BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Sono abbastanza stupito di questa evoluzione.
Ben fatto Conio!

Non so perché ma in questo caso vedo il bicchiere mezzo vuoto.
Ok, è un primo passo…. e da una banca come Generali ha una certa importanza, però….. in effetti ad oggi ha ragione Paolo:
1) hanno comperato una quota di una società con prospettive rosee  (quindi una futura potenziale plus)
2) e si incassano commissioni sui servizi che offre Conio - e qui commissioni che entrano in diretta

ma loro in prima persona non offriranno nulla più, nessun servizio, dico bene ?

Per questo per ora lo vedo un po' un bicchiere mezzo vuoto.

Non avevo evidenziato che entrare in una azienda non significa rimanerci in perpetuo.
Fare una plusvalenza è un obbiettivo, in particolare se negli USA qualcuno prende Conio per mano e la quota.

Non vorrei essere un private banker di Banca Generali, aver venduto i servizi di Conio ( non so esattamente con che modalità verrà fatto ) con Bitcoin a $ 18.000 ~ $ 19.000 e ritrovarmi a ricevere le telefonate dei clienti, inesperti, perché Bitcoin è andato a $ 4.000...

Qualcuno mi dirà ma nel 2008 con le borse in calo...
vero, situazione non facile, da un punto di vista commerciale, se per questo non tanto facile nemmeno a Marzo scorso; ma chi propone investimenti sui mercati azionari ha gli strumenti per gestire la situazione.
In ogni caso l'investitore di medio livello sa che sta investendo in qualcosa che va si e va giù.

Una parte di azionario genera anche dividendi, assegnati sul numero di azioni detenute e non sul valore.

Con l'azionario non si promette l'eldorado.

Con Bitcoin... c'è Bitcoin.
Margini di manovra zero, non è possibile fare switch su un altro comparto.

Parlo da un punto di vista personale, magari c'è chi è contento di fare commissioni su queste cose.

In ogni caso Banca Generali investe in Conio, gli tira un po' la volata sul mercato italiano, con qualche affare, fa parlare di sé alla clientela "giovane e smart" che gli interessa molto...
...ma Bitcoin quanto ne ha comprati ?

Che ce li voglia vendere fa piacere, ma se crede nel settore dovrebbe comprarne una certa quantità per dare fiducia.

Magari lo farà.

Per come hanno strutturato il discorso sembra che ne siano un po' discosti... vendere Bitcoin stando attenti a non toccarli.

Penso che anche FINECO possa proporre situazioni analoghe.

[Paolo.Demidov]

Sono abbastanza stupito di questa evoluzione.
Ben fatto Conio!

Non so perché ma in questo caso vedo il bicchiere mezzo vuoto.
Ok, è un primo passo…. e da una banca come Generali ha una certa importanza, però….. in effetti ad oggi ha ragione Paolo:
1) hanno comperato una quota di una società con prospettive rosee  (quindi una futura potenziale plus)
2) e si incassano commissioni sui servizi che offre Conio - e qui commissioni che entrano in diretta

ma loro in prima persona non offriranno nulla più, nessun servizio, dico bene ?

Per questo per ora lo vedo un po' un bicchiere mezzo vuoto.

Da non confondere Banca Generali da Generali Italia Assicurazioni.

Sono due titoli diversi in borsa.


Banca Generali capitalizza in borsa ~ 3,3 miliardi di euro

Unicredit ~ 17 miliardi

Intesa San Paolo ~ 38 miliardi di euro

anche se il lavoro di Generali è su una fascia di clientela decisamente più alta e in generale è migliore, garantisce più margine.

Goldman Sachs ~ 80 miliardi di dollari

Morgan Stanley ~ 100 miliardi di dollari

J.P. Morgan Chase ~ 360

Solo per dare delle scale valori.

[babo]

grazie per la scala comparativa
davvero rende l'idea della piccolezza (o della grandezza) relativa di tante cose

sarebbe utile farlo anche col pianeta terra rispetto alla vastita dell'universo.. cosi molti capirebbero che un pezzeggo di metallo giallo quanto puo valere con un universo immenso pieno di metalli gialli fino a scoppiare

la vera ricchezza e' l'energia

[acquafredda]

D'accordo con quasi tutto quanto detto finora. La vera differenza si paleserà, quando e se, un'istituzione finanziaria italiana dovesse acquisire direttamente o indirettamente bitcoin come riferisce Paolo Demidov.
In ogni caso, data la rilevanza della news, c'è stata una bella esposizione mediatica.

grazie per la scala comparativa
davvero rende l'idea della piccolezza (o della grandezza) relativa di tante cose

sarebbe utile farlo anche col pianeta terra rispetto alla vastita dell'universo.. cosi molti capirebbero che un pezzeggo di metallo giallo quanto puo valere con un universo immenso pieno di metalli gialli fino a scoppiare

la vera ricchezza e' l'energia

Su questo mi hai fatto riflettere molto, e proprio oggi l'ultima tua affermazione mi ha aperto un mondo. Grazie!

[babo]

guarda cosi mi triggeri
e' IL mio cavallo di battaglia.. l'energia

mettiamo caso di avere energia infinita e un modo efficiente per fare lo store di questa energia
siamo i padroni dell'universo

con tantissima energia puoi sfruttare gli asteroidi ricchi di metalli presenti nella fascia di asteroidi dopo marte
puoi andare a minare su mercurio con dei robot
puoi fare terraforming
...

banalmente puoi costruire anche una sfera di dyson per sfruttare l'energia del sole!
non so se hai presente
fra le altre cose per costruire anche solo un cerchio, un fino di pannelli per sfruttare il sole sarebbe spedire nello spazio tonnellate e tonnellate di materiale e indovina... serve energia

i soldi, l'oro, i bitcoin sono un sottoprodotto degradato dell'energia

[fillippone]

Che ce li voglia vendere fa piacere, ma se crede nel settore dovrebbe comprarne una certa quantità per dare fiducia.

Magari lo farà.

Per come hanno strutturato il discorso sembra che ne siano un po' discosti... vendere Bitcoin stando attenti a non toccarli.

Penso che anche FINECO possa proporre situazioni analoghe.

Come dici tu Paolo: Generali non deve dare fiducia a nulla.
A Generali interessano le commissioni. Se i clienti chiedono la custodia di Bitcoin una banca deve dare loro la custodia di Bitcoin.
Rischio Zero.

Il punto è peroò che entrare ora in un mercato relativamente nuovo è facile. L'investimento in Conio è tutto sommato molto modesto.
Quando però il mercato dovesse svilupparsi si svilupperà, una partnership del genere comincia ad avere un valore strategico fondamentale.
A quel punto si potranno fornire tuta una serie di servizi aggiuntivi a maggior valore aggiunto.

[arulbero]

Quanto è finora l'ATH di bitcoin?

Non essendoci un unico mercato ufficiale in cui viene scambiato non è possibile dirlo, in rete si trovano valori che vanno dai 19600 dollari a un generico 20k. Direi per comodità di considerare 20k.


Per quanto riguarda l'ATH di bitcoin rispetto all'euro, 20k dollari di dicembre 2017 valevano circa 17100 euro (ho preso come cambio 1,17 dollari per euro), mentre in questo momento il cambio è intorno a 1,19 dollari per euro;

Un thread intitolato "BITCOIN PUMP!" e nessuno posta in occasione di un nuovo ATH!

Per la cronaca, in euro abbiamo toccato un massimo di 17k euro, quindi siamo ancora leggermente sotto rispetto al massimo di dicembre 2017, mentre in dollari abbiamo sfondato quota 20800.

[Paolo.Demidov]

Che ce li voglia vendere fa piacere, ma se crede nel settore dovrebbe comprarne una certa quantità per dare fiducia.

Magari lo farà.

Per come hanno strutturato il discorso sembra che ne siano un po' discosti... vendere Bitcoin stando attenti a non toccarli.

Penso che anche FINECO possa proporre situazioni analoghe.

Come dici tu Paolo: Generali non deve dare fiducia a nulla.
A Generali interessano le commissioni. Se i clienti chiedono la custodia di Bitcoin una banca deve dare loro la custodia di Bitcoin.
Rischio Zero.

Il punto è peroò che entrare ora in un mercato relativamente nuovo è facile. L'investimento in Conio è tutto sommato molto modesto.
Quando però il mercato dovesse svilupparsi si svilupperà, una partnership del genere comincia ad avere un valore strategico fondamentale.
A quel punto si potranno fornire tuta una serie di servizi aggiuntivi a maggior valore aggiunto.

L'investimento in Conio è modesto è come se io comprassi una gestione di un bar per € 5.000, nel caso Bitcoin non dovesse sfondare riconvertire la base utenti e di dati in altra cosa o per promuovere altre cose... Non dovrebbe essere difficile.
Almeno in teoria.

Banca Generali, non riesce però ad integrare molto bene la parte assicurativa con la parte d'investimenti, questo in generale, anche in fiat.
Difetto che hanno anche tutte le altre strutture della concorrenza.

Investire senza una adeguata protezione del patrimonio esistente è come iniziare un viaggio con una bella macchina, ma senza parabrezza... in autostrada non si entra e le vie traverse sono infide, se spiove ci si bagna.

Queste strutture fanno fatica per il semplice motivo che mancano le figure professionali adatte.

A fronte di un mercato inesistente nella fascia bassa, per bassa intendo sotto il "milione".
Beh... forse anche sotto i cinque.

Servizi a valore aggiunto... è una parola elegante per dire commissioni più alte... a fronte di servizi di dubbia utilità.
Il valore aggiunto che potrebbe anche essere pagato discretamente è la consulenza fiscale e patrimoniale, rispondere in maniera agevole a casoli come successione, casi di divorzio, fiscalità generale, ecc...

Cosa che non è nemmeno molto diffusa, formare specialisti su questo ha un costo enorme.
Poi magari li formi e se ne vanno... perché non c'è un trattamento economico adeguato.

Meglio prendere un po' di commissioni e stare a guardare.

Come direbbero in certi comunicati stampa... o in certi dossier...
Servizi a valore aggiunto con basso impiego di capitale.

[Plutosky]

Sono abbastanza stupito di questa evoluzione.
Ben fatto Conio!

Non so perché ma in questo caso vedo il bicchiere mezzo vuoto.
Ok, è un primo passo…. e da una banca come Generali ha una certa importanza, però….. in effetti ad oggi ha ragione Paolo:
1) hanno comperato una quota di una società con prospettive rosee  (quindi una futura potenziale plus)
2) e si incassano commissioni sui servizi che offre Conio - e qui commissioni che entrano in diretta

ma loro in prima persona non offriranno nulla più, nessun servizio, dico bene ?

Per questo per ora lo vedo un po' un bicchiere mezzo vuoto.

Faranno da vetrina e cassa di risonanza di un servizio offerto da Conio, in modo non molto diverso da come fa Amazon quando offre, in cambio di commissioni, una vetrina globale a qualche rivenditore locale.

Come già  ai tempi di Hype è un gioco dove ci sono solo vincitori: Banca Generali incassa commissioni senza rischi, Conio vede crescere le sue opportunità di business e chi vuole bitcoin ha un servizio in più a disposizione  (tra l'altro semi-custodial) che può decidere di usare o meno.

Certo, sarebbe stato meglio che BG si fosse esposta direttamente, ma pensate sempre da dove veniamo.

Coloro che erano qui nel biennio 2015-2017 si ricordano che cosa dicevano allora le banche di bitcoin? Non lo pronunciavano nemmeno, sembrava una bestemmia, solo "blockchain", "digital asset" o "distributed ledger" erano parole permesse  Già il fatto che non lo definiscono più uno schema piramidale è una bella conquista.

Hanno buttato dalla finestra miliardi in roba tipo CORDA  o HyperLedger di cui oggi non parla più nessuno.

Ci arriveremo alle banche che comprano bitcoin, in alcune parti del mondo ci siamo già o quasi, che un Paese come l'Italia faccia da apripista è improbabile.

Esistono ancora ostacoli, tra l'altro non sarebbero nemmeno credibili se dopo tutto il fango che gli hanno tirato contro fino a l'altro ieri adesso passassero "anima e core" dall'altra parte del muro.

Solo JP Morgan, il cui CEO ha la faccia come le natiche, non ha scrupoli a passare in due anni da "è solo una truffa" a "è un nuovo oro digitale che attirerà 600 miliardi di investimenti da soggetti istituzionali".

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-09/jpmorgan-says-gold-will-suffer-for-years-because-of-bitcoin
https://news.bitcoin.com/jpmorgan-600-billion-demand-bitcoin-global-institutional-adoption/

E che cavolo, un pò di misura     

[Plutosky]

Cosa mi piacerebbe leggere  domani sulla stampa:

Oggi il dollaro è caduto per la prima volta nella sua storia sotto i 5.000 satoshi.

La moneta americana mostra ancora segnali di debolezza, secondo molti potrebbe scendere fino a 1000 satoshi entro fine anno

Anche l'oro chiude una sessione in rosso, scambiato ad appena  9 centesimi di BTC l'oncia, valore più basso da dicembre 2017

Pensare che solo 5 anni fa il metallo giallo valeva l'astronomica cifra di 7 BTC l'oncia, un valore  non sostenibile nel tempo, chiaramente una bolla speculativa come l'andamento successivo ha dimostrato.

E' inevitabile che gli investitori, in questo periodo di incertezza, vogliano come sempre tornare liquidi mettendo al riparo i  loro risparmi nella sicurezza delle chiavi private di Electrum. Tipico comportamento da bear market.

btc stabile invece al solito valore di 1 btc, non importa dirlo.



Forse un giorno quando sarò vecchio.....

[duesoldi]

Il punto è peroò che entrare ora in un mercato relativamente nuovo è facile. L'investimento in Conio è tutto sommato molto modesto.
Quando però il mercato dovesse svilupparsi si svilupperà, una partnership del genere comincia ad avere un valore strategico fondamentale.
A quel punto si potranno fornire tuta una serie di servizi aggiuntivi a maggior valore aggiunto.

Tanta certezza non è di questo mondo 
Scherzi a parte: sono anch'io molto fiducioso circa il fatto che Btc avrà un futuro ma non darei per scontato il fatto che ciò avverrà in modo lineare. Dovesse iniziare a dare "troppo" fastidio, troverebbero il modo di fermarlo con regolamentazioni stringenti o dichiarandolo in qualche modo illegale.
Se lo facesse uno stato ..... amen, ma se lo facessero tutti sarebbe la morte di Btc.
Non credo avverrà questo, ma non mi sentirei di escluderlo del tutto.

Tornano invece all'investimento di BG: sono d'accordo sul fatto che per lei 14 mld siano noccioline e quindi è un rischio calcolato che non la espone minimamente (a fronte invece di una futura valorizzazione delle quote molto più probabile).

Faranno da vetrina e cassa di risonanza di un servizio offerto da Conio, in modo non molto diverso da come fa Amazon quando offre, in cambio di commissioni, una vetrina globale a qualche rivenditore locale.

C'è una differenza importante:
quando tu utente vai su Amazon a cercare qualcosa, cerchi lì, poi se ti viene fuori un articolo offerto da un altro venditore puoi decidere se prendere da lui o no, ma il punto chiave è che tu sei entrato in Amazon per la ricerca.
Invece con BG non penso che il cliente interessato a Btc vada da loro per informarsi o usarne i futuri servizi di custodia, perché quel tipo di cliente imho si rivolge a banche di altro tipo. Le classiche banche che si sono sviluppate su internet e in virtù di questo hanno attratto la clientela più tecnologicamente indipendente: Fineco, WeBank, Sella, Illimity, .....

Comunque riprendendo quel che mi domandavo ieri su quali vantaggi possa aver avuto BG nel fare questa operazione, ne va citato un altro (che forse ha menzionato ieri Paolo, non ricordo bene): tanta pubblicità a costo zero!
O meglio, pagata 14 mln€     ma davvero è stata pubblicità "gratuita" visto che ne hanno parlato tutti, non solo i siti che seguono il mondo cripto ma tanti media tradizionali.
Quindi mediaticamente è stato un investimento con grande ritorno.

Cosa mi piacerebbe leggere  domani sulla stampa:

Oggi il dollaro è caduto per la prima volta nella sua storia sotto i 5.000 satoshi.
......

Mi sa che leggeremo poco domani:  fateci caso, di questo nuovo ATH se ne sta parlando poco anche qui, penso che sui media ci sarà poca risonanza.
Un po' perché ci sono ben altri problemi, e poi perché lo stavamo un po' tutti dando per scontato da qualche mese, no?

[Ale88]

Mi sa che leggeremo poco domani:  fateci caso, di questo nuovo ATH se ne sta parlando poco anche qui, penso che sui media ci sarà poca risonanza.
Un po' perché ci sono ben altri problemi, e poi perché lo stavamo un po' tutti dando per scontato da qualche mese, no?

Per me meno se ne parla e più ci fanno un favore. L'ultima cosa che vorrei è un nuovo fine 2017 con gente improvvisata che provoca solo disastri. A parte il fatto che con la situazione economica attuale dubito che una persona che fa una vita perfettamente normale decida di rischiare qualche centinaio di euro, le priorità al momento sono ben altre, c'è troppa incertezza. Questo ovviamente sempre per il solito vecchio discorso che i soldi producono soldi.

[Paolo.Demidov]

Mi sa che leggeremo poco domani:  fateci caso, di questo nuovo ATH se ne sta parlando poco anche qui, penso che sui media ci sarà poca risonanza.
Un po' perché ci sono ben altri problemi, e poi perché lo stavamo un po' tutti dando per scontato da qualche mese, no?

Per me meno se ne parla e più ci fanno un favore. L'ultima cosa che vorrei è un nuovo fine 2017 con gente improvvisata che provoca solo disastri. A parte il fatto che con la situazione economica attuale dubito che una persona che fa una vita perfettamente normale decida di rischiare qualche centinaio di euro, le priorità al momento sono ben altre, c'è troppa incertezza. Questo ovviamente sempre per il solito vecchio discorso che i soldi producono soldi.

Mi sembra chiaro che la partita Bitcoin si gioca ad un altro livello.

Avevo riproposto giorni fa, uno screenshot, di Dicembre 2017 dove i Tether erano ~ un miliardo, adesso siamo a quasi 20 miliardi.
Con Tether in cima alla classifica.


Abbiamo poi soggetti come Microstrategy, che ha "cambiato" di recente qualcosa come oltre un miliardo di dollari...
per fare un miliardo di dollari, sai quante persone al bar devi convincere a mettere € 100 su Bitcoin... 10 milioni.
Non ci sono mica dieci milioni di italiani con un conto Bitcoin... ma forse nemmeno 5 milioni.


Tempi duri...

[Ale88]

Mi sembra chiaro che la partita Bitcoin si gioca ad un altro livello.

Per uno che è già dentro, nel senso che lo sa che la situazione interna è profondamente diversa. E c'è arrivato quasi in sordina oserei dire, nel senso che oramai aveva passato talmente tanto tempo a ridosso dei $20k che la sorpresa poi è stata minima. E ci ha messo il suo bel tempo. 3 anni invece saliva di $1k al giorno a momenti, chiaro che a livello di percezione per le masse sembrano soldi regalati.

Giusto per fare un esempio, giusto poco dopo aver ricevuto la notifica di Binance del raggiungimento dei $20k ho mandato lo screenshot a un paio di amici coi quali di tanto in tanto parlo di cripto e la reazione è stata estremamente sorpresa perché non pensavano che valesse così tanto, erano rimasti parecchio indietro...

[fillippone]

]

Un thread intitolato "BITCOIN PUMP!" e nessuno posta in occasione di un nuovo ATH!
 

Visto che insisti, ti dico che siamo a 21,400 USD mentre scrivo (in EUR non lo so quanto sia, ma credo che ci sia l’ATH anche nella nostra shitcoin).

Personalmente oggi è stata una grande giornata, non solo per il prezzo, ma per alcuni incontri fatti.

Ho festeggiato con una buona bottiglia di vino. Potrei inaugurare la tradizione di bere qualcosa con la stessa gradazione dell’ATH... cosa proponete a 30 gradi?

[creep_o]

]

Un thread intitolato "BITCOIN PUMP!" e nessuno posta in occasione di un nuovo ATH!
 

Visto che insisti, ti dico che siamo a 21,400 USD mentre scrivo (in EUR non lo so quanto sia, ma credo che ci sia l’ATH anche nella nostra shitcoin).

Personalmente oggi è stata una grande giornata, non solo per il prezzo, ma per alcuni incontri fatti.

Ho festeggiato con una buona bottiglia di vino. Potrei inaugurare la tradizione di bere qualcosa con la stessa gradazione dell’ATH... cosa proponete a 30 gradi?

E allora rilancio con 22.400 USD (anche gli asiatici hanno giustamente voluto partecipare).
In EUR siamo sui 18.300. Adesso.

Come scrive giustamente @Paolo su altro thread, il rischio che qualcuno di colpo sparecchi mentre gli altri si stanno ancora gustando la portata principale è reale, ma è un’eventualità che è sempre stata presente, e sempre lo sarà.
L’unica cosa che cambia, man mano che si va avanti, è ovviamente la “maturità” di BTC.
E secondo me sta crescendo bene. Il prezzo alle volte va un po’ più veloce di lui, fino a ritracciare... ma poi si riallinea rimettendosi in carreggiata.

@fillippone: non ho consigli da darti su alcolici sui 30°.... le mie conoscenze (poche) vanno dai 40° in su   (o in alternativa dai 14,5° in giù... ma non fa per te)

[R@nda]

Io non lo avrei mai creduto....22.700$ in questo momento.
Ma aldilà del valore voglio dedicare un grosso vaffanculo a tutti quelli che hanno spernacchiato le criptovalute da quando sono nate.

Ora probabilmente andrà in bolla, probabilmente crollerà e morirà ancora (chi lo sa)però il settore cripto è vivo e vegeto
e son soddisfazioni.

[m.lov]

Ho festeggiato con una buona bottiglia di vino. Potrei inaugurare la tradizione di bere qualcosa con la stessa gradazione dell’ATH... cosa proponete a 30 gradi?

Io per festeggiare gli ATH e per rimanere in tema mi abbandono ai piaceri dei liquori decentralizzati, ossia quelli prodotti da me  mettendo infusione erbe varie (Genepì, Arquebuse, Anice, menta) nell'alcool 95° per una quarantina di giorni e poi aggiungendo zucchero e acqua. Il bello è che puoi farteli della gradazione che vuoi a seconda di quanta acqua aggiungi! Però ho paura quando arriveremo a 95° e dovremo superare quella gradazione!!!!

[babo]

Io ho dei sentimenti contrastanti a riguardo:
- sono sorpreso, non me lo aspettavo e cosi repentino
- sono sospettoso, non c sono a mio vedere motivazioni forti (magari mi sbaglio)
- sono felice, felice di sapere che la tecnologia e valida e funziona

[fillippone]

Ho festeggiato con una buona bottiglia di vino. Potrei inaugurare la tradizione di bere qualcosa con la stessa gradazione dell’ATH... cosa proponete a 30 gradi?

Io per festeggiare gli ATH e per rimanere in tema mi abbandono ai piaceri dei liquori decentralizzati, ossia quelli prodotti da me  mettendo infusione erbe varie (Genepì, Arquebuse, Anice, menta) nell'alcool 95° per una quarantina di giorni e poi aggiungendo zucchero e acqua. Il bello è che puoi farteli della gradazione che vuoi a seconda di quanta acqua aggiungi! Però ho paura quando arriveremo a 95° e dovremo superare quella gradazione!!!!

Qualcuno più intelligente di me di cha già pensato: basta fare un numero di shots equivalenti alla gradazione. Non è la stessa cosa, me ne rendo conto, ma se i numeri sono quelli che ci si attende, più che la fisica (difficile andare sopra i 100°) potrà la cirrosi epatica (quanti shottini a 500K?).

Comunque basta, torniamo seri.
Del resto non è successo nulla che non fosse ampiamente prevedibile, anzi, siamo ancora sotto il prezzo dello stock to flow:



Personalmente non ho dubbi sulla realizzazione del modello.

Cito @Babo:

• non sono sorpreso, l'apprezzamento è costante, e sta seguendo il modello S2F
• non sono sospettoso, la crescita viene esattamente da dove ce lo si aspettava: #phase5. Si prova a trovare una riserva di valore provando a contrastare le manovre di politica monetaria delle Banche Centrali, che stanno, apparentemente senza controindicazioni, al momento, immettendo nel sistema quantità spropositate di massa monetaria finalizzata al sostegno delle altrettanto enormi masse di debito.
• sono felice, felice di sapere che la tecnologia e valida e funziona