BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Usandolo come strumento di trading l'ideale sembrerebbe comprare quando la linea blu inizia a salire e vendere quando inzia a scendere

Corretto, ma mi pare di capire che la lines blu sia ancora in cadets verticale. Quindi siamo ancora lo tank dal momento nel quale si può pro are a comprare?

E' bello vedere che la linea blu, al di là degli swing, fa massimi e minimi crescenti.
Vuol dire che nel lp l'hodling sta comunque aumentando

I minimi sono crescenti…per ora…
La linea blu mi pare ancora bella indirizzata in basso, senza nessun segno di recupero.
A me pare una occasione memorable per comprare, ma questa analisi parrebbe suggerire più prudenza.
Inoltre mi pare che il “trading system” avrebbe fatto comprare ad agosto, con risultati probabilmente negativi…

[Plutosky]

Usandolo come strumento di trading l'ideale sembrerebbe comprare quando la linea blu inizia a salire e vendere quando inzia a scendere

Corretto, ma mi pare di capire che la lines blu sia ancora in cadets verticale. Quindi siamo ancora lo tank dal momento nel quale si può pro are a comprare?

E' bello vedere che la linea blu, al di là degli swing, fa massimi e minimi crescenti.
Vuol dire che nel lp l'hodling sta comunque aumentando

I minimi sono crescenti…per ora…
La linea blu mi pare ancora bella indirizzata in basso, senza nessun segno di recupero.
A me pare una occasione memorable per comprare, ma questa analisi parrebbe suggerire più prudenza.
Inoltre mi pare che il “trading system” avrebbe fatto comprare ad agosto, con risultati probabilmente negativi…

si, agosto è parzialmente un falso segnale ma poi c'è stato l'ath di ottobre e la linea ha ripreso a scendere, per cui ci sarebbe stato il tempo sia per passare all'incasso che per accorgersi della parziale bull trap.

Diciamo che abbiamo resisito a quota 80-85 soprattutto per uno spike della domanda in prossimità di un supporto ma da solo questo non basta.

Se i btc in hodl continuassero la picchiata e scendessero sotto 14 milioni sarebbe impossibile difendere 80k, imho. 
Ma qualcosa di buono sta fermentando : i giorni distrutti ad esempio sono in evidente discesa



Vediamo, intanto oggi è giorno di scadenza delle opzioni per cui ci sarà un pò di volatilità. Le opzioni sono diventate un mercato mostruoso (quasi 25 miliardi di $ in scadenza oggi) e hanno un ruolo fondamentale nel sopprimere l'euforia appena compare.

[fillippone]

Vediamo, intanto oggi è giorno di scadenza delle opzioni per cui ci sarà un pò di volatilità. Le opzioni sono diventate un mercato mostruoso (quasi 25 miliardi di $ in scadenza oggi) e hanno un ruolo fondamentale nel sopprimere l'euforia appena compare.

Pur essendo abbastanza “proficient” sulle opzioni, ho sempre avuto grandi dubbi sul loro impatto sul mercato, in termini di direzionalita.
Recentemente ho letto alcuni articoli che attribuivano alla mancata volatilità del mercato di Bitcoin all’effetto degli market maker di opzioni, che essendo lunghi gamma, ovvero avendo comprato le opzioni, si trovano a vendere tutte le volte che il mercato sale e a compare tutte le volte che il mercato scende, quindi di fatto agendo da Vol killer. Sono sempre stato dubbioso perché in realtà non si sa se il mercato è lungo o corto di un’opzione.

[cande86]

Vediamo, intanto oggi è giorno di scadenza delle opzioni per cui ci sarà un pò di volatilità. Le opzioni sono diventate un mercato mostruoso (quasi 25 miliardi di $ in scadenza oggi) e hanno un ruolo fondamentale nel sopprimere l'euforia appena compare.

Le opzioni questo magico nome che rievoca film come il lupo di wall street e altri film iconici del mondo della finanza.
Onestamente un poco mi scoccia che siamo come dire, guidati da questo mondo, e che sia cosí invadente da questo punto di vista. 25 miliardi poi sono tantissimi soldi ed è ovvio che sono pesanti in un contesto in cui ogni miliardo fa la differenza.
Quindi lo fanno apposta oppure è l'entisuasmo che è eccessivo? non lo capisco mica

[Plutosky]

Pur essendo abbastanza “proficient” sulle opzioni, ho sempre avuto grandi dubbi sul loro impatto sul mercato, in termini di direzionalita.
Recentemente ho letto alcuni articoli che attribuivano alla mancata volatilità del mercato di Bitcoin all’effetto degli market maker di opzioni, che essendo lunghi gamma, ovvero avendo comprato le opzioni, si trovano a vendere tutte le volte che il mercato sale e a compare tutte le volte che il mercato scende, quindi di fatto agendo da Vol killer. Sono sempre stato dubbioso perché in realtà non si sa se il mercato è lungo o corto di un’opzione.

Io credo che le opzioni contrubuiscano a ridurre la volatilità, ma per un motivo diverso e più banale.

I venditori di opzioni a grande livello (soprattutto nel mondo crypto, più immaturo) sono grossi operatori, perchè chi vende ha un rischio illimitato e un ritorno limitato (il contrario di chi compra), quindi la cosa ha senso se si è coperti e se si  fanno grandi numeri.
Siccome vendere opzioni significa scommettere contro la volatilità, quegli stessi operatori hanno interesse a che i movimenti di bitcoin restino il più possibile all'interno di un range a loro congeniale.
Non sempre ci riescono ovviamente, ma l'impatto sulla riduzione di volatilità c'è.

Detto in parole banali: le opzioni sono uno strumento eccellente per questi signori per sfruttare i momenti di euforia o di paura, facendo credere che stia per succedere chissà cosa, quando in realtà è loro interesse che non succeda poi più di tanto.

Il tam tam mediatico con i noti influencer che sparano "bitcoin a 200k entro 3 gg", "bear market iniziato: bitcoin a 20k domattina" o le stupidaggini sulla omega candle sono funzionali allo scopo.

[georgino22222]

Quindi se ho capito bene il mercato viene influenzato dagli operatori che muovono grandi capitali ed in particolare da chi fa trading di opzioni

[gbianchi]

"Il mercato e' cosi' sottile che una whale potrebbe scrivere il nome di sua mamma sui grafici orari"

Io lo so quale é il nome della mamma della whale che tutti i giorni alle 10:00 AM (alle 4 nostre) muove il mercato…
Non c'é bisogno di scriverlo su un grafico.


Schezi e trivialità a parte il 10:00 AM slam é la prova di quanto, come dici tu, il mercato sia ancora il liquido.
Ma forse significa anche che siamo ancora agli inizi. Meglio.

Oggi scrivono il nome della zia

[pewboy]

Io credo che le opzioni contrubuiscano a ridurre la volatilità, ma per un motivo diverso e più banale.

I venditori di opzioni a grande livello (soprattutto nel mondo crypto, più immaturo) sono grossi operatori, perchè chi vende ha un rischio illimitato e un ritorno limitato (il contrario di chi compra), quindi la cosa ha senso se si è coperti e se si  fanno grandi numeri.
Siccome vendere opzioni significa scommettere contro la volatilità, quegli stessi operatori hanno interesse a che i movimenti di bitcoin restino il più possibile all'interno di un range a loro congeniale.
Non sempre ci riescono ovviamente, ma l'impatto sulla riduzione di volatilità c'è.

Detto in parole banali: le opzioni sono uno strumento eccellente per questi signori per sfruttare i momenti di euforia o di paura, facendo credere che stia per succedere chissà cosa, quando in realtà è loro interesse che non succeda poi più di tanto.

Il tam tam mediatico con i noti influencer che sparano "bitcoin a 200k entro 3 gg", "bear market iniziato: bitcoin a 20k domattina" o le stupidaggini sulla omega candle sono funzionali allo scopo.

Eh avevo immaginato che tutte queste robe di derivati e via dicendo avrebbero smorzato la brutalità del prezzo di bitcoin, che come sempre è stato visto come un cavallo imbizzarrito o le semplici montagne russe.

Si vero, alla fine loro sfrutano i momenti di euforia o di panico e invece non succede niente.

[Lillominato89]

Incredibile come questo thread abbia avuto una trasformazione così brutale! Stavo rileggendo i vecchi post e scende quasi una lacrimuccia

ha raggiunto i 140! :O

12 anni di post! 12 anni di pump e dump! In 12 anni è successo di tutto! Potremmo descrivere questo thread come un libro di storia

Scusate il mezzo offtopic

[fillippone]

I venditori di opzioni a grande livello (soprattutto nel mondo crypto, più immaturo) sono grossi operatori, perchè chi vende ha un rischio illimitato e un ritorno limitato (il contrario di chi compra), quindi la cosa ha senso se si è coperti e se si  fanno grandi numeri.
Siccome vendere opzioni significa scommettere contro la volatilità, quegli stessi operatori hanno interesse a che i movimenti di bitcoin restino il più possibile all'interno di un range a loro congeniale.
Non sempre ci riescono ovviamente, ma l'impatto sulla riduzione di volatilità c'è.

Tu lo sai chi sono i più grandi venditori di opzioni vero?
Gli OG à la Adam Back.

Se sei lu by o sottostante, puoi vendere opzioni. Se non succede nulla, intaschi il premio (e rivendi l’opzione), se invece il mercato sale, vendi ad un prezzo superiore a quello del momento.
La strategia ha un nome preciso: Covered Call selling.
É chiaramente una strategia short volatility, come dicevi tu.

[Plutosky]

Tu lo sai chi sono i più grandi venditori di opzioni vero?
Gli OG à la Adam Back.

Se sei lu by o sottostante, puoi vendere opzioni. Se non succede nulla, intaschi il premio (e rivendi l’opzione), se invece il mercato sale, vendi ad un prezzo superiore a quello del momento.
La strategia ha un nome preciso: Covered Call selling.
É chiaramente una strategia short volatility, come dicevi tu.

Lo faccio anch'io.
Ed è quello che intendevo: l'entusiasmo o la paura per la volatilità di bitcoin porta  ad opportunità di guadagno facili da sfruttare.
Al momento in cui scrivo ci sono, ad esempio, orderbook con call in acquisto a 300k per fine marzo.
Nessuno è più bullish di me su btc ma a volte le persone perdono la cognizione del fattore tempo.
E' come se tu fossi una compagnia di assicurazioni e qualcuno ti volesse dare qualche centinaio di euro contro l'eventualità che un meteorite gli colpisca la casa da qui a tre mesi.
Con la fondamentale differenze che io, a differenza della compgania di assicurazioni, sarei felicissimo di "perdere la scommessa" e ripagargli la casa  
Adam Back lo sarebbe di sicuro più di me.

[dan_dony]

Tu lo sai chi sono i più grandi venditori di opzioni vero?
Gli OG à la Adam Back.

Se sei lu by o sottostante, puoi vendere opzioni. Se non succede nulla, intaschi il premio (e rivendi l’opzione), se invece il mercato sale, vendi ad un prezzo superiore a quello del momento.
La strategia ha un nome preciso: Covered Call selling.
É chiaramente una strategia short volatility, come dicevi tu.

Lo faccio anch'io.
Ed è quello che intendevo: l'entusiasmo o la paura per la volatilità di bitcoin porta  ad opportunità di guadagno facili da sfruttare.
Al momento in cui scrivo ci sono, ad esempio, orderbook con call in acquisto a 300k per fine marzo.
Nessuno è più bullish di me su btc ma a volte le persone perdono la cognizione del fattore tempo.
E' come se tu fossi una compagnia di assicurazioni e qualcuno ti volesse dare qualche centinaio di euro contro l'eventualità che un meteorite gli colpisca la casa da qui a tre mesi.
Con la fondamentale differenze che io, a differenza della compgania di assicurazioni, sarei felicissimo di "perdere la scommessa" e ripagargli la casa  
Adam Back lo sarebbe di sicuro più di me.

Hai riassunto bene il concetto. Le covered call sono più applicabili quando la volatilità è basata sulle emozioni e non su tempi realistici. Non c'è nulla di ribassista nel vendere call a lungo termine come strike di marzo a 300.000 dollari, è solo una questione di tempo e probabilità di prezzo. Se il mercato rimane piatto, si ottiene il premio. Vendere di più comunque, nel caso in cui Bitcoin inizi a salire. I trader professionisti ottengono guadagni silenziosi grazie all'hype, mentre altri perdono i loro soldi nella speranza.

[fillippone]

Lo faccio anch'io.
Ed è quello che intendevo: l'entusiasmo o la paura per la volatilità di bitcoin porta  ad opportunità di guadagno facili da sfruttare.

Eh, ma difatti tu sei un OG.
Vendere call a 3 mesi a 300K, comunque, non so se avrebbe davvero molto senso: fondamentalmente staresti vendendo un'opzione a zero, e in effetti le opzioni a zero si dovrebbero comprare, non vendere.
Ovvio, nel 99.9% dei casi vanno male, ma quella volta che vanno bene, ti rifai di tutto.
Discorso molto diverso, ovviamente, per le opzioni "sensate", diciamo, come le 10% di delta. Quelle, soprattutto, e sei "naturalmente lungo" vanno vendute.

[Plutosky]

Eh, ma difatti tu sei un OG.
Vendere call a 3 mesi a 300K, comunque, non so se avrebbe davvero molto senso: fondamentalmente staresti vendendo un'opzione a zero, e in effetti le opzioni a zero si dovrebbero comprare, non vendere.
Ovvio, nel 99.9% dei casi vanno male, ma quella volta che vanno bene, ti rifai di tutto.
Discorso molto diverso, ovviamente, per le opzioni "sensate", diciamo, come le 10% di delta. Quelle, soprattutto, e sei "naturalmente lungo" vanno vendute.

proprio zero no, qualcuno che mi dà 20-30$ a btc lo trovo...della serie it ain't much but it's honest work  

Poca resa...ma rischio davvero nullo, con il vantaggio che se btc va in dip il prezzo scende e posso cedere l'opzione in guadagno ben prima di marzo, ripetendo l'operazione via via.

call con Δ=10 a tre mesi stanno sui 120k, un pò troppo poco per me, perchè l'opzione ti schiaccerebbe una  parte dei guadagni se btc fa il bravo.
A quel punto diventa un'operazione di trading ed è un altro discorso, ha senso per orizzonti temporali più limitati di tre mesi imho. E a quel punto vorrei coprirmi anche contro i ribassi.

[Paolo.Demidov]

Segnalo solo un fattore, come dato, l'oro si sta avviando al maggior rialzo in un solo anno.

Manca un solo giorno di contrattazione.

Il precedente record era del 1979:
https://www.focusrisparmio.com/news/oro-un-nuovo-record-chiude-il-miglior-anno-da-1979-e-non-e-finita


Anche record come nuovo ATH cira 125 / 130 euro al grammo:
https://mercati.ilsole24ore.com/materie-prime/commodities/oro/GLDEUR

[banana33]

Eh, ma difatti tu sei un OG.
Vendere call a 3 mesi a 300K, comunque, non so se avrebbe davvero molto senso: fondamentalmente staresti vendendo un'opzione a zero, e in effetti le opzioni a zero si dovrebbero comprare, non vendere.
Ovvio, nel 99.9% dei casi vanno male, ma quella volta che vanno bene, ti rifai di tutto.
Discorso molto diverso, ovviamente, per le opzioni "sensate", diciamo, come le 10% di delta. Quelle, soprattutto, e sei "naturalmente lungo" vanno vendute.

Vi giuro, prendetemi anche in giro se volete. Non ho capito niente del tuo post fillippone, non ho capito cosa volevi dire.
Questo vuol dire che devo ancora studiare tanto e molto per essere quantomeno al livello di capirvi. Urge cercare queste cose su google

[bastisisca]

Segnalo solo un fattore, come dato, l'oro si sta avviando al maggior rialzo in un solo anno.

Dato che la Cina sta comprando oro come se non ci fosse un domani, ovvio che l'oro sfugge alla manipolazione come è sfuggito alla manipolazione anche l'argento.
Recentemente la FED ha dovuto rimpinguare il mercato repo perchè le banche erano in difficoltà per coprire i buchi fatti a causa dell'argento.
Fra le altre cose credo la Cina sia uno dei maggiori raffinatori al mondo.

[fillippone]

Eh, ma difatti tu sei un OG.
Vendere call a 3 mesi a 300K, comunque, non so se avrebbe davvero molto senso: fondamentalmente staresti vendendo un'opzione a zero, e in effetti le opzioni a zero si dovrebbero comprare, non vendere.
Ovvio, nel 99.9% dei casi vanno male, ma quella volta che vanno bene, ti rifai di tutto.
Discorso molto diverso, ovviamente, per le opzioni "sensate", diciamo, come le 10% di delta. Quelle, soprattutto, e sei "naturalmente lungo" vanno vendute.

Vi giuro, prendetemi anche in giro se volete. Non ho capito niente del tuo post fillippone, non ho capito cosa volevi dire.
Questo vuol dire che devo ancora studiare tanto e molto per essere quantomeno al livello di capirvi. Urge cercare queste cose su google

Se te la cavi con l'inglese puoi anche provare a leggerti un mio vecchissimo thread:


Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!


Qui spiego il funzionamento base delle opzioni.
Quando dicevo che le opzioni a zero non si vendono, è perchè il nostro Plutosky, per guadagnare 30 USD, si espone ad una perdita illimitata.
Ovvio che nel 99.99% dei casi gli andrà bene, ma quella volta che va male, di certo non ci rimette 30 dollari.. neanche 300...o 3,000...

[giorgione]

Segnalo solo un fattore, come dato, l'oro si sta avviando al maggior rialzo in un solo anno.

Manca un solo giorno di contrattazione.

Il precedente record era del 1979:
https://www.focusrisparmio.com/news/oro-un-nuovo-record-chiude-il-miglior-anno-da-1979-e-non-e-finita


Anche record come nuovo ATH cira 125 / 130 euro al grammo:
https://mercati.ilsole24ore.com/materie-prime/commodities/oro/GLDEUR

Beh penso che questo è un dato da considerare sicuramente questo è un sentore di speculazioni in atto, ora non sò se effettivamente a qualcuno interessa avere un prezzo del genere, questa è follia generale, e tutti oggi ne vogliono far parte

[banana33]

Se te la cavi con l'inglese puoi anche provare a leggerti un mio vecchissimo thread:


Everything you wanted to know about BTC options but were afraid to ask!


Qui spiego il funzionamento base delle opzioni.
Quando dicevo che le opzioni a zero non si vendono, è perchè il nostro Plutosky, per guadagnare 30 USD, si espone ad una perdita illimitata.
Ovvio che nel 99.99% dei casi gli andrà bene, ma quella volta che va male, di certo non ci rimette 30 dollari.. neanche 300...o 3,000...

Grazie molte fillippone, anche se non sono bravissimo con l'inglese ho l'amico zio google traduttore che mi da una mano.
Non ho capito come funzionano ancora, quindi mi salvo la tua frase sulle opzioni e vedo se dopo aver letto il link che mi hai dato ci capisco qualcosa.