BITCOIN PUMP!

[Micio]

https://www.milanofinanza.it/news/dopo-i-massimi-il-bitcoin-si-avvia-a-un-crollo-201706071858431951

«Dopo aver triplicato quest’anno, martedì mattina il bitcoin ha registrato il livello record di 2.967 dollari. Data la volatilità che da sempre caratterizza l’andamento della più nota criptovaluta, a un certo punto il crollo pare inevitabile. I sostenitori non sono necessariamente in disaccordo: semplicemente non se ne curano.»

Milano finanza comincia a capire il concetto.

[1714043286]

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[Pinty87]

Vuoi vedere che divento milionario usando il detersivo Dash?  

Scherzi a parte, seriamente, che impressioni avete per i prossimi mesi? Leggo molte risposte preoccupate (e ci mancherebbe, magari qualcuno c'ha parecchi soldi) e come voi tanti altri nel mondo.

Quali coin potrebbero fare da salvadanaio in questo periodo turbolento? Litecoin ? Avrà un'impennata secondo voi 1-2 settimana prima di sto famoso 1 agosto?

Dash molti ne parlano bene, ultimamente un e-commerce ha cambiato i pagamenti usando solo Dash e sono tutti più contenti

Secondo voi è una cazzata tenere 0 bitcoin per quei giorni ma girarli in altri progetti?

Anche se, se crolla bit, crolla tutto il mondo crypto in genere, o forse questa volta è l'unica volta che c'è un cambiamento?

beh io sono un po' drastico... ma se viene giù bitcoin non si salva nessuno...
penso che già da ora sia saggio liberarsi di un po' di bitcoin contro FIAT.
se poi crolla sarà il momento di ricomprare e aspettare giorni migliori..
dopo tutto non c'è storia: il concetto di decentralizzazione che c'è dietro bitcoin è il futuro!

Verissimo, ma il sacro CONTANTE resta comunque imbattibile, ricordiamolo sempre.

[kraterion]

Vuoi vedere che divento milionario usando il detersivo Dash?  

Scherzi a parte, seriamente, che impressioni avete per i prossimi mesi? Leggo molte risposte preoccupate (e ci mancherebbe, magari qualcuno c'ha parecchi soldi) e come voi tanti altri nel mondo.

Quali coin potrebbero fare da salvadanaio in questo periodo turbolento? Litecoin ? Avrà un'impennata secondo voi 1-2 settimana prima di sto famoso 1 agosto?

Dash molti ne parlano bene, ultimamente un e-commerce ha cambiato i pagamenti usando solo Dash e sono tutti più contenti

Secondo voi è una cazzata tenere 0 bitcoin per quei giorni ma girarli in altri progetti?

Anche se, se crolla bit, crolla tutto il mondo crypto in genere, o forse questa volta è l'unica volta che c'è un cambiamento?

beh io sono un po' drastico... ma se viene giù bitcoin non si salva nessuno...
penso che già da ora sia saggio liberarsi di un po' di bitcoin contro FIAT.
se poi crolla sarà il momento di ricomprare e aspettare giorni migliori..
dopo tutto non c'è storia: il concetto di decentralizzazione che c'è dietro bitcoin è il futuro!

Verissimo, ma il sacro CONTANTE resta comunque imbattibile, ricordiamolo sempre.

Per ora

[babo]

Verissimo, ma il sacro CONTANTE resta comunque imbattibile, ricordiamolo sempre.

in contante? quello slegato da qualsiasi valore reale (intendo l'oro)?
fin quando il contante era legato alle riserve auree ti do ragione

ma ora il contante sono numeretti, carta che puo diventare carta da culo in 48h

[MarioV]

carta che puo diventare carta da culo in 48h

Ai più non andrebbe bene nemmeno per quello.

Scusate se non ho resistito.

[360InwardHeelflip]

Ciao a tutti,
ho letto su questo thread dei post sul BIP148 e penso valga la pena cercare di fare chiarezza. Da quello che ho capito, a partire dal 1 agosto di quest'anno, inizieranno ad essere minati blocchi da nodi che potranno o meno supportare il BIP148. I blocchi provenienti da nodi BIP148 (che chiamiamo blocchi Y e che segnalano il Segwit) verranno impilati sull'ultimo blocco della catena originale (che chiamiamo blocco C). Potranno però essere minati anche blocchi da nodi non-BIP148 (che chiamiamo blocchi X) che a loro volta verranno aggiunti al blocco C. I blocchi Y e X sono incompatibili tra loro e quindi esisteranno su due catene diverse e le transazioni sulle diverse catene potranno continuare ad essere validate solamente se ci sarà un hashrate sufficiente. Gli scenari possibili a questo punto sono i seguenti:

1) Se la percentuale di nodi supportanti il BIP148 non dovesse essere particolarmente alta entro il 1 agosto, la maggior parte dei miners, che in generale sono contrari all'UASF (User Activated Soft Fork realizzato dal BIP148 stesso) potrebbero decidere di continuare a minare con nodi non-BIP148, il che renderebbe la catena con i blocchi Y molto debole, lenta ed esposta ad attacchi del 51% e di conseguenza scarsamente supportata da exchangers e wallet. In questo caso avrebbero vinto i miners e successivamente potrebbero realizzarsi 3 sotto-scenari:

1a) I miners potrebbero decidere in massa di continuare a minare blocchi da nodi non-BIP148 senza ulteriori cambiamenti, mantenendo il Bitcoin inalterato rispetto ad ora e godendo delle fees alte (che hanno raggiunto il valore di 1.7 milioni di $ al giorno recentemente mentre 6 mesi fa erano di 100 mila $). La catena Y senza un adeguato hashrate morirebbe rapidamente.

1b) I miners  potrebbero decidere in massa di iniziare a minare blocchi di dimensioni maggiori con nodi quali Bitcoin Unlimited realizzando un hard fork e quindi portando alla nascita di 3 catene (quella con i blocchi Y debole, quella originale che verrebbe probabilmente abbandonata divenendo ben presto ancora più debole di quella Y perché non più sostenuta né da utenti né da miners e la nuova con blocchi più grandi).

1c) Alcuni miners potrebbero continuare a minare blocchi da nodi non-BIP148, altri potrebbero decidere di minare blocchi di dimensioni maggiori ed altri ancora potrebbero minare blocchi da nodi BIP148. Nascerebbero quindi 3 catene in lotta fra loro senza un vincitore immediato.

2) Se invece la percentuale di nodi supportanti il BIP148 dovesse essere particolarmente alta entro il 1 agosto probabilmente i miners potrebbero adeguarsi e sostenere il BIP148 o magari direttamente realizzare un MASF (Miners Activated Soft fork) portando l'hashrate dei nodi-Segwit al 95% o più oppure assicurando un sostegno futuro a più realistici valori >= 80%. In questo caso avrebbero vinto gli utenti.

Personalmente, come anche nel caso nel Litecoin, ho sempre considerato l'UASF più che altro come una minaccia degli utenti nei confronti dei miners, dato che penso che se venisse posto in essere si genererebbe una situazione a dir poco caotica con gravi conseguenze sia a breve sia a lungo termine.

Comunque vada, se decidete di differenziare vi consiglio di farlo entro giugno, o al più nella prima parte di luglio per evitare deprezzamenti o eccessiva lentezza nelle transazioni o saturazione degli exchanger. In particolare, se decidete di differenziare in criptovalute vi suggerisco quelle con i presupposti migliori e al momento più forti dato che un eventuale tracollo del bitcoin influenzerebbe tutta criptolandia con effetti maggiori ovviamente sulle monete più deboli. Se al contrario decidete di tenere, vi consiglio di estrapolare la chiave privata dei vostri wallet, compresi i wallet hardware tipo ledger o trezor (con un restore su mycelium o multibit ad esempio, in quanto il seed non è di fatto la chiave privata e potrebbe non consentire il restore su tutti i tipi di wallet che nascerebbero per sostenere le diverse versioni del bitcoin e magari non si vorrebbe attendere il tempo necessario affinché ledger o trezor facciano uscire wallet compatibili).

Spero di aver capito la questione, di averla esposta correttamente e di essere stato utile a qualcuno. Tutte le correzioni del caso sono ben accette .

[Prova123]

Ciao Newbie 360InwardHeelflip sei favoloso! Ottime spiegazioni. Da come hai descritto ne ho ricavato un gran bel pollaio di galli pronti a spennarsi per la gallinella dalle uova d'oro.

Negli scenari che hai inserito ho notato che tratti il problema User-Miner ma che ruolo avrebbero gli Exch? Tranne che starne alla larga io penso che il loro ruolo nella guerriglia non sia secondario. Tutti hanno notato che etc, il ramo morto di ETH è presente negli scambi. E quindi pensavo, ma se nel fork si innesta un Exch cha da subito dà carburante ai forkaioli? Che succede? (A parte il giro di fees, che loro si prenderebbero.)

Poi nell'articolo da me linkato sembrava di notare una certa apprensione e anche tu dici che "ho sempre considerato l'UASF più che altro come una minaccia degli utenti nei confronti dei miners, dato che penso che se venisse posto in essere si genererebbe una situazione a dir poco caotica con gravi conseguenze sia a breve sia a lungo termine"... ecc.

Poi se il bit va il tilt, penso sia ragionevole che le alt non saranno da meno. Se va in tilt il sistema di riferimento, le alt valgono zero (per logica, non perché sia vero). Di certo le alt non si apprezzerebbero,  se c'è un problema anche di panico non ci si rifugia nello stesso mondo ma di cerca quello parallelo, le fiat! No?

Le istruzioni che hai dato per il wallet me le devo studiare un attimino e mi hanno messo ulteriore ansia... se hai altri consigli in merito sono sempre bene accetti.

Grazie per tutto!!!!

[360InwardHeelflip]

Le conclusioni a cui sono giunto sopra derivano da fonti sparse che ho reperito nella rete, tutte direi rispettabili ed autorevoli (Video del canale youtube "the dollar vigilante", articoli di Jimmy Song, Vinny Lingham, Trace Mayer ecc...) però ci terrei che qualcuno qui le confermasse per sicurezza, mia e vostra.

Ovviamente il ruolo degli exchanger sarà importantissimo e anche condizionante l'esito finale. Sarà infatti a loro completa discrezione il fatto di fornire wallet supportanti il BIP148 o magari versioni del bitcoin con blocchi più grandi nel caso dovessero nascere. In questo sito dedicato all'UASF sono riportate (probabilmente parzialmente) tutte quelle start-up che attualmente sostengono il BIP148, tra loro c'è ad esempio Electrum e Trezor mentre Ledger, in un tweet, ha fatto sapere di recente che lo supporterà: http://www.uasf.co/

Ovviamente vi sconsiglio di lasciare fondi in bitcoin sugli exchanger quando (e se) si solleverà il polverone perché in questo modo saranno loro gli unici detentori delle vostre chiavi private e quindi potranno potenzialmente decidere per voi il destino delle vostre monete. Potete controllare sulla lista se l'exchanger che vi interessa supporterà il BIP148 oppure chiedere direttamente all'assistenza clienti ma personalmente eviterei gli exchanger a tutti i costi.

Certamente l'UASF è una cosa seria, il fatto che la quotazione sia ancora alta o magari salga ulteriormente nelle prossime settimane deriva dal fatto che le criptovalute iniziano a diffondersi su scala globale, attirando ogni giorni moltissimi investitori che non hanno purtroppo conoscenze tecniche relative ai problemi del prodotto che acquistano e che finiscono nel bitcoin semplicemente perché attualmente è la criptovaluta più conosciuta, quella di cui tutti parlano e quella maggiormente accettata dai merchants, sebbene non sia più quella tecnologicamente più avanzata (persino il litecoin, che nasce come un clone del bitcoin ha implementato il Segwit che, per inciso, pur non essendo una soluzione definitiva al problema della scalabilità lo riduce in gravità garantendo la decentralizzazione e costruendo le basi per implementare protocolli di secondo livello come la lightning network, atomic swap, rootstock ecc...)

Intorno al 13 marzo di quest'anno, se ricordate, paventando il rischio di hard fork del bitcoin perché l'hashrate dei nodi di bitcoin unlimited era aumentato parecchio, ci fu un grosso dump che portò la quotazione da 1250 $ a 1050 circa, con successiva ripresa nei giorni seguenti a valori di 1150. Poi, dopo una settimana, poiché la questione non fu risolta ed il rischio rimaneva tangibile, ci fu un altro dump con deprezzamento da 1150 $ ad 895 circa. Se qualcuno avesse deciso in quel momento di liquidare la sua posizione bitcoin per acquistare ETH o LTC ad esempio, ora avrebbe ritorni del 500 e del 400% circa, ovvero superiori a quello del 300% del bitcoin (senza considerare altre monete che allora erano assai più piccole di oggi e quindi più rischiose ma che hanno avuto aumenti ancora maggiori). In caso di tracollo del bitcoin, a mio avviso, criptolandia ne risentirebbe ma molte monete si risolleverebbero in qualche settimana al massimo perché hanno ottimi principi e sviluppatori alle spalle e sarebbero assai agguerrite nell'erodere ulteriormente il market cap del bitcoin, come del resto è già avvenuto. Le criptovalute sono qui per restare e sopravviveranno anche in caso di forte ridimensionamento del bitcoin.

Per quanto riguarda gli hardware wallet, bisogna sapere che non consentono di estrarre la chiave privata in alcun modo e quindi fanno riferimento esclusivamente al seed che viene generato e decodificato in base ad un certo algoritmo che però varia da wallet a wallet. Ad esempio, parlando dei ledger, mycelium è un wallet software che consente di fare il restore perché si basa sullo stesso algoritmo. Una volta fatto il restore si può conoscere la chiave privata potendo quindi importarla in altri wallet che magari esisteranno da agosto in poi mentre conoscendo esclusivamente il seed potrebbe non essere possibile farlo immediatamente, in quanto bisognerebbe attendere che i nuovi wallet implementino gli stessi algoritmi o che trezor e ledger rilascino wallet compatibili con le nuove versioni del bitcoin. Per evitare del tutto differimenti nelle operazioni di trading, se proprio uno volesse farle in piena tempesta, consiglio di conoscere la chiave privata.

[atomicgroup]

Non credo che il prezzo del BTC calerà molto... anzi... le mie basi è che stà prendendo piede sempre di più e sempre più utenti cominciano ad utilizzarlo e le monete in circolazione sono sempre quelle... poi certo c'è sempre la finanza e gli speculatori, ma alla lunga  secondo me è destinato a salire

[picchio]

...
Per quanto riguarda gli hardware wallet, bisogna sapere che non consentono di estrarre la chiave privata in alcun modo e quindi fanno riferimento esclusivamente al seed che viene generato e decodificato in base ad un certo algoritmo che però varia da wallet a wallet. Ad esempio, parlando dei ledger, mycelium è un wallet software che consente di fare il restore perché si basa sullo stesso algoritmo. Una volta fatto il restore si può conoscere la chiave privata potendo quindi importarla in altri wallet che magari esisteranno da agosto in poi mentre conoscendo esclusivamente il seed potrebbe non essere possibile farlo immediatamente, in quanto bisognerebbe attendere che i nuovi wallet implementino gli stessi algoritmi o che trezor e ledger rilascino wallet compatibili con le nuove versioni del bitcoin. Per evitare del tutto differimenti nelle operazioni di trading, se proprio uno volesse farle in piena tempesta, consiglio di conoscere la chiave privata.

Non ho esperienza con hardware wallet ma mi pare strano che usino un protocollo non pubblico e per il quale non esiste un software alternativo già funzionante anche senza l'intero wallet.
Sei sicuro che esistono hwallet cosi' pericolosi?

[360InwardHeelflip]

Certo, il bitcoin e le altre criptovalute si stanno diffondendo sempre più rapidamente e rappresentano il futuro, su questo non obietto, ma così com'è il bitcoin non potrà continuare a rivaleggiare con le altcoins, il backlog delle transazioni si allunga ogni giorno e le fees son sempre più alte, la situazione non è sostenibile all'infinito e più investitori arrivano più la situazione peggiora. Oltretutto, ora che è attivo il BIP148 la situazione è potenzialmente esplosiva e sicuramente per il bene di tutti dovrà essere disinnescata. Se, nonostante del "drama" e fud i miners alla fine dovessero sostenere il segwit o qualche altra proposta condivisa per risolvere il problema della scalabilità ne saremo tutti felicissimi. Con il litecoin è andata così e spero vada nello stesso modo per il bitcoin .

Esistono software wallet che permettono di fare il restore di hardware wallet, ad esempio mycelium e multibit per i ledger che non si basano ovviamente su algoritmi proprietari o segreti ma cmq non sono supportati da tutti gli altri wallet e certamente da nuovi wallet che potrebbero essere prodotti in caso di split multipli della catena. In questo caso sarebbe meglio avere la chiava privata per poterla importare rapidamente se fosse necessario invece di attendere giorni o settimane perché i produttori si adeguino.

[sorrisoporcino]

Io credo di muovermi così, venderò una somma leggermente superiore a quello che ho acquistato, così sono con il culo coperto male che vada non c'ho rimesso niente.

Anche se sta cosa mi sembra come la previsione di nostradamus del 2000 o 21 dicembre 2012 che doveva scoppiare tutto invece non è successo un cazzo  

[kraterion]

Io credo di muovermi così, venderò una somma leggermente superiore a quello che ho acquistato, così sono con il culo coperto male che vada non c'ho rimesso niente.

Anche se sta cosa mi sembra come la previsione di nostradamus del 2000 o 21 dicembre 2012 che doveva scoppiare tutto invece non è successo un cazzo  

Ma quasi sicuramente hai ragione, se no ci rimettono sia i miners sia chi spinge per il BIP148

[Prova123]

... Ma quasi sicuramente hai ragione, se no ci rimettono sia i miners sia chi spinge per il BIP148

Anche io vorrei pensare così ma poi mi sono detto, chi non vuole un bel pump sul bitcoin? Tutti vogliono che cresca di valore? E allora perché non si accordano? Perché nessuno vuole farlo, nessuno vuole spartire i miliardi di dollari di guadagno facendo un bel nulla (qualcuno di questi signori li avete per caso visti sporchi di carbone e con i polmoni andati?), e quando sarà tardi ecco che di fork si perisce.

[tzimisce75]

ciao a tutti. sono nuovo del forum. Sono entrato nel mondo bitcoin/cryptovalute 2 anni fa e ho sempre seguito questo forum da lettore. personalmente sono un accumulatore di lungo periodo. al momento ho solo btc ma ho intenzione di continuare a comprare e diversificare in altre crypto, perchè sono convinto delle grandi possibilità delle crypto e della blockchain per il futuro. Sono entrato a quota 200 $. non ho intenzione di vendere. io una risposta alla domanda sopra l' avrei......perchè essendo loro gli artefici prima di un grosso pump (come se non ci fossero stati..lol) vogliono accumulare fino all' ultimo ,minando, comprando, incassando commissioni alte con cui ne comprano ancora e poi quando dicono loro....tutto va a posto e booom. Magari ! non credo che per orgoglio o per vanità metteranno a rischio qualcosa che frutta loro un sacco di soldi. Potrebbe essere pura e semplice speculazione, insider trading insomma.

[pompatore]

io vedo che vari servizi stanno mollando btc in favore di monete con fess piu basse e piu veloci.
ieri ho mandato dei btc dal mio wallet trezor, fees di 4,8 usd , per me è una follia.
gia ora tutto il businness dei micropagamenti ce lo siamo giocato, a breve costerà piu dei money transfers.
non so cosa accadrà ma secondo me è da idioti non trovare un sistema per pagare meno fees e accellerare le transazioni.
chi pensa d guadagnarci oggi con le fees alte non si rende conto che con fees piu basse ci sarebbero molte piu transazioni quindi a lungo temine ci guadagnerebbe e non metterebbe e a rischio il futuro dei btc

[lukax8]

io vedo che vari servizi stanno mollando btc in favore di monete con fess piu basse e piu veloci.
ieri ho mandato dei btc dal mio wallet trezor, fees di 4,8 usd , per me è una follia.
gia ora tutto il businness dei micropagamenti ce lo siamo giocato, a breve costerà piu dei money transfers.
non so cosa accadrà ma secondo me è da idioti non trovare un sistema per pagare meno fees e accellerare le transazioni.
chi pensa d guadagnarci oggi con le fees alte non si rende conto che con fees piu basse ci sarebbero molte piu transazioni quindi a lungo temine ci guadagnerebbe e non metterebbe e a rischio il futuro dei btc

Ho visto che anche bittrex ha aumentato notevolmente le fee per il prelievo di bitcoin, ora sono arrivate a 100k satoshi

[pompatore]

io vedo che vari servizi stanno mollando btc in favore di monete con fess piu basse e piu veloci.
ieri ho mandato dei btc dal mio wallet trezor, fees di 4,8 usd , per me è una follia.
gia ora tutto il businness dei micropagamenti ce lo siamo giocato, a breve costerà piu dei money transfers.
non so cosa accadrà ma secondo me è da idioti non trovare un sistema per pagare meno fees e accellerare le transazioni.
chi pensa d guadagnarci oggi con le fees alte non si rende conto che con fees piu basse ci sarebbero molte piu transazioni quindi a lungo temine ci guadagnerebbe e non metterebbe e a rischio il futuro dei btc

Ho visto che anche bittrex ha aumentato notevolmente le fee per il prelievo di bitcoin, ora sono arrivate a 100k satoshi

kraken chiede 7 usd fissi ora
penso a tutti quei bei quartieri delle grandi citta europee dove si ritrovano i giovani seguaci dei bitcoin a bere caffè, i bar e negozzi li accettavano btc, ora un caffè ti costerebbe 5 euro di sola fees.....  
a breve verrà lanciata una nuova crypto a zero fees .

[reee]

giusto per curiosità, con ethereum quanto costa in media una transazione?

[jack0m]

giusto per curiosità, con ethereum quanto costa in media una transazione?

0.000441 Ether se una semplice transazione, se è un contratto molto di più, anche 10x in teoria