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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 919044 times)
Paolo.Demidov
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April 06, 2021, 09:11:36 AM
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 #17401

dollari o bitcoin non e' un problema rega
la svizzera gia li considera valuta da molti anni... un mio amico paga i dipendenti/collaboratori in crypto
allega la tx e tipo di blockchain al pagamento ufficiale


la svizzera accetta anche pagamento delle tasse



quindi cosa voglio dire, non e' un problema tecnico

Non è quasi mai un problema tecnico, Il problema è chi non sa usare una cosa.

Bitcoin ha una sfida davanti, quella sul lungo termine.

Le prospettive di lungo termine, influenzano il presente.

Immaginiamo per assurdo di sapere che nel 2051 Bitcoin va autodistrutto è un evento lontano, ma l'approccio oggi sarebbe diverso.

Sul lungo termine, sii la banca di te stesso, si deve evolvere.
Evolvere nel senso pensare a chi eventualmente dovrà ereditare la criptovaluta, per evitare che in un paio di generazioni si perdano per sempre, milioni di pezzi.

Bisogna anche che ci siano eredi che credano nelle criptovalute, come e più di chi li ha preceduti.

È qui che si inserisce la custodia presso terzi e l'azione di soggetti come Tesla.
Se domani muore Elon Musk... a livello Bitcoin non cambia nulla.
Se domani muore lo sconosciuto Sig. Rossi se non ha previsto qualcosa... abbiamo dei pezzi persi.
Per sempre.

È un problema poco trattato e non è prematuro pensarci,
perché le vicende del mondo sono tante, vedere pandemia che ha preso di contropiede tanti.

C'è ancora un senso molto individuale di possesso ed è sbagliato.

Penso che il calo dello scorso anno ci sia stato molto di questa individualità, sotto vari aspetti.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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April 06, 2021, 09:57:22 AM
 #17402

e' un problema che mi sono gia posto anni fa
non e' banale e bisogna trovare una soluzione che non sia homemade (come quella trovata da me o da miei amici)

purtroppo si, da questo punto di vista, bisogna evolversi

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April 06, 2021, 05:39:23 PM
 #17403

Interessante la questione Bitcoin come riserva per aziende, sì. Ne stiamo sentendo parlare molto da me...
Comunque, tornando sul tema movimento di prezzo il sideways delle ulitme settimane sta un po' traballando e si ripresentano un po' di Bart Simpson (https://bitcoinwisdom.io/markets/bitfinex/btcusd) guardate il grafico a 15 minuti e ditemi che non è un Bart.
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April 07, 2021, 05:52:25 AM
 #17404

Interessante la questione Bitcoin come riserva per aziende, sì. Ne stiamo sentendo parlare molto da me...

Cosa vuol dire “da me”?
Senza darci troppi dettagli cosa vuol dire “da te”?
Dove lavori? Mega company internazionale? Banca d’investimento malefica? Cittadella per bitcoiners?
Chissene de El barto, dicci dove hai sentito gente che parla di bitcoin Treasuries!!!

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acquafredda
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April 07, 2021, 07:12:44 PM
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 #17405

Interessante la questione Bitcoin come riserva per aziende, sì. Ne stiamo sentendo parlare molto da me...

Cosa vuol dire “da me”?
Senza darci troppi dettagli cosa vuol dire “da te”?
Dove lavori? Mega company internazionale? Banca d’investimento malefica? Cittadella per bitcoiners?
Chissene de El barto, dicci dove hai sentito gente che parla di bitcoin Treasuries!!!

accontentati del fatto che si dice.  Grin Non ho sentito gggente né mio cugggino, ma aziende, imprenditori che chiedono di poter operare in BTC con il cash aziendale. Le richieste iniziano a essere diverse ed è un trend molto interessante.

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April 07, 2021, 10:17:13 PM
 #17406

e' un problema che mi sono gia posto anni fa
non e' banale e bisogna trovare una soluzione che non sia homemade (come quella trovata da me o da miei amici)

purtroppo si, da questo punto di vista, bisogna evolversi
La soluzione esiste già, Babo.
Custodia professionale.
Paxos, Gemini o l’italianissima Checksig.io di Ametrano.

Se hai un gioiello in casa lo metti nel cassetto delle mutande.
Se ne hai 10 li metti in una cassaforte murata dietro un quadro.
Se ne hai 100 paghi una cassetta di sicurezza in banca
Se ne hai 1000 ti affitti un caveau.

Per i bitcoin uguale.
Tra l’altro un intermediario de genere ti dispiace un sacco di problemi di compliance, fiscali e successori.
Ovvio c’è un costo, ma per detenere qualsiasi asset hai un costo (pensa a dove stivare  un barile di petrolio...)

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April 07, 2021, 10:47:12 PM
 #17407

e' un problema che mi sono gia posto anni fa
non e' banale e bisogna trovare una soluzione che non sia homemade (come quella trovata da me o da miei amici)

purtroppo si, da questo punto di vista, bisogna evolversi
La soluzione esiste già, Babo.
Custodia professionale.
Paxos, Gemini o l’italianissima Checksig.io di Ametrano.

Se hai un gioiello in casa lo metti nel cassetto delle mutande.
Se ne hai 10 li metti in una cassaforte murata dietro un quadro.
Se ne hai 100 paghi una cassetta di sicurezza in banca
Se ne hai 1000 ti affitti un caveau.

Per i bitcoin uguale.
Tra l’altro un intermediario de genere ti dispiace un sacco di problemi di compliance, fiscali e successori.
Ovvio c’è un costo, ma per detenere qualsiasi asset hai un costo (pensa a dove stivare  un barile di petrolio...)

Ah ecco vedi, le persone attente, ex Banca IMI...  Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 07, 2021, 10:54:59 PM
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 #17408

Le borse cinesi sono andate in rosso nell'ultima sessione, c'è stato un minimo riflesso sui mercati finanziari,
meno in Europa, pochino di più a Wall Street, dove si quotano anche aziende cinesi, la Cina 2° paese rappresentato dopo gli USA.

https://formiche.net/2021/04/cina-fintech-debito-giovani-pechino-alibaba/

https://www.ilsole24ore.com/art/cina-contro-credito-facile-requisiti-piu-severi-i-top-manager-ADTbIuVB


Le cripto tenderanno ancora a ritracciare, in particolare le varie altcoin, molte delle quali sono valute per pupazzi.
Bitcoin, leggermente.


Nonostante questo alcune aziende cinesi, sono in progresso, tendenzialmente c'è un problema sul tech e non sui titoli industriali,
più in generale e trasversalmente sui titoli a beta elevato: https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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April 08, 2021, 07:48:17 AM
 #17409

cmq noto che hai un pochino piu stima nel progetto bitcoin che in passato Paolo

le altcoin si, sono valute per pupazzi o come dite voi in toscana, sono balocchini

io resto sempre piu confuso e pieno di dubbi, nel dubbio studio

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April 08, 2021, 10:47:54 AM
 #17410

cmq noto che hai un pochino piu stima nel progetto bitcoin che in passato Paolo

le altcoin si, sono valute per pupazzi o come dite voi in toscana, sono balocchini

io resto sempre piu confuso e pieno di dubbi, nel dubbio studio

...  Huh

Per me Bitcoin può essere a $ 1 o ad un miliardo, personalmente non mi cambia nulla.

Fin tanto che la gente prende un mezzo e con uno smartphone in mano, entra in un centro commerciale, magari un centro Savills ( https://www.savills.it/portfolio/ ); compra dei vestiti e poi si ferma da McDonald's a mangiare un panino e bere una Coca-Cola, a me non cambia molto.

Ieri Abercrombie & Fitch ( Hollister ) ha fatto +7,28% tornando su valori che non si vedevano dal 2014 circa.
Ad Amazon diversi analisti hanno assegnato un prezzo obbiettivo ad oltre $ 4.000 ad azione, anche se il massimo lo ha toccato ad Agosto scorso ~ $ 3.500.

Fiorini, Lira, Euro... è indifferente.

Mi interessano al limite altre cose, capire perché si quota Coinbase.

I business di un certo tipo, in cui c'è un guadagno particolare, tendenzialmente non si dividono.
Vedi Ferrero e Barilla che non sono quotate in borsa.

Qui l'ambito è diverso... ma c'è da capire se Coinbase si quota per ampliare il discorso, oppure per scaricare parte del rischio su altri.

Rischi: se domani dovesse rimanere solo Bitcoin... uhmmm... il business sarebbe limitato.
Se poi ci fosse una norma che taglia fuori gli exchange privati, sarebbe la morte totale.

Al momento rappresenta un grosso rischio.

Anche perché rischia di diventare una meme- stock, come GameStop, ovvero ci mette dei soldi qualcuno così... per sentito dire.
Sperando... di fare il colpaccio.

Sperare, credere, scommettere... non è investire.

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April 08, 2021, 11:00:40 AM
 #17411

non parlo del valore di bitcoin.. anche a me onestamente cambia poco (purtroppo)
io parlo della serieta del progetto
ti vedo piu - come dire - propenso a pensare che bitcoin sia piu serio rispetto alle altcoin

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April 08, 2021, 11:12:06 AM
 #17412

non parlo del valore di bitcoin.. anche a me onestamente cambia poco (purtroppo)
io parlo della serieta del progetto
ti vedo piu - come dire - propenso a pensare che bitcoin sia piu serio rispetto alle altcoin


Non saprei, sono certe banche d'affari che hanno deciso di vendere Bitcoin e non vendere le altre criptovalute.

Sinceramente ci sono progetti che sono lì da anni ma non c'è nulla di concreto ad oggi e realmente diffuso.
Dalle ICO in giù.

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April 08, 2021, 12:31:41 PM
Last edit: May 16, 2023, 12:11:22 AM by fillippone
 #17413

Mi interessano al limite altre cose, capire perché si quota Coinbase.

Leggi qui Paolo, magari ti interessa:

Atlantic Equities
Coinbase Global Inc.
1 April 2021



https://fillippone.altervista.org/CoinbaseListing.pdf

Just only one detail:
Quote

Overweight
Price Target $460.00


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April 08, 2021, 01:36:44 PM
 #17414

Mi interessano al limite altre cose, capire perché si quota Coinbase.

Leggi qui Paolo, magari ti interessa:

Atlantic Equities
Coinbase Global Inc.
1 April 2021

https://i.imgur.com/hc6m5fd.jpg

https://fillippone.altervista.org/CoinbaseListing.pdf

Just only one detail:
Quote

Overweight
Price Target $460.00



Guarda... questi rapporti... scritto così...

Non facciamo come Deliveroo & co. che dovranno assumere un sacco di persone...

https://tg24.sky.it/mondo/2021/04/07/sciopero-rider-deliveroo-uk

Con impatti sconosciuti per tutti.
Tanto è che come si è quotata si è sgonfiata.

Metti che domani qualcuno s'inventa una tassa sul cambio di criptovalute...

C'è un grosso rischio a fronte di un rendimento incerto.

Ma oltre le caratteristiche dell'azienda che pescano... lontano, dell'Arte del Cambio fra Genova, Venezia e Firenze...
...la paura è che vengano acquistate azioni da mani deboli.

In un momento di sostanziale euforia.

Sul mercato ci sono gli scippatori di emozioni...  Grin
uno fa +1000% poi un giorno -500, il giorno dopo uguale...

Vediamo.

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 #17415




Per me fai due giganteschi errori.

Il primo è seguire alla lettera quel che dice una banca d'affari.

Se Goldman Sachs dice nero, potrebbe voler dire nero scuro, un blu molto scuro che in penombra sembra nero, addirittura bianco, grigio, giallo, rosso, ma non si sa nemmeno che sia tinta unita, forse è qualcosa a strisce... o a pallini...


Il secondo; questi principi dell'opensource... ideali liberali, o ideali e basta che non fanno farina e...

...che eventualmente funzionano nel limite del sistema e del livello in cui si trovano.

Che cosa significa ?
Intanto che pochi utilizzatori/sviluppatori di Linux negli ultimi anni sono diventati miliardari, nell'Aprile 1991 una azione Microsoft si comprava con $ 1,40 ora ne occorrono quasi ~ $ 250, più diversi miliardi distribuiti attraverso dividendi i buyback distribuiti.
Bill Gates è sul podio degli uomini più ricchi del mondo da qualche decennio, dopo essere stato anni e anni al primo posto.
Dieci anni fa il suo patrimonio era di ~ 50 miliardi ora di ~ 200.

Ma dietro le favole del genio che si agita in un garage in California, c'è la realtà dell'azione finanziaria delle banche d'affari senza il denaro delle banche d'affari una idea rimane una idea di due gemelli qualsiasi, con il denaro una idea, anche non propria diventa una società miliardaria, leader di mercato.
...


E ti pareva che non facessi grossi errori  Grin

Non è una questione di ideali o di romanticismo, è una questione di risultati. Linux oggi è finanziato da alcune delle più grandi aziende del mondo, è un progetto talmente complesso che non potrebbe essere mai portato avanti se non ci girassero intorno finanziamenti enormi. Ma al tempo stesso riceve il contributo volontario  e fondamentale di sviluppatori di mezzo mondo, università, centri di ricerca. Agli inizi riceveva solo questo  tipo di contributi. Ma il punto è che è basato su un modello di sviluppo che si è rilevato vincente da un punto di vista economico, non ideale. Anche il suo principale detrattore lo ha capito e non è un detrattore famoso per essersi mai interessato alla beneficienza Grin

Il valore di B. non è il prezzo. Il fatto che i bitcoin di Microstrategy siano sequestrabili, non rende sequestrabili i miei. E per quanti bitcoin potranno essere nelle mani di ricche banche o ricche aziende o essere sotto la minaccia della SEC o di chi vuoi, i miei e quelli di tutti quelli che vorranno usare bitcoin in un altro modo, non lo saranno mai.

La finanza e i governi non controllano un bel nulla. Sta per arrivare Taproot che è l'opposto di quello che i governi e la finanza vorrebbero. LN sta incuriosendo anche il mondo generalista https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/bitcoin-lightning-network-cryptocurrency-b1827816.html . Un sistema di pagamento peer to peer, anonimo. Non solo posso nascondere le mie transazioni su LN, posso nascondere anche il mio nodo. Occultare la mia stessa presenza. E' l'antitesi perfetta del mondo che sognano le banche centrali, la FATF, l'OPEC e tutte le strutture costruite per l'ipercontrollo finanziario.

Scommettiamo che non riusciranno a bandirlo? E che tra qualche anno ci saranno alcune delle principali aziende al mondo per capitalizzazione che ne faranno uso? E che accanto a questo uso magari edulcorato, continuerà a prosperare quello underground?
 
Eppure è nato, sviluppato e cresciuto nello stesso humus che ha partorito bitcoin, il web e tutto il resto. Senza enormi investimenti iniziali. Qualche genio che sviluppa l'idea e la condivide, qualcuno che collabora,le prime startup,  una palla di neve che diventa valanga. Poi arrivano anche le aziende, le banche e tutto il resto. Ma poi, molto poi. Diciamo dopo la banda e dopo decenni di critiche e attacchi. Anche se sono sempre stati bravissimi a prenderne i frutti, come G. e Facebook con il web.

Con i soldi che è costato lo sviluppo di LN forse le banche c'hanno pagato mezza giornata di consulenza dei geni che hanno partorito Corda, Hyperledger e le loro altre idee strabilianti sulla blockchain che traccia i pomodori.

Un modello senza testa, senza guida, che nel caos organizzato trova la sua forza. Le vicissitudini che hanno riguardato B. nei suoi dieci anni di storia avrebbero fatto fallire qualsiasi azienda, anche la più ricca del mondo. Lotte intestine, scandali, furti, frodi, attacchi di governi, paginate di veleno sulla stampa....

Bitcoin ha effettuato anche una decentralizzazione dell'hardware: pago, ricevo, spendo in tutto il mondo con un Raspberry Pi (100€ di spesa a dire tanto). Quanto hardware è necessario a ottenere lo stesso risultato con una banca?
Vogliamo mettere nel calcolo anche l'hw dei miners? Si, ma allora mettiamoci anche tutto l'"hardware" necessario a mantenere sicuro il sistema bancario mondiale nella sua interezza.
Chi vince?
Raspberry Pi tra l'altro sviluppato e promosso da una fondazione senza scopo di lucro.

Coinbase è sempre stata un'azienda nemica di bitcoin, il suo business di basa sulle shitcoin che da sempre promuove e incentiva. Raccoglie dollari, vive di dollari, lo sappiamo. Anche perchè non esiste un Paese con bitcoin come valuta ufficiale, men che meno gli USA. Mi sembra di dire cose ovvie. Peggio per loro: se dal 2012 avessero investito gli utili in b., adesso avrebbero riserve tipo  Apple  Grin, ma poco importa.

Mi resta sempre da capire perchè dal tuo punto di vista se un'azienda o una banca investono in oro o azioni è sempre un investimento ponderato e coscienzioso, mentre se si interessano a bitcoin devono per forza nascondere qualcosa, avere obiettivi torbidi oppure volerlo tirare in culo a qualcun altro.  Nessuno che sia mai interessato ad investire in b. in buona fede. E che cavolo  Grin

Tirarlo in tasca poi a chi: dici sempre che Michael Saylor è un pifferaio attira gonzi ma quando compravo bitcoin io (e molti altri in questo forum), lui ne parlava male. E' lui che è venuto dietro a noi, non viceversa. Siamo noi i suoi pifferai  Grin

Una forma di investimento dove il retail è arrivato anni prima degli istituzionali. Chi l'avrebbe mai detto.

Se uno compra b. solo perchè lo fa questo tizio, evidentemente non ha capito un bel nulla.

Le cose che contano sono ben altre:

I volumi in Africa a nuovi record https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1379861644885569539

Questo tizio in Iran che, grazie a LN, ha comprato un abbonamento a Playstation Now. Non sarebbe stato possibile con nessun altro sistema di pagamento https://twitter.com/Ziya_Sadr/status/1378422076076388358

Vi sembreranno cazzate ma io mi sono appassionato, uso e compro bitcoin per questi motivi qui.

Che poi  nel frattempo questo viaggio mi stia rendendo ricco in coriandoli è un simpatico effetto collaterale. Ma si tratta di ricchezza del tutto virtuale perchè non mi interessa vendere, nè mi interesserà per molto molto tempo. Semmai apprezzo il fatto che la spesa all'Esselunga via Bitrefill mi costa un decimo dei satoshi che mi costava l'anno scorso. Ma probabilmente mi costa anche dieci volte quello che mi costerà tra qualche anno, quindi in ogni caso c'è poco da festeggiare  Grin

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si vis pacem, para bellum


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April 08, 2021, 04:57:04 PM
Merited by Plutosky (4)
 #17416

linux e l'opensource ha fatto scuola
il modello di sharing di codice si e' rivelata una idea vincente, tanto che e' stata abbracciata anche da microsoft


il software chiuso non da garanzie
il software aperto con opportune licenze
ti protegge dalla copia, fa capire che sei trasparente e non metti stronzate dentro



nessun ledger nano o trezor sarebbe in vita senza aver pubblicato i sorgenti

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April 08, 2021, 05:11:32 PM
 #17417

il valore intrinseco di una societa/software(linux) non e dato dal suo valore, quotazione in borsa ma dal suo potenziale di crescita nel tempo,il bello del bitcoin e proprio questo indipendentemente dalle restrizioni della sec o dei vari governi nessuno potra mai toccare,prelevare,congelare i bitcoin di una persona se questa e l'unica ad essere in possesso delle chiavi private

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April 08, 2021, 06:38:55 PM
 #17418



Scambio molto interessante - come sempre - c'è quasi imbarazzo nell'inserirsi  Wink
Ma lo faccio su questo punto per precisare una cosa. In realtà non possiamo sapere se CB non abbia anche qualche cripto, bisognerebbe capire se/come possano poi inserirle a bilancio, ma non lo escluderei.
Ti faccio un esempio a supporto di quel che dico. Qualche mese fa (non ricordo con precisione quando, la memoria fa cilecca.... comunque diciamo meno di 10 mesi fa) ho visto su youtube una video intervista a Medri, CEO di TRT.
Ad un certo punto parlando della loro lunga storia, l'intervistatore gli ha chiesto se avessero mai comperato Btc per l'azienda e Medri ha risposto che non solo lo avevano fatto in passato ma continuavano a farlo tutt'ora. Praticamente tenevano in Btc una parte delle fee che incassavano dal trading degli utenti. Ovviamente poi questi Btc andavano a bilancio (non ha specificato in quale modo).
Mi ricordo bene della cosa perché mi ha stupito sentirlo; non tanto perché non mi aspettassi che una società di trading conservasse un po' di cripto, ma perché con la confusione fiscale che c'è in Italia sul tema non credevo che una società potesse prendersi il rischio di trattarli in un certo modo (che a posteriori potrebbe rivelarsi non corretto). Me lo ricordo bene per questo.

Quindi tornano a CB: non possiamo sapere cosa faccia lei, magari si tiene da parte qualcosa in cripto


Dalla documentazione presentata alla SEC sappiamo che Coinbase possiede 130 milioni di $ in BTC al 31/12/2020 che al cambio di allora fa circa 4.500 BTC

Per fare un paragone MSTR ne ha 91.5k e TSLA 32.6k

https://twitter.com/real_vijay/status/1379535522461229058/photo/1

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Paolo.Demidov
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April 08, 2021, 07:56:59 PM
Last edit: April 08, 2021, 08:20:22 PM by Paolo.Demidov
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 #17419



Per me fai due giganteschi errori.

Il primo è seguire alla lettera quel che dice una banca d'affari.

Se Goldman Sachs dice nero, potrebbe voler dire nero scuro, un blu molto scuro che in penombra sembra nero, addirittura bianco, grigio, giallo, rosso, ma non si sa nemmeno che sia tinta unita, forse è qualcosa a strisce... o a pallini...


Il secondo; questi principi dell'opensource... ideali liberali, o ideali e basta che non fanno farina e...

...che eventualmente funzionano nel limite del sistema e del livello in cui si trovano.

Che cosa significa ?
Intanto che pochi utilizzatori/sviluppatori di Linux negli ultimi anni sono diventati miliardari, nell'Aprile 1991 una azione Microsoft si comprava con $ 1,40 ora ne occorrono quasi ~ $ 250, più diversi miliardi distribuiti attraverso dividendi i buyback distribuiti.
Bill Gates è sul podio degli uomini più ricchi del mondo da qualche decennio, dopo essere stato anni e anni al primo posto.
Dieci anni fa il suo patrimonio era di ~ 50 miliardi ora di ~ 200.

Ma dietro le favole del genio che si agita in un garage in California, c'è la realtà dell'azione finanziaria delle banche d'affari senza il denaro delle banche d'affari una idea rimane una idea di due gemelli qualsiasi, con il denaro una idea, anche non propria diventa una società miliardaria, leader di mercato.
...


E ti pareva che non facessi grossi errori  Grin

Quote
Ho scritto "per me", ci mancherebbe... ognuno è libero di pensare ed agire come crede.

Non è una questione di ideali o di romanticismo, è una questione di risultati. Linux oggi è finanziato da alcune delle più grandi aziende del mondo, è un progetto talmente complesso che non potrebbe essere mai portato avanti se non ci girassero intorno finanziamenti enormi. Ma al tempo stesso riceve il contributo volontario  e fondamentale di sviluppatori di mezzo mondo, università, centri di ricerca. Agli inizi riceveva solo questo  tipo di contributi. Ma il punto è che è basato su un modello di sviluppo che si è rilevato vincente da un punto di vista economico, non ideale. Anche il suo principale detrattore lo ha capito e non è un detrattore famoso per essersi mai interessato alla beneficienza Grin

Il valore di B. non è il prezzo. Il fatto che i bitcoin di Microstrategy siano sequestrabili, non rende sequestrabili i miei. E per quanti bitcoin potranno essere nelle mani di ricche banche o ricche aziende o essere sotto la minaccia della SEC o di chi vuoi, i miei e quelli di tutti quelli che vorranno usare bitcoin in un altro modo, non lo saranno mai.

Quote
Anche io ho in un posto segreto delle monete d'oro, non me le prenderà mai nessuno, ma non ho le riserve delle banche centrali e di altre istituzioni che ne influenzano il prezzo...
se siamo in 100 e tutti abbiamo un soldino, ottimo, un sistema equilibrato.
se siamo in 100, 90 non hanno nulla, 9 hanno un soldo da divedersi e 1 ha tutto il resto... è un sistema che funziona in parte.

Pensa te, c'è qualcuno che non ha un solo grammo d'oro eppure è in grado di influenzarne i corsi.


La finanza e i governi non controllano un bel nulla. Sta per arrivare Taproot che è l'opposto di quello che i governi e la finanza vorrebbero. LN sta incuriosendo anche il mondo generalista https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/bitcoin-lightning-network-cryptocurrency-b1827816.html . Un sistema di pagamento peer to peer, anonimo. Non solo posso nascondere le mie transazioni su LN, posso nascondere anche il mio nodo. Occultare la mia stessa presenza. E' l'antitesi perfetta del mondo che sognano le banche centrali, la FATF, l'OPEC e tutte le strutture costruite per l'ipercontrollo finanziario.

Quote
La finanza controlla, TUTTO e TUTTI.

Non se l'avevi capito se mai ci sarà bisogno di controllo, il controllo sarà in uscita.

Prova già oggi a comprare una casa, liquidando dei Bitcoin o direttamente in Bitcoin, senza il rischio che ti venga sequestrata preventivamente, a seguito di un'accusa di riciclaggio, auto-ricilaggio, evasione fiscale...

Poi che uno in maniera anonima abbia comprato € 100 di buoni spesa... poff... ma anche guarda, anche € 10.000.



Scommettiamo che non riusciranno a bandirlo? E che tra qualche anno ci saranno alcune delle principali aziende al mondo per capitalizzazione che ne faranno uso? E che accanto a questo uso magari edulcorato, continuerà a prosperare quello underground?

Quote


Il mercato miliardario della droga è tutto underground, anche il lavoro nero, la prostituzione, ci sono un sacco di cose underground.



Eppure è nato, sviluppato e cresciuto nello stesso humus che ha partorito bitcoin, il web e tutto il resto. Senza enormi investimenti iniziali. Qualche genio che sviluppa l'idea e la condivide, qualcuno che collabora,le prime startup,  una palla di neve che diventa valanga. Poi arrivano anche le aziende, le banche e tutto il resto. Ma poi, molto poi. Diciamo dopo la banda e dopo decenni di critiche e attacchi. Anche se sono sempre stati bravissimi a prenderne i frutti, come G. e Facebook con il web.

Con i soldi che è costato lo sviluppo di LN forse le banche c'hanno pagato mezza giornata di consulenza dei geni che hanno partorito Corda, Hyperledger e le loro altre idee strabilianti sulla blockchain che traccia i pomodori.

Un modello senza testa, senza guida, che nel caos organizzato trova la sua forza. Le vicissitudini che hanno riguardato B. nei suoi dieci anni di storia avrebbero fatto fallire qualsiasi azienda, anche la più ricca del mondo. Lotte intestine, scandali, furti, frodi, attacchi di governi, paginate di veleno sulla stampa....

Quote
Se ci raccontiamo cosa ha passato l'oro negli ultimi 4.000 anni... facciamo i capelli bianchi e non basta. Così come se ci raccontiamo cosa hanno passato alcune istituzioni o cosa ha passato il sistema bancario negli ultimi 50 anni...

Vale sempre il principio che non è difficile diventare ricchi, difficile è rimanerci, per più di una generazione.



Bitcoin ha effettuato anche una decentralizzazione dell'hardware: pago, ricevo, spendo in tutto il mondo con un Raspberry Pi (100€ di spesa a dire tanto). Quanto hardware è necessario a ottenere lo stesso risultato con una banca?
Vogliamo mettere nel calcolo anche l'hw dei miners? Si, ma allora mettiamoci anche tutto l'"hardware" necessario a mantenere sicuro il sistema bancario mondiale nella sua interezza.
Chi vince?
Raspberry Pi tra l'altro sviluppato e promosso da una fondazione senza scopo di lucro.

Coinbase è sempre stata un'azienda nemica di bitcoin, il suo business di basa sulle shitcoin che da sempre promuove e incentiva. Raccoglie dollari, vive di dollari, lo sappiamo. Anche perchè non esiste un Paese con bitcoin come valuta ufficiale, men che meno gli USA. Mi sembra di dire cose ovvie. Peggio per loro: se dal 2012 avessero investito gli utili in b., adesso avrebbero riserve tipo  Apple  Grin, ma poco importa.

Mi resta sempre da capire perchè dal tuo punto di vista se un'azienda o una banca investono in oro o azioni è sempre un investimento ponderato e coscienzioso, mentre se si interessano a bitcoin devono per forza nascondere qualcosa, avere obiettivi torbidi oppure volerlo tirare in culo a qualcun altro.  Nessuno che sia mai interessato ad investire in b. in buona fede. E che cavolo  Grin

Quote

Di ponderato e coscienzioso non c'è quasi nulla.
Per capirsi comprare azioni Amazon, stritola più o meno indirettamente il commercio minuto ed il vecchio sistema di commercio; Amazon per pochi è stata un guadagno stellare.

Ti dimentichi che la banche d'affari hanno, in proprio, sotto proprio rischio, azioni, obbligazioni, titoli di stato, ecc... mentre Bitcoin, al momento, non ne hanno, ma te lo vogliono vendere.
Non so se... mi sembra chiaro, quale sia il problema, ad oggi. Domani non lo so.

Fermo restando che l'obbiettivo è sempre tirarlo nel culo a qualcun altro. Ampliando il concetto di investire, investire significa guadagnare più della media, più del proprio normale lavoro, per mantenere un predominio su chi rimane nella media o sotto e vive solo del proprio lavoro.
Bitcoin segue la stessa regola, se c'è qualcuno in "buona fede", povero lui.

È palese che la competizione sia totale.

Azioni... poi dipende cosa vuoi comprare, Coca-Cola che distribuisce dividendi da oltre 60 anni, ininterrottamente, ed aziende simili oppure le azioni di Coinbase o altra azienda ultra nuova che domani non si sa nemmeno se domani esiste.
Una azienda può andare default, anche due, anche cento, se vanno tutte default... chi aveva investito perde tutto, ma ti posso assicurare che anche chi non era investito ci perde.
Se domani il mercato azionario si azzera... si può chiudere il mondo e andare in vacanza, tutti.





Tirarlo in tasca poi a chi: dici sempre che Michael Saylor è un pifferaio attira gonzi ma quando compravo bitcoin io (e molti altri in questo forum), lui ne parlava male. E' lui che è venuto dietro a noi, non viceversa. Siamo noi i suoi pifferai  Grin

Quote

Di ponderato e coscienzioso non c'è quasi nulla.
Per capirsi comprare azioni Amazon, stritola più o meno indirettamente il commercio minuto ed il vecchio sistema di commercio; per pochi è stato un guadagno stellare.

Ti dimentichi che la banche d'affari hanno, in proprio, sotto proprio rischio, azioni, obbligazioni, titoli di stato, ecc... mentre Bitcoin, al momento, non ne hanno, ma te lo vogliono vendere.
Non so se... mi sembra chiaro, quale sia il problema, ad oggi. Domani non lo so.

Fermo restando che l'obbiettivo è tirarlo nel culo a qualcun altro. Ampliando il concetto di investire, investire significa guadagnare più della media, più del proprio normale lavoro, per mantenere un predominio su chi rimane nella media o sotto e vive solo del proprio lavoro.
Bitcoin segue la stessa regola, se c'è qualcuno in "buona fede", povero lui.

È palese che la competizione sia totale.

Azioni... poi dipende cosa vuoi comprare, Coca-Cola che distribuisce dividendi da oltre 60 anni, ininterrottamente, ed aziende simili oppure le azioni di Coinbase o altra azienda ultra nuova che domani non si sa nemmeno se domani esiste.
Una azienda può andare default, anche due, anche cento, se vanno tutte default... chi aveva investito perde tutto, ma ti posso assicurare che anche chi non era investito ci perde.
Se domani il mercato azionario si azzera... si può chiudere il mondo e andare in vacanza, tutti.

Bitcoin o va bene Bitcoin... o diventa un problema.


Michael Saylor... è uno che prende una persona per il naso, gli fa fare il giro del mondo, convincendola che è la persona che lo sta spingendo.

Saylor non rischia nulla, se va male problemi degli azionisti, se va bene smezza.
Lui fa il fenomeno con i soldi degli altri...  Grin se non è pifferaio lui...



Una forma di investimento dove il retail è arrivato anni prima degli istituzionali. Chi l'avrebbe mai detto.

Quote


Io la vedo che mentre i retail rimanevano retail, qualcuno è diventato istituzionale.
Mentre sto scrivendo una azione Tesla si compra con ~ $ 680, undici anni fa occorrevano meno di $ 4, valore rettificato dopo i vari split.
Tradotto chi aveva 4 miliardi ne ha 680.



Se uno compra b. solo perchè lo fa questo tizio, evidentemente non ha capito un bel nulla.

Le cose che contano sono ben altre:

I volumi in Africa a nuovi record https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1379861644885569539

Questo tizio in Iran che, grazie a LN, ha comprato un abbonamento a Playstation Now. Non sarebbe stato possibile con nessun altro sistema di pagamento https://twitter.com/Ziya_Sadr/status/1378422076076388358

Vi sembreranno cazzate ma io mi sono appassionato, uso e compro bitcoin per questi motivi qui.

Quote


L'Africa, quella parte di Africa lì, non conta nulla, ma non per Bitcoin, per nulla in assoluto.
Parlo di peso politico-economico.
Magari fra qualche anno diventerà una piazza di consumatori interessante, almeno questo si aspettano in molti.

L'oro per fare i fiorini d'oro, veniva preso dal Senegal già 800 anni fa.
Pensa te quanto è stato portato via... per recuperare il gap, ci vorrebbe altrettanto a fare presto.

Sono fatti che concettualmente, romanticamente, da appassionati hanno un rilievo, ma se non era per i miliardi istituzionali, ed i miliardi occidentali;
Bitcoin era ancora a $ 3.000.



Che poi  nel frattempo questo viaggio mi stia rendendo ricco in coriandoli è un simpatico effetto collaterale. Ma si tratta di ricchezza del tutto virtuale perchè non mi interessa vendere, nè mi interesserà per molto molto tempo. Semmai apprezzo il fatto che la spesa all'Esselunga via Bitrefill mi costa un decimo dei satoshi che mi costava l'anno scorso. Ma probabilmente mi costa anche dieci volte quello che mi costerà tra qualche anno, quindi in ogni caso c'è poco da festeggiare  Grin



Quote


Qualcuno deve aver pagato del prosciutto € 5.000 al kg.




In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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April 08, 2021, 08:52:31 PM
 #17420

50 anni... potrebbero anche non essere molti...  Grin

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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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