BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Beh Paolo sai come la penso sulla massa ignorante, mi ispiro sempre agli antichi latini
Loro avevano l'abitudine di dire, pane e divertimento per le masse, non a caso
Non è cambiato molto, è diventato più complesso, ma il succo è sempre quello

Quindi, non c sta da stupirsi

Panem et circenses... si è semplicemente evoluto in discount, centri commerciali, il calcio, serie tv.

[1714053430]

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[Paolo.Demidov]

Questo thread molto spesso diventa spunto di interessantissime discussioni e non é un male divagare.
Per quanto riguarda acquisto btc tramite intermediari é la comodità che la fa da padrone.
Paolo a te piace il buon cibo no? Perché vai al ristorante quando potresti benissimo scegliere il taglio di carne migliore e cucinarlo da solo?
L'intermediario si insinua sempre laddove c'è necessità e questa puó avere molteplici forme.

Tornando al prezzo vedo troppa foga sulle alt... Il vapore sta per finire e un nuovo crollo deve spazzare via un po' di merda. Vediamo.

Divagare e scegliere.

Molti clienti mi dicono, ma questo titolo lo avrei potuto scegliere anche io da solo...
tutti i titoli sono lì, su listini pubblici, bisogna saper scegliere e scegliere anche il momento giusto il che non significa al prezzo più basso possibile;
ma semplicemente quello giusto.
Adottare una strategia dopo che l'hai vista è semplice, è pensarla che è difficile.


C'è chi per mestiere, divaga, se qualcuno ha visto il film "I tre giorni del Condor"...
https://it.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Intelligence
...tecniche applicate per cercare di anticipare un trend macroeconomico.

[Paolo.Demidov]

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?

Pop !

https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384


Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ...

Siamo arrivati a 15.176 ma non sembra poter andare più avanti agevolmente...
c'è Amazon che ancora non si è ripresa pienamente dal -7% degli scorsi giorni e qualche titolo cinese che ha fatto sgonfiare la marketcap.

Molto dipenderà da Apple, Alphabet anche da NVIDIA:
https://www.slickcharts.com/nasdaq100

I volumi son quel che sono... tutta una situazione che può dare spinta a Bitcoin.

BTC 50k $… Déjà vu 🤔 🙂

Cucù!
Si è visto anche un 20% meglio se per questo.
Ma la cosa importante è e stavolta il ratio di derivati sia particolarmente basso. Non che ci sia nulla di male neo derivati, ma vuol dire che non si saranno particolari livelli che faranno scattare “stop”. Quindi niente rischi di “strappi” e di successive violente correzioni (in un senso o nell’altro). Io personalmente sono un fan della crescita costante e “noiosa”

esatto, quindi diciamo che abbiamo consolidato i 50k$, quindi tanta roba
non ci possiamo lamentare
certo che il tweet di stock2flow diceva 47k.. e ancora il mese non e' finito -- vediamo cosa ci riserva il futuro

NASDAQ-100 mentre scrivo oltre $ 15.300 di slancio...
https://www.google.com/finance/quote/NDX:INDEXNASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwi7pJ2S5MfyAhXCgf0HHZXpC-kQ_AUoAXoECAEQAw

rendimento treasury a 10 anni, ancora in calo, a ~ 1,251 / 1.255 % valore arretrato a Febbraio 2021.

Da notare un movimento su Amazon a che è in aumento del ~ 2,2%. Il suo calo aveva inciso sugli indici.
Abbiamo Google ai massimi storici con tendenza al breakout, Microsoft invece è sulla parità ma aveva già sfondato il muro dei $ 300.

Da sottolineare il peso del settore dei semiconduttori; che investe anche il mining; il ~ +3% di Applied Materilas e ~ +5% di NVIDIA.

Da segnalare anche l'andamento del Baltic Dry Index, ovvero l'indice dei trasporti navali di materie prime, secche sfuse: carbone, minerali e cereali;
oltre 4.000, massimi storici, lo scorso anno era a poco più di 1.000.
Nonostante su questo indice gravi il peso delle inefficienze della logistica, la chiusura di alcuni porti cinesi, gli scarsi investimenti dopo  un decennio di tariffe magrissime, ecc... la domanda è molto sostenuta.
È chiaro che se è sostenuta la domanda di materie prime che sono alla base... è un buon indizio sulla ripresa.
D'altronde sono stati varati molti piani governativi sulle infrastrutture e opere pubbliche che assorbiranno molti di questi materiali trasformati.

Giornata fiacca...

...il rendimento del treasury decennale è risalito del ~ +4,5% a quasi 1,35% precisamente 1,349%...
il NASDAQ-100 si raffredda subito e chiude in pura pausa di riflessione: +0,073%
il mercato cripto si adegua a appare freddino...

Scenario macro che sostanzialmente non varia molto.


Mercati che rimangono in attesa di un paio di dati macro interessanti fra cui domani le richieste iniziali e continue di disoccupazione, l'indice dei prezzo al consumo del PIL USA;
nonché c'è anche l'attesa per la conferenza di Jackson Hole.
Una conferenza molto attesa, ma penso che non ci saranno grandi scossoni.


Quello che fa la differenza sono i dati sull'occupazione.

La FED guarda molto all'occupazione, perché ...occupazione = più salari = più capacità di spesa = più consumi = spinta ad inflazione, quella più sana e stabile
= l'inflazione si mangia i rendimenti dei treasury che diventano non molto convenienti in rapporto all'azionario, almeno quello più "value" e legato ai consumi in generale.

Se i treasury diventano sconvenienti per conto loro, c'è bisogno di comprarne meno; perché fino ad ora il gioco della FED è stato comprare obbligazioni e bond governativi per abbassarne il rendimento.
Abbassarne il rendimento in modo da stimolare solo acquisti azionari, acquisti azionari = finanziamento di mercato alle imprese = imprese che investono i capitali raccolti e si espandono = creano posti di lavoro ed occupazione... e inizia la spirale...

Da considerare che storicamente, c'è un limite di rendimento di 1,5% sui treasury che li rende più conveniente in rapporto al rischio/rendimento rispetto all'azionario, la media dei dividendi rilasciati dai titoli degli indici principali è appunto 1,5% circa.
Non prendetelo in maniera precisa, solo un ordine di grandezza circa, dipende ovviamente dal contesto macroeconomico, tassi d'interesse, inflazione.

Si parla molto di tapering https://www.teleborsa.it/News/2021/08/24/jackson-hole-ecco-perche-la-fed-non-avviera-il-tapering-prima-del-2022-75.html
ovvero la riduzione degli acquisti di bond da parte della FED.


La scelta prospettata dalla FED, tapering, senza intervento sui tassi d'interesse, sostanzialmente non cambia molto sui mercati, perché quello che faceva la FED forzatamente,
lo farà il mercato naturalmente.
Il primo passo per l'uscita, molto graduale, dal grande quantitative easing.

In tanti discorsi si è sempre parlato di stampanti e di droga al mercato; sembrava che la FED potesse dare i soldi a tutti quelli che volevano investire...
non è proprio così.


Tutto questo discorso incide anche sull'oro e su eventuali acquisti di criptovaluta da parte dei soggetti istituzionali.
Criptovalute ed oro, non dando di per sé un rendimento, si rendono convenienti o sconvenienti in base a come il denaro può essere allocato.
Laddove ci dovesse essere una erosione di rendimento o perché il rendimento cala o perché l'inflazione o altra dinamica macro alla fine rende i tassi reali sconvenienti...
( https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_d%27interesse_reale#:~:text=Il%20tasso%20di%20interesse%20reale,(tasso%20di%20interesse%20nominale).&text=%C3%A8%20il%20tasso%20di%20inflazione.&text=Per%20esempio%20se%20i%20tasso,calcolo%20grossolano%20ammonta%20al%202%25. )
si può andare sulla mera conservazione.

Un fattore, insieme ad altri che può spostare delle decisioni.

[Paolo.Demidov]

Non si perde tempo...

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/afghanistan-cina-incontrata-delegazione-dei-talebani-a-kabul_37297837-202102k.shtml

[Ale88]

Molti clienti mi dicono, ma questo titolo lo avrei potuto scegliere anche io da solo...

Beh come tutti i criticoni d'altra parte che hanno sempre pronta la frase "io lo saprei fare meglio", poi quando uno gli chiede allora perché non lo facciano trovano 10 scuse diverse in 10 secondi netti 

Ci sono tante cose nella vita che non sono poi così complicate da fare, però hanno tutte una cosa in comune: bisogna iniziarle. Il 99% della gente manco ci prova.

[Paolo.Demidov]

Molti clienti mi dicono, ma questo titolo lo avrei potuto scegliere anche io da solo...

Beh come tutti i criticoni d'altra parte che hanno sempre pronta la frase "io lo saprei fare meglio", poi quando uno gli chiede allora perché non lo facciano trovano 10 scuse diverse in 10 secondi netti 

Ci sono tante cose nella vita che non sono poi così complicate da fare, però hanno tutte una cosa in comune: bisogna iniziarle. Il 99% della gente manco ci prova.

Io per la mia parte la sintetizzo così, ci sono ~ 9.000, titoli azionari di rilievo nel mondo.

Bisogna decidere di prenderli tutti o solo una parte o solo alcuni, oppure nessuno; secondo i momenti macroeconomici.

https://investor.vanguard.com/etf/profile/overview/VT/portfolio-holdings

Per farlo bisogna raccogliere dati, epurati da pareri personali.

Ci sono team specializzato lì che fanno solo questo da mattina a sera, con una operatività in pratica H24 ora che qualcuno, da solo, riesca, in maniera continuativa, impiegando qualche ora al giorno, a fare meglio...

Un anno, un singolo colpo, può essere che venga meglio, alla lunga... difficile.

Ma non c'è la cultura dell'investimento in Italia, investe solo chi ha già molto, molto, molto, denaro...

[duesoldi]

Ottina notizia grazie, un gabello in meno. Adesso si tratta di conoscere un exchange che non sia estero, così abbiamo una dichiarazione evitabile, preferisco essere più pulito possibile. Il problema è chi c'è in Italia che per comprare bitcoin non ti sovraccarica di eccessivi costi. Consigli eventuali?

Beh non è che ci sia molta scelta, credo che ad oggi gli italiani siano due: The Rock Trading e Young Platform.
Tra i due conosco solo il primo anche perché è uno dei primi nati, del secondo non parlo perché non l'ho mai utilizzato.
Di TRT possono dirti che ha buone commissioni e un supporto di prim'ordine: se leggi anche in thread recenti i problemi che hanno avuto altri usando exchange esteri (blocco dei fondi e conti bloccati), per me questo del supporto efficiente è un plus notevole. Puoi iscriverti al loro canale telegram per farti un'idea di come rispondono.

Dal loro sito consentono anche di scaricare un pdf con il controvalore di quanto detenuto presso loro ad una certa data da te selezionabile. Non fanno comunque da sostituto d'imposta come del resta accade per qualsiasi altro exchange.
Il "contro" invece è che rispetto ad altri exchange hanno volumi bassi e pochissime alt (per alcuni questo è un plus  ), ma se l'interesse fosse comperare e holdare Btc andrebbe benissimo.

Mi domando ancora oggi che cosa davvero io abbia imparato a scuola di valido e utile per vivere ed essere cittadino del proprio tempo. Pazzesco... come è facile imbrogliarmi, perché bisogna avere la mente sempre sveglia.

Non so cosa tu abbia studiato ma la risposta che do sempre io quando si parla di queste cose (ne parlammo anche qui nel forum 3 o 4 anni fa) è: hai imparato un metodo.
Non è importante ricordare a memoria quale sia la capitale del Burkina Faso né il terzo verso di una poesia del Leopardi, è importante aver capito come ragionare, come valutare la validità del metodo scientifico, come capire se qualcosa che stai leggendo sia una bufala o una cosa reale.
Questa per me è una dote che rimarrà per tutta la vita e nasce proprio dall'aver studiato, quale che sia la materia oggetto di studio.

[Ultimo2]

Ottina notizia grazie, un gabello in meno. Adesso si tratta di conoscere un exchange che non sia estero, così abbiamo una dichiarazione evitabile, preferisco essere più pulito possibile. Il problema è chi c'è in Italia che per comprare bitcoin non ti sovraccarica di eccessivi costi. Consigli eventuali?

Beh non è che ci sia molta scelta, credo che ad oggi gli italiani siano due: The Rock Trading e Young Platform.
Tra i due conosco solo il primo anche perché è uno dei primi nati, del secondo non parlo perché non l'ho mai utilizzato.
Di TRT possono dirti che ha buone commissioni e un supporto di prim'ordine: se leggi anche in thread recenti i problemi che hanno avuto altri usando exchange esteri (blocco dei fondi e conti bloccati), per me questo del supporto efficiente è un plus notevole. Puoi iscriverti al loro canale telegram per farti un'idea di come rispondono.

Dal loro sito consentono anche di scaricare un pdf con il controvalore di quanto detenuto presso loro ad una certa data da te selezionabile. Non fanno comunque da sostituto d'imposta come del resta accade per qualsiasi altro exchange.
Il "contro" invece è che rispetto ad altri exchange hanno volumi bassi e pochissime alt (per alcuni questo è un plus  ), ma se l'interesse fosse comperare e holdare Btc andrebbe benissimo.

Mi domando ancora oggi che cosa davvero io abbia imparato a scuola di valido e utile per vivere ed essere cittadino del proprio tempo. Pazzesco... come è facile imbrogliarmi, perché bisogna avere la mente sempre sveglia.

Mi sono da poco avvicinato al mondo cripto ed essendo un dilettante ho optato per un exchange italiano. Non conosco TRT ma ho scelto Young Platform per acquistare i miei primi satoshi, anche se di tanto in tanto uso anche binance.
Ho sempre acquistato con bonifico bancario e, visto che vige l'obbligo di dichiarare il possesso di cripto, ho tenuto traccia delle transazioni. Le commissioni sono leggermente più alte rispetto ad una piattaforma di trading
(io uso la versione standard, quella per fare trading è la PRO che è sicuramente per professionisti).

[Paolo.Demidov]

Giornata fiacca...

...il rendimento del treasury decennale è risalito del ~ +4,5% a quasi 1,35% precisamente 1,349%...
il NASDAQ-100 si raffredda subito e chiude in pura pausa di riflessione: +0,073%
il mercato cripto si adegua a appare freddino...

Scenario macro che sostanzialmente non varia molto.


Mercati che rimangono in attesa di un paio di dati macro interessanti fra cui domani le richieste iniziali e continue di disoccupazione, l'indice dei prezzo al consumo del PIL USA;
nonché c'è anche l'attesa per la conferenza di Jackson Hole.
Una conferenza molto attesa, ma penso che non ci saranno grandi scossoni.


Quello che fa la differenza sono i dati sull'occupazione.

La FED guarda molto all'occupazione, perché ...occupazione = più salari = più capacità di spesa = più consumi = spinta ad inflazione, quella più sana e stabile
= l'inflazione si mangia i rendimenti dei treasury che diventano non molto convenienti in rapporto all'azionario, almeno quello più "value" e legato ai consumi in generale.

Se i treasury diventano sconvenienti per conto loro, c'è bisogno di comprarne meno; perché fino ad ora il gioco della FED è stato comprare obbligazioni e bond governativi per abbassarne il rendimento.
Abbassarne il rendimento in modo da stimolare solo acquisti azionari, acquisti azionari = finanziamento di mercato alle imprese = imprese che investono i capitali raccolti e si espandono = creano posti di lavoro ed occupazione... e inizia la spirale...

Da considerare che storicamente, c'è un limite di rendimento di 1,5% sui treasury che li rende più conveniente in rapporto al rischio/rendimento rispetto all'azionario, la media dei dividendi rilasciati dai titoli degli indici principali è appunto 1,5% circa.
Non prendetelo in maniera precisa, solo un ordine di grandezza circa, dipende ovviamente dal contesto macroeconomico, tassi d'interesse, inflazione.

Si parla molto di tapering https://www.teleborsa.it/News/2021/08/24/jackson-hole-ecco-perche-la-fed-non-avviera-il-tapering-prima-del-2022-75.html
ovvero la riduzione degli acquisti di bond da parte della FED.


La scelta prospettata dalla FED, tapering, senza intervento sui tassi d'interesse, sostanzialmente non cambia molto sui mercati, perché quello che faceva la FED forzatamente,
lo farà il mercato naturalmente.
Il primo passo per l'uscita, molto graduale, dal grande quantitative easing.

In tanti discorsi si è sempre parlato di stampanti e di droga al mercato; sembrava che la FED potesse dare i soldi a tutti quelli che volevano investire...
non è proprio così.


Tutto questo discorso incide anche sull'oro e su eventuali acquisti di criptovaluta da parte dei soggetti istituzionali.
Criptovalute ed oro, non dando di per sé un rendimento, si rendono convenienti o sconvenienti in base a come il denaro può essere allocato.
Laddove ci dovesse essere una erosione di rendimento o perché il rendimento cala o perché l'inflazione o altra dinamica macro alla fine rende i tassi reali sconvenienti...
( https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_d%27interesse_reale#:~:text=Il%20tasso%20di%20interesse%20reale,(tasso%20di%20interesse%20nominale).&text=%C3%A8%20il%20tasso%20di%20inflazione.&text=Per%20esempio%20se%20i%20tasso,calcolo%20grossolano%20ammonta%20al%202%25. )
si può andare sulla mera conservazione.

Un fattore, insieme ad altri che può spostare delle decisioni.

Per la cronaca:

Richieste iniziali di sussidi di disoccupazione
353.000 contro la previsione di 350.000
sostanzialmente siamo su una situazione piatta.

[Prova123]

...In tanti discorsi si è sempre parlato di stampanti e di droga al mercato; sembrava che la FED potesse dare i soldi a tutti quelli che volevano investire...
non è proprio così.


Tutto questo discorso incide anche sull'oro e su eventuali acquisti di criptovaluta da parte dei soggetti istituzionali.
Criptovalute ed oro, non dando di per sé un rendimento, si rendono convenienti o sconvenienti in base a come il denaro può essere allocato.
Laddove ci dovesse essere una erosione di rendimento o perché il rendimento cala o perché l'inflazione o altra dinamica macro alla fine rende i tassi reali sconvenienti...
( https://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_d%27interesse_reale#:~:text=Il%20tasso%20di%20interesse%20reale,(tasso%20di%20interesse%20nominale).&text=%C3%A8%20il%20tasso%20di%20inflazione.&text=Per%20esempio%20se%20i%20tasso,calcolo%20grossolano%20ammonta%20al%202%25. )
si può andare sulla mera conservazione.

Un fattore, insieme ad altri che può spostare delle decisioni

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/08/26/banca-centrale-corea-sud-rialza-tassi-prima-in-era-covid_57216864-5584-437b-aa00-8859fe535755.html (ANSA) - 26 AGO - La Bank of Korea ha rialzato i tassi d'interesse dello 0,25%, risollevandoli dai minimi storici dello 0,50% fino allo 0,75% e facendo della Corea del Sud il primo Paese con un'economia sviluppata a tentare l'approccio verso una "normalità pandemica".
La mossa, adottata a maggioranza dal board della Banca quando la nazione sta fronteggiando i peggiori focolai di Covid-19 con nuove infezioni giornaliere al di sopra delle 1.000 unità da più di 50 giorni, punta a combattere l'aumento dell'inflazione e a frenare il rialzo dei debiti delle famiglie.
La Bok ha confermato la crescita 2021 al 4% con un'inflazione portata dall'1,8% al 2,1%. (ANSA).


https://www.firstonline.info/jackson-hole-il-meeting-dei-banchieri-ecco-cosa-ci-si-attende/ Oggi la Fed ha già ampiamente anticipato nelle minute pubblicate a scorsa settimana il percorso che intende seguire per uscire, con la massima gradualità, dalla politica di sostegni all’economia che minaccia di accendere la miccia dell’inflazione. La Fed, concordano gli analisti, annuncerà l’avvio del tapering, cioè il taglio degli interventi, il mese prossimo per poi procedere con la massima cautela da fine anno, con l’obiettivo di archiviare gli acquisti entro la metà dell’anno prossimo per poi procedere ad un timido rialzo dei tassi nel 2023. O nel 2024.

In questo mare magnum di problemi e di tassi vari non è chiaro che trend possa direzionarsi bitcoin. Lo dico perché qui nel forum mi pare siamo tutti concordi sulla correlazione che ha tenuto il bitcoin con i mercati. Con una battuta, vedrei un Doji star moment. A voi la parola.

[fillippone]

La Fed, concordano gli analisti, annuncerà l’avvio del tapering, cioè il taglio degli interventi, il mese prossimo per poi procedere con la massima cautela da fine anno, con l’obiettivo di archiviare gli acquisti entro la metà dell’anno prossimo per poi procedere ad un timido rialzo dei tassi nel 2023. O nel 2024.[/i]

Concordano gli analisti è un'esagerazione. Ancora non si sa nulla. Non credo proprio sarà dal mese prossimo. Possibile da novembre, anche se personalmente sono scettico.
Come queto si ripercuoterà su BTC lo ingoro.
Correlazione? Mah... la correlazione non si misura su un'orizzonte di pochi mesi. Vedremo.

[babo]

~~~~

In questo mare magnum di problemi e di tassi vari non è chiaro che trend possa direzionarsi bitcoin. Lo dico perché qui nel forum mi pare siamo tutti concordi sulla correlazione che ha tenuto il bitcoin con i mercati. Con una battuta, vedrei un Doji star moment. A voi la parola.

vabbe la direzione e' una sola, non e' una strada dritta .. e' piena di scossoni (settembre dovrebbe essere un mese di discesa)
adozione continua, presto o tardi anche il legislatore prendera posizione.. non vedo altra via
chiedo l'aiuto di @plutosky

[Plutosky]

Della serie "governi che spingono per l'adozione di bitcoin":
In Nigeria nessun accesso ai servizi bancari da metà settembre a chi non ha un green pass.
https://twitter.com/RN_Destiny/status/1430549784050421760

https://www.firstonline.info/jackson-hole-il-meeting-dei-banchieri-ecco-cosa-ci-si-attende/ Oggi la Fed ha già ampiamente anticipato nelle minute pubblicate a scorsa settimana il percorso che intende seguire per uscire, con la massima gradualità, dalla politica di sostegni all’economia che minaccia di accendere la miccia dell’inflazione. La Fed, concordano gli analisti, annuncerà l’avvio del tapering, cioè il taglio degli interventi, il mese prossimo per poi procedere con la massima cautela da fine anno, con l’obiettivo di archiviare gli acquisti entro la metà dell’anno prossimo per poi procedere ad un timido rialzo dei tassi nel 2023. O nel 2024.

O 2025 o 2026. Oppure forse 2027.
Anche oggi il QE lo archiviamo domani

In questo mare magnum di problemi e di tassi vari non è chiaro che trend possa direzionarsi bitcoin. Lo dico perché qui nel forum mi pare siamo tutti concordi sulla correlazione che ha tenuto il bitcoin con i mercati. Con una battuta, vedrei un Doji star moment. A voi la parola.

Io non concordo.

[Paolo.Demidov]

La Fed, concordano gli analisti, annuncerà l’avvio del tapering, cioè il taglio degli interventi, il mese prossimo per poi procedere con la massima cautela da fine anno, con l’obiettivo di archiviare gli acquisti entro la metà dell’anno prossimo per poi procedere ad un timido rialzo dei tassi nel 2023. O nel 2024.[/i]

Concordano gli analisti è un'esagerazione. Ancora non si sa nulla. Non credo proprio sarà dal mese prossimo. Possibile da novembre, anche se personalmente sono scettico.
Come queto si ripercuoterà su BTC lo ingoro.
Correlazione? Mah... la correlazione non si misura su un'orizzonte di pochi mesi. Vedremo.

Non si dovrebbe nemmeno valutare come cosa certa, un presunto asset, mai esistito prima, in base ad un mercato che esiste da 10 anni,
con dinamiche allargate solo da 3/4 anni a dir tanto.


D'altronde, fine a qualche anno fa il NASDAQ-100 era considerato la m***a, oggi c'è chi si tuffa su ogni IPO tech...



Te lo dico per esperienza, erano pochissimi quelli che volevano mettere anche un "quid" del proprio patrimonio, sui "tecnologici"...


Detto questo io ad oggi non farei una valutazione su una correlazione valida in senso assoluto;
bisogna vedere CHI sono i maggiori operatori oggi, e cercare di capire con che scelte si muovono.

Dal momento che sono entrati soggetti come Microstrategy, Tesla, Square, ecc... ed altri più piccoli, ecc... TUTTO il recente passato non dà nessun riferimento,
perché questi sono soggetti che si basano su parametri e visioni macroeconomiche di durata e visione molto diversa, rispetto a chi fino a qualche anno fa,
entrava su questo forum e diceva: crolla tutto, ma quali sono le notizie ?, questa notte hanno fatto un pump ! quali sono le notizie ?.

Tutte esternazioni che oggi non hanno nessuno valore.

Ci sono gli "istituzionali" ? e gli istituzionali si muovono da istituzionali e non come lo zio Tonino, o il sig. Rossi, mi sembra evidente, oggettivamente evidente.

C'è chi non ha comprato/incrementato Bitcoin a $ 1.000 o a $ 5.000, nemmeno a $ 15.000; ma oggi valuta un acquisto sotto $ 30.000 come un "buy the dip" conveniente.
Scenari totalmente diversi.




Sto usando un grafico così... valutabile da tutti, più che correlazione, direi tendenza, come si vede quando la linea blu del NASDAQ-100 tende a "lievitare",
sembra all'inizio che ci siano dei panetti di pasta di pane... Bitcoin risponde come se fosse a leva x100, in meno o più...

Ho segnato dei punti dove si può percepire anche su questo grafico grezzo, alcuni punti in comune, con discese/rialzi.

Ma poi in definitiva, se domani l'azionario dovesse andare molto male, se domani Microstrategy non fosse in grado di ripagare le obbligazioni che ha emesso e va default;
arriva un commissario, un liquidatore, devono venire fuori le chiavi... e accade come è accaduto con il liquidatore di Mt.Gox che si vendeva le varie trance; oppure le mette all'asta,
se si trovano dei compratori. Situazione non semplice.
Come si fa quindi oggi a dire che Bitcoin non è correlato/collegato con i mercati finanziari ?

Quando i clienti di banche d'affari comprano cripto, cosa succede ? succede che come oggi ordinano, mi compri queste obbligazioni, queste azioni, queste cripto...
domani diranno, mi venda queste obbligazioni, queste azioni, queste cripto...
Sono, in ogni caso, soggetti che operano con logiche diverse da chi si era avvicinato a Bitcoin nei primi anni.
Non sono tecnici stretti o appassionati d'informatica e programmazione, non sono inesperti di investimenti, non pesano le notizie o non le pesano come le possono pesare altri tipi d'investitori;
dispongono di capitali di dimensioni diverse... non gli bruciano $ 1.000 in mano...

Se torniamo a Marzo 2020, stress test migliore non si poteva avere, cigno nero, invisibile a bilancio, invisibile nei dati macroeconomici, quasi (*) imprevedibile,
di livello mondiale che si abbatte su TUTTI i mercati contemporaneamente; lo scenario è chiaro e nitido.
Sono stati giorni in cui è sceso anche l'oro; a dimostrazione che non esistono i beni rifugio, esistono beni che servono come garanzia di ultima istanza che vanno venduti quando serve
o quando non serve più dare una garanzia.




(*)
memo

22 Novembre 2019
Ray Dalio scommette 1.5 miliardi sul crollo delle Borse
https://www.startingfinance.com/news/ray-dalio-crollo-delle-borse/

Il 31 Dicembre del 2019 le autorità cinesi hanno avvisato l’Oms della diffusione di una misteriosa polmonite che stava colpendo decine di persone
https://tg24.sky.it/mondo/2020/12/31/coronavirus-wuhan-un-anno-inizio-pandemia#02

[Plutosky]

~~~~

In questo mare magnum di problemi e di tassi vari non è chiaro che trend possa direzionarsi bitcoin. Lo dico perché qui nel forum mi pare siamo tutti concordi sulla correlazione che ha tenuto il bitcoin con i mercati. Con una battuta, vedrei un Doji star moment. A voi la parola.

vabbe la direzione e' una sola, non e' una strada dritta .. e' piena di scossoni (settembre dovrebbe essere un mese di discesa)
adozione continua, presto o tardi anche il legislatore prendera posizione.. non vedo altra via
chiedo l'aiuto di @plutosky

A proposito di correlazioni, ecco quella a mio avviso più banale ma più importante di tutte: quella tra prezzo e bitcoin depositati sugli exchange:



Notate come ogni salita del prezzo (linea nera) è anticipata o accompagnata da prelievi netti sugli exchange (linea blu). E viceversa.

Negli ultimi mesi (da dicembre ad ora) le migliori trade che ho fatto sono state generate da questo semplice alert di Cryptoquant che mi avvisa ogni volta che i depositi orari sugli exchange superano (in positivo o negativo) il valore di 3000 bitcoin



Interessante è anche l'afflusso di stablecoin sugli exchange, a valori record, segnale tendenzialmente rialzista anche se le stablecoin possono essere usate per acquistare altcoin. I depositi inoltre sono saliti anche in fasi discendenti di prezzo segno che vengono usate anche per shortare.



Un altro dato molto positivo, citato da Fillippone qualche post fa, è che la crescita non è alimentata da denaro preso a prestito. Questa info ci viene fornita dal tasso di funding che è lontano dai livelli della scorsa primavera. Tradotto significa che il mercato è tutt'altro che in una fase di euforia, anche se sta cominciando a scaldarsi. In questo contesto, per ora, gli short aggressivi (in stile Marzo 2020 o Maggio 2021) sono meno probabili.



Infine  l'exchange fund flow ratio cioè il rapporto tra i btc mossi da e verso gli exchange e i btc mossi totali. Questo rapporto è al minimo da molti mesi, segnale (insieme alle uscite dagli exchange) che sono in corso grosse movimentazioni OTC che non coinvolgono le piattaforme di scambio. Non mi stupirei se tra qualche mese o settimana qualcuno annunciasse "abbiamo acquisato Xmila bitcoin"



Da un punto di vista tecnico btc è su una resistenza di lungo periodo, ultimo step prima di un retest dell'ATH. Un pò di volatilità è fisiologica e salutare, così come un ritracciamento verso il basso. In questo caso, se ci arriviamo, le mie offerte di acquisto più rilevanti sono sui 42.5k$.

[Plutosky]

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Esatto, anch'io non capisco.

C'è gente che si spacca la schiena in una attività imprenditoriale o un lavoro dipendente. Paga il 50% allo Stato. Paga tutto (o quasi  ) in silenzio, facendosi un "mazzo tanto" per una vita. E non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di espatriare. Eppure esistono Paesi dove le tasse sul reddito sono uno sputo rispetto a quelle italiane.

Qui vi chiedono la metà dell'aliquota e l'unica cosa che dovete fare (o meglio ancora avete dovuto fare  ) è stato tenere una chiavetta USB a prendere polvere in un cassetto.

Eppure tutti a cercare le isole Cayman a destra e sinistra.

Lo capisco che il 26% di tanta roba è tanta roba.

Ma anche il 74% di tanta roba è tanta roba.

Un 74% che cancella rischi, patemi d'animo, dubbi, trust, parcelle miliardarie a intermediari denoartri.

Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto.

Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai.

Quando faccio questi discorsi tuttavia di solito vengo contestato, quindi accetto con rassegnazione di far parte di una sparuta minoranza su questo argomento.  

[Paolo.Demidov]

ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?

Esatto, anch'io non capisco.

C'è gente che si spacca la schiena in una attività imprenditoriale o un lavoro dipendente. Paga il 50% allo Stato. Paga tutto (o quasi  ) in silenzio, facendosi un "mazzo tanto" per una vita. E non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di espatriare. Eppure esistono Paesi dove le tasse sul reddito sono uno sputo rispetto a quelle italiane.

Qui vi chiedono la metà dell'aliquota e l'unica cosa che dovete fare (o meglio ancora avete dovuto fare  ) è stato tenere una chiavetta USB a prendere polvere in un cassetto.

Eppure tutti a cercare le isole Cayman a destra e sinistra.

Lo capisco che il 26% di tanta roba è tanta roba.

Ma anche il 74% di tanta roba è tanta roba.

Un 74% che cancella rischi, patemi d'animo, dubbi, trust, parcelle miliardarie a intermediari denoartri.

Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto.

Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai.

Quando faccio questi discorsi tuttavia di solito vengo contestato, quindi accetto con rassegnazione di far parte di una sparuta minoranza su questo argomento.  

Il trust non è solo per ottimizzazione fiscale, ci sono altre implicazioni... o fiscalità in prospettiva;
...ad ogni modo il 26% non è molto, fino a poco tempo fa era il 12,50%.

Se no nsi tratta di milioni non conviene valutare chissà cosa; per $ 1.000, $ 10.000, $ 100.000...

[Ale88]

Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto.

Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai.

Curiosità, sempre e quando tu voglia rispondere: quello che hai dentro quella chiavetta è dichiarato? Oppure quando verrà il momento hai già pianificato pagare la multa per la mancata dichiarazione?

[Plutosky]

Beh, per fare transitare 50k su un canale LN, direi che bitcoin deve stare almeno a 500k. Quindi cominciamo bene!
Secondo, una transazione LN è una transazione crypto/crypto, che neanche le cinture nere di tassazione riuscirebbero a tassare. Tra l’altro le transazioni LN sono molto più anonime di quelle vi blockchain, quindi si accomodino! (E taproot le renderà ancora più anonime!) .

Detto questo condivido la tua preoccupazione, ma è la medesima preoccupazione che avrei io con il bitcoin a 500k e le mire dell’Ade, LN o meno..

Lo puoi fare anche oggi: crei più canali ben collegati, rifocilli il wallet e via. Al più puoi anche fare 10 tx da 5k tanto con quel che paghi di fee....
Non ponevo poi l'accento sul tema fiscale (sul quale hai già scritto il necessario) ma sulla libertà di inviare grosse somme di denaro a chiunque: possibile che questa cosa non faccia scattare più di un allarme nella testa di chi "decide" ?

Sono già passati all'attacco. Il recente "decreto infrastrutture" USA ha fatto molto discutere perchè contiene/conteneva una definizione molto estensiva del concetto di broker di criptovalute.

Secondo la nuova legislazione è un broker "any person who (for consideration) is responsible for regularly providing any service effectuating transfers of digital assets on behalf of another person"
Tutti i broker sarebbero obbligati a tracciare e identificare (a livello KYC) tutti i soggetti per conto dei quali effettuano trasferimenti di b.

Quindi non solo gli exchange (che al 99% già lo fanno) ma ad es. qualsiasi nodo o pool di miner sarebbe un broker.

Secondo questi geni il nodo bitcoin/LN che risiede sulla mia scrivania dovrebbe essere in grado di identificare, a livello nominativo, tutti i soggetti per conto dei quali smista a destra e sinistra tx.
Si tratta di una norma assurda, inapplicabile e facilmente aggirabile che ha sollevato un' inevitabile onda di proteste



La norma è passata in questo modo, ma la discussione è ancora in corso, è probabile che il concetto di broker sarà successivamente circoscritto ( https://www.mondaq.com/unitedstates/fin-tech/1105350/infrastructure-bill-includes-broker-crypto-reporting ).

La vicenda è interessante perchè sintetizza lo scontro attualmente in corso nella politica USA. Scontro, come sempre accade nella politica USA, fra lobbies.

Il punto centrale è che l'industria legata a bitcoin/crypto (exchange, sviluppatori, miner, wallet,servizi di custodia e consulenza...) ormai è un settore che muove miliardi, dà lavoro a decine di migliaia di persone, crea redditi e ricchezza.

Questa industria ha oggi un peso politico in grado di influenzare le scelte del Congresso. Esiste una schiera, piccola ma agguerrita, di membri del parlamento USA che sono apertamente pro-crypto.
Purtroppo si scontrano con la più potente lobby della Storia, quella delle banche e dei servizi finanziari tradizionali capitanata dalla Yellen e da Mnuchin.

Scordatevi infatti che i motivi veri siano la lotta all'evasione e al terrorismo. Forse un pò la prima. Ma evasione e terrorismo hanno proliferato e prosperato da sempre in assenza di bitcoin e a prescindere da bitcoin.
La nostra tecnologia preferita, essendo moneta al portatore, può offrire un supporto in più, ma bitcoin non è, ancora e purtroppo, fungibile come dovrebbe.
La vicenda recente delle armi ai talebani è abbastanza eloquente. Dire che bitcoin favorirà il terrorismo o l'evasione è come dire che un secchiello d'acqua rovesciato in mare farà alzare il livello degli oceani.
Il vero motivo è lo scontro tra vecchio e nuovo. Le banche che vogliono limitare e relegare in un angolino il loro primo vero competitor dal medioevo a oggi, prendendone per sè la fetta più grossa.

In tutto questo discorso ha un peso centrale la recente transumanza di miner dalla Cina agli USA.
Mentre in Cina i miner sono sempre stati tollerati ma mai incentivati, in USA esistono Stati (Texas, Florida, tutto il nord ovest..) che li stanno attraendo e incentivando.
Pubblico e privato ne favoriscono l'estrazione, in collaborazione.

Oggi gli USA sono già il primo produttore mondiale di bitcoin. La stragrande maggioranza di bitcoin esistenti sono in mano a cittadini USA. L'industria dei servizi  è al 90% americana.
Pensateli come fossero un metallo: ce lo vedete il primo produttore mondiale di, che so, rame che adotta una legislazione apertamente contraria al rame?
Finendo per favorirne la diffusione in uno Stato concorrente.
Perdendo il controllo di un'industria che tra dieci anni rischia di valere 100 volte tanto?

Possono correre questo rischio?
Tutta questa battaglia politico-giuridica alla fine confluirà in un compromesso. Ma azioni politiche apertamente anti-bitcoin sono sempre meno probabili ogni giorno che passa.

E qui torniamo ad un discorso già fatto tante volte su questo thread: il compromesso più che in termini di leggi sarà ottenuto orientando le masse verso servizi KYC.
Quello che è successo con Intenet che grazie ai social network e i vari servizi online di Google e Microsoft ha disincentivato e reso raro e complesso l'uso anonimo del Web.
Quanti utonti da divano saranno in grado di metter su un nodo LN? O anche solo installare un loro wallet LN con il rischio di perdere soldi dimenticando un seed? Pochi. Molti finiranno per aderire a qualche servizio on-line che li identificherà prima di processare la tx LN per loro conto.

L'uso anonimo e underground resterà a disposizione di chi lo sa fare e lo vuole fare. In gran parte tollerato, facendo finta che non ci sia.  
Come, tornando al paragone con Internet oggi si chiude un occhi anzi due, su VPN,TOR e Darkweb.  

[fillippone]

Qualcuno che sta seguendo l'esempio di El Salvador?


https://twitter.com/BTC_Archive/status/1431175169385566208?s=20

La notizia è ripresa anche da Bloomberg:

Cuba to Recognize and Regulate Crypto on the Island

Havana (AP) -- Cuba's government said Thursday it will recognize — and regulate — cryptocurrencies for payments on the island.


A resolution published in the Official Gazette said the Central Bank will set rules for such currencies and determine how to license providers of related services within Cuba.

<...>

The resolution says the Central Bank can authorize use of cryptocurrencies “for reasons of socioeconomic interest” but with the state assuring that their operations are controlled. It also explicitly noted that operations could not involve illegal activities.