto oggi.....   Wink

EDIT:
ha scritto bene Alkos: perché non invitano HostFat ? è un po' che non parla....

arulbero
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April 27, 2020, 10:48:12 PM
Merited by fillippone (2)
 #14829

Nuovo modello di PlanB per la previsione del prezzo di btc:

https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12
fillippone
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April 27, 2020, 11:11:29 PM
 #14830

Nuovo modello di PlanB per la previsione del prezzo di btc:

https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12


Sono il primo fan ("gran sacerdote dello stock to flow") di PlanB, ma questo articolo mi ha lasciato un po' di amaro in bocca.

In pratica usa il modello S2F per interpolare i risultati tra diverse asset class.
Nel primo articolo invece estrapolava i prezzi di bitcoin rispetto al tempo, qui invece li interpola tra assert class diverse usando lo S2F.
Mi sembra un impianto meno robusto,non so, devo pensarci un pò.
A due settimane dall'halving si sta giocando per intero la reputazione.



Plutosky
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April 28, 2020, 09:04:05 AM
 #14831



Hanno più senso hedge a copertura parziale dove il trader scommette su una direzione con una posizione prevalente e poi si copre parzialmente nel caso in cui il mercato vada nella direzione opposta.  



Un esempio pratico di quanto sopra viene dal più "voluminoso" trader di Bitfinex (almeno tra quelli che rendono pubbliche le loro operazioni): tale J0E007.

Il tizio nell'ultimo mese è in perdita di quasi 11 milioni di dollari



Visto l'andamento crescente del prezzo è sicuro che la sua posizione netta nell'ultimo mese sia prevalentemente short (da qui la perdita).

Tuttavia nell'ultima settimana è in guadagno per 700k$



Questo significa che negli ultimi 7 giorni sono state aperte posizioni long per coprirsi nel caso in cui le perdite degli short diventassero insostenibili e il prezzo continuasse a crescere.

Stiamo parlando in entrambi i casi di posizioni ancora aperte quindi di guadagni/perdite che per il momento sono solo virtuali e che si realizzeranno solo quando verranno chiuse o per volere del trader (per incassare i guadagni o tagliare le perdite) o per "mannaia" dell'exchange se le perdite non fossero più garantibili dalle somme depositate.

Il fatto che il poveretto possa permettersi 11 milioni in rosso senza venire liquidato dall'exchange significa che ha depositato su Bitfinex ben oltre il triplo di quella somma (in dollari e/o bitcoin).

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April 28, 2020, 09:04:08 AM
 #14832

credo che tutti sperano,speriamo che dopo il halving il valore del bitcoin cresca come e successo dopo gli altri halving precedenti quindi tutti,chi puo,sta accumulando piu bitcoin possibile ma nessuno in realta puo prevedere il futuro puo anche darsi che il prezzo/valore scenda dopo...

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"Be Your Own Bank"


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April 28, 2020, 09:05:23 AM
 #14833


Questi hanno reinventato il paper wallet, con grado di sicurezza militare, comunica con il mondo esterno solo con codice QR:   Cheesy Cheesy

https://it.cointelegraph.com/news/ngrave-announces-military-grade-hardware-crypto-wallet

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
Paolo.Demidov
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April 28, 2020, 10:10:16 AM
 #14834


Con domanda letta da Mir! hai stravinto oggi.....   Wink

EDIT:
ha scritto bene Alkos: perché non invitano HostFat ? è un po' che non parla....



Andando oltre i sistemi di PlanB... come modello di previsione di prezzo di Bitcoin innovativo, bisognerebbe mettere in relazione il prezzo in base alla tipologia di abbigliamento usata nelle discussioni/convention Bitcoin su YouTube e similari...

Finché in maggioranza son tutte t-shirt, oltre una certa soglia non si può andare... Grin

In particolare se quelli che la indossano, la indossano per promuoverne la vendita.


Nel passato c'erano dei regnanti potentissimi...
...per forza, solo di maniche...  Cool


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 28, 2020, 10:27:54 AM
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 #14835

credo che tutti sperano,speriamo che dopo il halving il valore del bitcoin cresca come e successo dopo gli altri halving precedenti quindi tutti,chi puo,sta accumulando piu bitcoin possibile ma nessuno in realta puo prevedere il futuro puo anche darsi che il prezzo/valore scenda dopo...

Quando si fa una previsione di prezzo bisognerebbe ricordarsi che è solo una probabilità che Bitcoin  raggiunga quel dato valore, in un intervallo di tempo.

Difficile dire che valore a che data.

Siamo sempre sotto una sorta di principio di indeterminazione di Heisenberg ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg ).

Nessuno può sapere se qualcuno si sveglia la mattina e compra Bitcoin per un miliardo di dollari... facendo schizzare il prezzo.
Così come non si poteva leggere su un bilancio aziendale o su un grafico l'arrivo del CoronaVirus.

L'unica cosa per eventi improvvisi e dannosi e possibile ipotizzare degli scenari... e capire che contromosse usare, per non trovarsi sprovveduti.
Fermo restando che alcuni eventi sono inarrestabili, sapere come reagire è determinante.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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duesoldi
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April 28, 2020, 03:08:30 PM
 #14836


Andando oltre i sistemi di PlanB... come modello di previsione di prezzo di Bitcoin innovativo, bisognerebbe mettere in relazione il prezzo in base alla tipologia di abbigliamento usata nelle discussioni/convention Bitcoin su YouTube e similari...

Finché in maggioranza son tutte t-shirt, oltre una certa soglia non si può andare... Grin

In particolare se quelli che la indossano, la indossano per promuoverne la vendita.


In certi ambienti "geek" non è più del tutto così, ricordiamoci che per anni abbiamo visto Zuckerberg solo in t-shirt.
Eppure si parla di grosse cifre anche lì…..
O Tim Cook, non usava t-shirt ma era sempre molto casual.
Poi in contesti totalmente diversi mi verrebbe da citare Marchionne: non c'entra con ambienti geek ma è per dire che in certi casi un abbigliamento non formale non è più visto con occhio negativo.

Neo_Coin
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April 28, 2020, 04:14:19 PM
 #14837


Taleb e il Cigno Nero, o la va o la spacca:

https://cointelegraph.com/news/crypto-answers-to-the-global-crisis-bitcoins-do-or-die-moment

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
bitcoin-shark
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April 28, 2020, 04:17:58 PM
 #14838

be le t-shirt pubblicitarie specialmente per i personaggi che hanno molta visibilita sono un ottima publicita a basso costo e credo che funzioni perche no anche per i progetti crypto related...

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creep_o
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April 28, 2020, 05:26:23 PM
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 #14839

E’ già da diverso tempo che si dice che quando di crypto ne parlano alla sera al TG Nazionale, la FOMO è già tra noi... quando poi ne parla anche la solita casalinga di Voghera è il momento di vendere...
Adesso “ne parlano“ addirittura su Topolino, che si fa? 🙂 Vendere non mi pare il caso... la vogliamo leggere come forse in giro se ne parla più di quanto si immagini? Intendo fuori dai soliti circuiti.
 
La “notizia” va presa con leggerezza, ovvio, poi chiaramente parlano di crypto a modo loro (c’è pure Eccetherum  Grin), ma è almeno curioso no, che inizino a parlarne un po’ anche lì (ricordo qualcosa tempo fa nei Simpsons, ma in Italia credo siano i primi).

https://cryptonomist.ch/2020/04/28/topolino-mondo-crypto/

Dalla loro pagina FB si può intanto vedere questo

bitbollo
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April 28, 2020, 05:38:04 PM
 #14840

E’ già da diverso tempo che si dice che quando di crypto ne parlano alla sera al TG Nazionale, la FOMO è già tra noi... quando poi ne parla anche la solita casalinga di Voghera è il momento di vendere...
Adesso “ne parlano“ addirittura su Topolino, che si fa? 🙂 Vendere non mi pare il caso... la vogliamo leggere come forse in giro se ne parla più di quanto si immagini? Intendo fuori dai soliti circuiti.
 
La “notizia” va presa con leggerezza, ovvio, poi chiaramente parlano di crypto a modo loro (c’è pure Eccetherum  Grin), ma è almeno curioso no, che inizino a parlarne un po’ anche lì (ricordo qualcosa tempo fa nei Simpsons, ma in Italia credo siano i primi).

https://cryptonomist.ch/2020/04/28/topolino-mondo-crypto/

Dalla loro pagina FB si può intanto vedere questo



Le storie sono messe in programmazione ben un anno prima!
Chissà se il direttore abbia deciso di pubblicare questa storia pensando a noi appassionati ed all'halving imminente...
https://www.bitcoinblockhalf.com/


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