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picchio
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October 21, 2018, 05:27:19 PM
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Possiamo fare un paragone con le banche centrali che stampano moneta e i miner che estraggono attraverso la creazione di un nuovo blocco.
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No, no, no ... non posiamo fare questo paragone.


 
 
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Micio
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Micio.io


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October 21, 2018, 05:32:55 PM
 #9982

Benvenuti nella pagina 500! Dopo 5 anni di thread abbiamo raggiunto i ~10000 post. È di gran lunga il thread più visitato e risposto nella comunità italiana di qualsiasi forum bitcoin related. Tanti auguri a noi! Cheesy

Paolo.Demidov
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October 21, 2018, 06:13:54 PM
 #9983

Benvenuti nella pagina 500! Dopo 5 anni di thread abbiamo raggiunto i ~10000 post. È di gran lunga il thread più visitato e risposto nella comunità italiana di qualsiasi forum bitcoin related. Tanti auguri a noi! Cheesy


Curioso, quasi 5 anni esatti  Smiley

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fucilator_3000
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October 21, 2018, 06:56:46 PM
 #9984

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Possiamo fare un paragone con le banche centrali che stampano moneta e i miner che estraggono attraverso la creazione di un nuovo blocco.
...
No, no, no ... non posiamo fare questo paragone.


Direi proprio di sì, perché è l'unica cosa d'uso comune che abbiamo.


Il mining, nella realtà pratica, equivale alla stampa di altre monete. Ne più ne meno.

Questo, non può essere "non decentralizzato" come dovrebbe...

La soluzione onestamente non so quale potrebbe essere, ma è un dato di fatto che oggi BTC va sempre più verso la centralizzazione del Mining ⚒
picchio
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October 21, 2018, 07:04:50 PM
 #9985

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Possiamo fare un paragone con le banche centrali che stampano moneta e i miner che estraggono attraverso la creazione di un nuovo blocco.
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No, no, no ... non posiamo fare questo paragone.


Direi proprio di sì, perché è l'unica cosa d'uso comune che abbiamo.


Il mining, nella realtà pratica, equivale alla stampa di altre monete. Ne più ne meno.

Questo, non può essere "non decentralizzato" come dovrebbe...

La soluzione onestamente non so quale potrebbe essere, ma è un dato di fatto che oggi BTC va sempre più verso la centralizzazione del Mining ⚒
Le banche centrali ne stampano quanti ne vogliono e anche senza comunicartelo. BTC ha una politica di generazione nota e determinata. La differenza direi che è fondamentale.


 
 
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fucilator_3000
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October 21, 2018, 07:36:48 PM
 #9986

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Possiamo fare un paragone con le banche centrali che stampano moneta e i miner che estraggono attraverso la creazione di un nuovo blocco.
...
No, no, no ... non posiamo fare questo paragone.


Direi proprio di sì, perché è l'unica cosa d'uso comune che abbiamo.


Il mining, nella realtà pratica, equivale alla stampa di altre monete. Ne più ne meno.

Questo, non può essere "non decentralizzato" come dovrebbe...

La soluzione onestamente non so quale potrebbe essere, ma è un dato di fatto che oggi BTC va sempre più verso la centralizzazione del Mining ⚒
Le banche centrali ne stampano quanti ne vogliono e anche senza comunicartelo. BTC ha una politica di generazione nota e determinata. La differenza direi che è fondamentale.

Ovviamente è fondamentale, ma la generazione di nuova moneta comunque non è equa, ma centralizzata.


Che sia un numero fisso, o variabile in questa fase poco importa (è comunque una fase di inflazione).

Il discorso è un altro...
Plutosky
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October 21, 2018, 07:51:23 PM
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È il motivo principale per cui la gente investe...

Da ricordare che nessun serio patrimonio aspira a rimanere così com'è, ma a crescere.

È un sentimento più o meno marcato, più o meno conscio che ha stimolato il progresso e quasi tutte le attività umane comprese le guerre.

Detto questo... sarà già la terza o quarta volta che mi dici 'sta cosa...  Grin

Guarda che non devi convincere me...  Grin
ma eventualmente il resto della popolazione mondiale, compresa quella parte che ha comprato Bitcoin... diciamo... da $ 8.000 ~ $ 9.000 in su.

Nonché tutte quelle persone che per cultura e/o status economico non effettuano, o non possono effettuare, nessun tipo di risparmio e si limitano a vivere sul filo della sopravvivenza o giù di lì; numericamente la maggior parte della popolazione mondiale.

Da ultimo ti ci metto anche quei persi totali che chiedono anticipi di TFR per giocarseli alle slot e cose simili; slot che distruggono il valore di molti ha vantaggio di pochi.

Nel 2017 in Italia sono stati giocati ~100 miliardi di euro, di cui almeno ~55 alle due tipologie di slot operanti.

Non devono essere proprio pochi.


Mi ripeto solo perchè tu ripeti che i bitcoin non assolvono ad una funzione di protezione del valore di lungo periodo nei paesi afflitti da iperinflazione, il che è sconfessato dai numerosi dati postati nelle pagine precedenti. Non voglio convincere te, vorrei che chi legge però si facesse un'opinione sulla base dei fatti reali.

Prima mi dici che una moneta per assolvere la funzione di riserva di valore deve essere stabile, poi quando ti viene risposto che le monete fiat  sono tutt'altro che stabili, replichi che per la protezione del valore ci sono gli investimenti. Gli investimenti ci sono laddove esiste abbastanza fiducia nel futuro e nel prossimo per investire, nei paesi di cui parlo io invece le persone (a ragione) hanno la tendenza a tenere il più possibile denaro in forma contante.

Il che accade, senza scomodare Paesi del terzo mondo, anche in Italia, dove le persone pur di avere risparmio il più possibile in forma liquida e diretta detengono l'astronomica cifra di 1000 miliardi di euro sui conti corrente e chissà quanto risparmio in contanti nascosti chissà dove.

Esponendo, spesso inconsapevolmente, questa enorme ricchezza ad una tassa occulta chiamata inflazione (che con i vari QE è prevista in aumento ovunque), patrimoniali assortite e probabili prelievi forzosi  da conto corrente se la crisi del debito dovesse esplodere.

Laddove questi problemi sono già emersi in tutta la loro gravità (Venezuela, Iran, Turchia, Argentina, Filippine, India..), la gente sta lentamente scoprendo che esiste un'alternativa.

E' decisamente probabile che sempre di più si accorgeranno di questa alternativa.

Quote

EDIT:

A proposito si è parlato di ETF e BAKKT, in particolare di quest'ultimo... con potenziali effetti positivi per Bitcoin, sia per l'adozione sia per la diffusione.
Si evidenzia spesso che sia stato ideato e promosso dal fondatore di ICE, Jeffrey Sprecher.
ICE la società che detiene la maggiori piattaforme per lo scambio di asset finanziari, compreso il New York Stock Exchange, ovvero Wall Street.

Ma il sig. Sprecher personalmente quanti Bitcoin ha comprato... ?  Grin
e se un miliardario come lui ne avesse comprati, li ha comprati per tenerli, perché ci crede...
o li ha comprati perché poi crede che con Bakkt darà veramente un impulso?

Con una mano compro con l'altra mano spingo... Roll Eyes


Domando questo perché gentilmente... il sig. Sprecher vuole mettere a disposizione una piattaforma per lo scambio e guadagnare non solo commissioni come un attuale exchange, ma anche in commissioni di custodia e gestione, visto che di molti prodotti sarà l'emittente.

Proprio una bella idea ! emetto un prodotto, il future sul Bitcoin, lo vendo, guadagno le commissioni su chi se lo scambia e guadagno sulla custodia del Bitcoin fisico sottostante... e poi dai servizi annessi e connessi...
come dicono qui, guarda ganzo...  Cool

Bakkt è una grande opportunità, sicuramente lo è per il sig. Sprecher  Grin


Non sappiamo quanti bitcoin detenga da holder il Sig. Sprecher, quindi la parte in grassetto si basa su congetture.

In compenso sappiamo quanti altri miliardiari "li hanno comprati per tenerli, perchè ci credono" da anni : Tim Draper, i gemelli Winklevoss, Jack Dorsey, Peter Thiel o Mike Novogratz tanto per citarne alcuni a caso.

Mi domando poi se questo clima di sospetto e di possibile fregatura dietro l'angolo che applichi al mondo dei bitcoin, tu lo applichi anche al mondo della finanza e dell'economia tradizionali. Perchè io sento una scintilla di terrore più forte  tutte le volte che il politico di turno mi ripete che "i nostri conti sono a posto" o che "le nostre banche sono solide". O quando qualche promotore finanziario prova ad abbindolarmi sulla sicurezza e concretezza di qualche forma di risparmio gestito da una banca o da una compagnia assicurativa.  


Quote
Io credo che l'unica nota positiva per il futuro del Bitcoin sarebbe intanto vedere aumentare i wallet di singoli privati cittadini del mondo, in molte aree differenziate del mondo, non solo in Asia o in paesi in cui mancano le libertà compresa la libertà finanziaria.

Dopo il picco di dic 2017 e il successivo crollo seguendo il prezzo, sia le transazioni che il numero di indirizzi univoci sono in lento ma costante aumento da marzo. Aspetto più interessante per gli investitori di lungo periodo amanti dei fondamentali: sono in lento ma costante aumento da marzo, nonostante il calo di prezzo da marzo ad oggi.

Quote
Tutto il discorso dei derivati, la rete di secondo livello, custodia, servizi per gli "istituzionali" ( che poi veri istituzionali non sono ), bla bla bla... aumenteranno il mercato del Bitcoin, ma credo non in maniera molto sana, perché intercettano quella voglia di speculazione... che esula dal discorso originario.

Si tratta di operazioni per fare soldi da chi non compra o non comprerebbe strumenti finanziari classici, azioni ed obbligazioni.

Non si tratta solo di voglia di speculazione ma anche di offrire servizi di compravendita e custodia per clienti che non hanno voglia o tempo di pensarci da soli. La sola speculazione poteva essere riferita ai futures CBOE/CME, non a qualcosa a cui corrisponde un acquisto e detenzione reale del token su cui è costruito il prodotto derivato.


Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
Plutosky
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October 21, 2018, 07:56:09 PM
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Possiamo fare un paragone con le banche centrali che stampano moneta e i miner che estraggono attraverso la creazione di un nuovo blocco.
...
No, no, no ... non posiamo fare questo paragone.

Amen.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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Paolo.Demidov
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October 21, 2018, 10:50:42 PM
Last edit: October 22, 2018, 11:33:46 AM by Paolo.Demidov
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Orange...  Roll Eyes


È il motivo principale per cui la gente investe...

Da ricordare che nessun serio patrimonio aspira a rimanere così com'è, ma a crescere.

È un sentimento più o meno marcato, più o meno conscio che ha stimolato il progresso e quasi tutte le attività umane comprese le guerre.

Detto questo... sarà già la terza o quarta volta che mi dici 'sta cosa...  Grin

Guarda che non devi convincere me...  Grin
ma eventualmente il resto della popolazione mondiale, compresa quella parte che ha comprato Bitcoin... diciamo... da $ 8.000 ~ $ 9.000 in su.

Nonché tutte quelle persone che per cultura e/o status economico non effettuano, o non possono effettuare, nessun tipo di risparmio e si limitano a vivere sul filo della sopravvivenza o giù di lì; numericamente la maggior parte della popolazione mondiale.

Da ultimo ti ci metto anche quei persi totali che chiedono anticipi di TFR per giocarseli alle slot e cose simili; slot che distruggono il valore di molti ha vantaggio di pochi.

Nel 2017 in Italia sono stati giocati ~100 miliardi di euro, di cui almeno ~55 alle due tipologie di slot operanti.

Non devono essere proprio pochi.


Mi ripeto solo perchè tu ripeti che i bitcoin non assolvono ad una funzione di protezione del valore di lungo periodo nei paesi afflitti da iperinflazione, il che è sconfessato dai numerosi dati postati nelle pagine precedenti. Non voglio convincere te, vorrei che chi legge però si facesse un'opinione sulla base dei fatti reali.

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Sinceramente... non saprei, di certo non vorrei svegliarmi in Venezuala con il bitcoin a $ 3.000... dopo averlo comprato a $ 6.500  Grin dalla padella alla brace...
Credo che sarebbe un problema anche ritrovarselo a $ 5.500, in condizioni di miseria e povertà improvvisa.


Io se dovessi lavorare e vivere in un paese con forte instabilità politica e/o forte inflazione, preferirei essere pagato in Franchi Svizzeri, al limite in dollari US o Euro.
Come in effetti viene fatto da decenni... in paesi ad alta instabilità.

Una nota sul chi legge... confrontando i dati di forum di altro tipo, non so se ti sei accorto/vi siete accorti che qui non siamo poi moltissimi... vedo che in tanti ci tengono a precisare... come in questa occasione...
...ma riterrei che le parole che scrivo ( che scriviamo ) non abbiano nessuna influenza, né in positivo né in negativo; sempre e solo parere personale.

Sinceramente son dati che prendo ad occhio, potrei sbagliare, ma non credo...  Grin



Prima mi dici che una moneta per assolvere la funzione di riserva di valore deve essere stabile, poi quando ti viene risposto che le monete fiat  sono tutt'altro che stabili, replichi che per la protezione del valore ci sono gli investimenti. Gli investimenti ci sono laddove esiste abbastanza fiducia nel futuro e nel prossimo per investire, nei paesi di cui parlo io invece le persone (a ragione) hanno la tendenza a tenere il più possibile denaro in forma contante.

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Dipende dalla moneta... ce ne sono di stabili, considerate come bene rifugio, seppur momentaneo...
sostanzialmente due... Franco Svizzero e Yen... allargandosi Dollaro US, Sterlina ed Euro; ultimamente forse... anche Dollaro Canadese o quello Australiano.
Ma direi che in generale un punto fisso come riserva di valore concettualmente non esiste,
nemmeno l'oro, perché oscilla anche lui.

Gli investimenti... non vorrei fare una lezione di economia ti dico solo due cose,
che i ricchi ci sono in tutti i paesi, se fossi in Argentina o Venezuela e avessi un certo patrimonio,
andrei a comprare delle azioni, di società che appunto operano in quei paesi dove c'è futuro e stabilità;
perché non vorrei difendermi e basta, vorrei continuare ad avere delle rendite per incrementare il mio patrimonio.

Detto questo uno dei migliori affari che ho potuto vedere sono acquisti fatti nel 1941, in Italia da italiani, tra italiani.

Ho visto tanta gente prendere la valigetta ed andare per l'appunto in Grecia... Argentina... Brasile...
si comprano terreni immensi a nulla.

Non so però se sono riuscito a spiegarmi... che io metto bitcoin riserva di valore, come l'oro...
mi ripeto anch'io, nessun serio patrimonio aspira a rimanere dov'è, ma a crescere, seppur moderatamente.

L'obbiettivo è sempre trovare una rendita, non solo finanziaria, ma anche investendo in attività reali, dalle rendite agricole, all'affitto di un immobile, all'incasso di un bar; per incrementare per difendersi dal l'inflazione e magari superarla.


Il che accade, senza scomodare Paesi del terzo mondo, anche in Italia, dove le persone pur di avere risparmio il più possibile in forma liquida e diretta detengono l'astronomica cifra di 1000 miliardi di euro sui conti corrente e chissà quanto risparmio in contanti nascosti chissà dove.

Esponendo, spesso inconsapevolmente, questa enorme ricchezza ad una tassa occulta chiamata inflazione (che con i vari QE è prevista in aumento ovunque), patrimoniali assortite e probabili prelievi forzosi  da conto corrente se la crisi del debito dovesse esplodere.

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Sai quanta gente è andata "rovinata" negli anni '70 quando c'era inflazione galoppante...
si vede che non gli è bastato  Grin



Laddove questi problemi sono già emersi in tutta la loro gravità (Venezuela, Iran, Turchia, Argentina, Filippine, India..), la gente sta lentamente scoprendo che esiste un'alternativa.

E' decisamente probabile che sempre di più si accorgeranno di questa alternativa.

Quote

EDIT:

A proposito si è parlato di ETF e BAKKT, in particolare di quest'ultimo... con potenziali effetti positivi per Bitcoin, sia per l'adozione sia per la diffusione.
Si evidenzia spesso che sia stato ideato e promosso dal fondatore di ICE, Jeffrey Sprecher.
ICE la società che detiene la maggiori piattaforme per lo scambio di asset finanziari, compreso il New York Stock Exchange, ovvero Wall Street.

Ma il sig. Sprecher personalmente quanti Bitcoin ha comprato... ?  Grin
e se un miliardario come lui ne avesse comprati, li ha comprati per tenerli, perché ci crede...
o li ha comprati perché poi crede che con Bakkt darà veramente un impulso?

Con una mano compro con l'altra mano spingo... Roll Eyes


Domando questo perché gentilmente... il sig. Sprecher vuole mettere a disposizione una piattaforma per lo scambio e guadagnare non solo commissioni come un attuale exchange, ma anche in commissioni di custodia e gestione, visto che di molti prodotti sarà l'emittente.

Proprio una bella idea ! emetto un prodotto, il future sul Bitcoin, lo vendo, guadagno le commissioni su chi se lo scambia e guadagno sulla custodia del Bitcoin fisico sottostante... e poi dai servizi annessi e connessi...
come dicono qui, guarda ganzo...  Cool

Bakkt è una grande opportunità, sicuramente lo è per il sig. Sprecher  Grin


Non sappiamo quanti bitcoin detenga da holder il Sig. Sprecher, quindi la parte in grassetto si basa su congetture.

Quote

Si potrebbe chiederglielo... ma potrebbe risponde quel che gli pare, per il discorso che i wallet non sono nominativi; nel caso del sig. Sprecher è un problema potenziale sia che ne abbia o che non ne abbia... Grin


In compenso sappiamo quanti altri miliardiari "li hanno comprati per tenerli, perchè ci credono" da anni : Tim Draper, i gemelli Winklevoss, Jack Dorsey, Peter Thiel o Mike Novogratz tanto per citarne alcuni a caso.

Quote

...avranno speso qualche milione di dollari per comprare bitcoin a fronte delle rendite miliardarie di Gemini  Grin
buon per loro tutti, penso che per diventare miliardari avessero comprato anche altre cose prima.

Non si diventa mai miliardari per caso.


Mi domando poi se questo clima di sospetto e di possibile fregatura dietro l'angolo che applichi al mondo dei bitcoin, tu lo applichi anche al mondo della finanza e dell'economia tradizionali. Perchè io sento una scintilla di terrore più forte  tutte le volte che il politico di turno mi ripete che "i nostri conti sono a posto" o che "le nostre banche sono solide". O quando qualche promotore finanziario prova ad abbindolarmi sulla sicurezza e concretezza di qualche forma di risparmio gestito da una banca o da una compagnia assicurativa.

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I promotori finanziari, purtroppo ora si chiamano consulenti finanziari... ma era, per me, più corretto chiamarli promotori, detto questo... ogni serio patrimonio dell'umanità ha un costante sentimento di sospetto, più che applicarlo... diciamo che è il mio lavoro Grin

Che ti devo dire ? se ti senti sicuro con i bitcoin compra solo bitcoin  Smiley

Una sana diffidenza va sempre bene, poi ognuno deve seguire i propri ideali e le proprie convinzioni.
Sarebbe auspicabile che chi ha veramente comprato dei bitcoin ogni tanto qualche domanda se la ponga, senza andare avanti con il paraocchi, con fiducia cieca... ed assoluta.

Poi c'è la diffidenza ottusa del contadino, un po' fine a se stessa... lì non ci fa niente nessuno;
contadino ! scarpe grosse e cervello fino... oddio, parecchio scarpe grosse, perché  se aveva davvero il cervello fino non faceva il contadino... Grin

Oggi come oggi fare il contadino è anche remunerativo... ma ai tempi del proverbio era estremamente limitativo, vita dura e grama.
 


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Io credo che l'unica nota positiva per il futuro del Bitcoin sarebbe intanto vedere aumentare i wallet di singoli privati cittadini del mondo, in molte aree differenziate del mondo, non solo in Asia o in paesi in cui mancano le libertà compresa la libertà finanziaria.

Dopo il picco di dic 2017 e il successivo crollo seguendo il prezzo, sia le transazioni che il numero di indirizzi univoci sono in lento ma costante aumento da marzo. Aspetto più interessante per gli investitori di lungo periodo amanti dei fondamentali: sono in lento ma costante aumento da marzo, nonostante il calo di prezzo da marzo ad oggi.

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Non saprei... io avrei voluto vedere dei dati diversi... numeri diversi... volumi diversi...
sarebbe interessante, come qualcuno ha fatto sul forum, valutare i wallet attivi...


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Tutto il discorso dei derivati, la rete di secondo livello, custodia, servizi per gli "istituzionali" ( che poi veri istituzionali non sono ), bla bla bla... aumenteranno il mercato del Bitcoin, ma credo non in maniera molto sana, perché intercettano quella voglia di speculazione... che esula dal discorso originario.

Si tratta di operazioni per fare soldi da chi non compra o non comprerebbe strumenti finanziari classici, azioni ed obbligazioni.

Non si tratta solo di voglia di speculazione ma anche di offrire servizi di compravendita e custodia per clienti che non hanno voglia o tempo di pensarci da soli. La sola speculazione poteva essere riferita ai futures CBOE/CME, non a qualcosa a cui corrisponde un acquisto e detenzione reale del token su cui è costruito il prodotto derivato.

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Per me è una grande idea che serve a guadagnare tre volte;
indipendentemente dal valore che assumerà bitcoin: dalle commissioni di vendita dei prodotti, dalla commissione sugli scambi effettuati sulla piattaforma, dalle commissioni per la gestione ed il servizio di custodia.

L'importante è avere grandi volumi, poi bitcoin a $ 1.000 o $ 10.000, per chi incassa commissioni fisse, cambia poco.

È come quei promotori che ti vogliono vendere qualche prodotto finanziario, loro prendono una commissione fissa a prescindere, anche se tu perdi.
Se poi invece guadagni, dividi i guadagni con loro... io che sarebbe giusto,
ma... non stando ben attenti spesso le case d'investimento si prendono oltre il 50% dei guadagni.
Troppo.







Edit:
Ero rimasto che Novogratz aveva liquidato anche le sue posizioni personali...  Undecided
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-22/novogratz-shelves-hedge-fund-sees-bitcoin-dropping-to-8-000

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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October 22, 2018, 05:54:40 AM
 #9990


--snip--

Non sappiamo quanti bitcoin detenga da holder il Sig. Sprecher, quindi la parte in grassetto si basa su congetture.

In compenso sappiamo quanti altri miliardiari "li hanno comprati per tenerli, perchè ci credono" da anni : Tim Draper, i gemelli Winklevoss, Jack Dorsey, Peter Thiel o Mike Novogratz tanto per citarne alcuni a caso.

Mi domando poi se questo clima di sospetto e di possibile fregatura dietro l'angolo che applichi al mondo dei bitcoin, tu lo applichi anche al mondo della finanza e dell'economia tradizionali. Perchè io sento una scintilla di terrore più forte  tutte le volte che il politico di turno mi ripete che "i nostri conti sono a posto" o che "le nostre banche sono solide". O quando qualche promotore finanziario prova ad abbindolarmi sulla sicurezza e concretezza di qualche forma di risparmio gestito da una banca o da una compagnia assicurativa.  

--snip--


senza contare che dovremmo guardare anche il market cap
il market cap di tutte le cryptos messe insieme, rispetto al solo mercato dei derivati, e' una PARTICELLA
il mercato dei derivati, che e' merda PURA, che causa problemi all'economia reale, non viene mai ne accusato ne messo sotto la lente d'ingrandimento degli organi che dovrebbero vigilare

di cosa stiamo parlando?

Paolo.Demidov
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October 22, 2018, 09:25:15 AM
 #9991


--snip--

Non sappiamo quanti bitcoin detenga da holder il Sig. Sprecher, quindi la parte in grassetto si basa su congetture.

In compenso sappiamo quanti altri miliardiari "li hanno comprati per tenerli, perchè ci credono" da anni : Tim Draper, i gemelli Winklevoss, Jack Dorsey, Peter Thiel o Mike Novogratz tanto per citarne alcuni a caso.

Mi domando poi se questo clima di sospetto e di possibile fregatura dietro l'angolo che applichi al mondo dei bitcoin, tu lo applichi anche al mondo della finanza e dell'economia tradizionali. Perchè io sento una scintilla di terrore più forte  tutte le volte che il politico di turno mi ripete che "i nostri conti sono a posto" o che "le nostre banche sono solide". O quando qualche promotore finanziario prova ad abbindolarmi sulla sicurezza e concretezza di qualche forma di risparmio gestito da una banca o da una compagnia assicurativa.  

--snip--


senza contare che dovremmo guardare anche il market cap
il market cap di tutte le cryptos messe insieme, rispetto al solo mercato dei derivati, e' una PARTICELLA
il mercato dei derivati, che e' merda PURA, che causa problemi all'economia reale, non viene mai ne accusato ne messo sotto la lente d'ingrandimento degli organi che dovrebbero vigilare

di cosa stiamo parlando?

Non tutto il mercato... almeni quelli con finalità assicurativa e di hedging... ( https://it.wikipedia.org/wiki/Hedging )l la maggior parte sono swap su interessi e su valute.
Fino a qualche anno fa erano più della metà.

Senza andare molto lontano anche senza derivati, ci sono semplici azioni di merda pura...  Grin

A proposito a parte BitMEX sarebbe interessante sapere l'esposizione complessiva con CFD ( https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) su bitcoin, qualcuno ha dati attendibili ?


Comunque... Bakkt credo proprio che oltre i future farà altri prodotti derivati su bitcoin... se ne avrà l'approvazione.



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babo
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October 22, 2018, 09:48:31 AM
 #9992

chiaro, ma a me frega cazzi onestamente se sono assicurazioni o stronzate varie

di sicuro con tutte le belle invenzioni (derivati sintetici) che si sono usciti dal cappello, sono gli ultimi che possono venire a sindacare su "truffe" - ovviamente mi riferisco alle esternazioni sulle cryptos

non sopporto l'incoerenza, mi fa uscire di matto

Paolo.Demidov
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October 22, 2018, 11:04:04 AM
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 #9993

chiaro, ma a me frega cazzi onestamente se sono assicurazioni o stronzate varie

di sicuro con tutte le belle invenzioni (derivati sintetici) che si sono usciti dal cappello, sono gli ultimi che possono venire a sindacare su "truffe" - ovviamente mi riferisco alle esternazioni sulle cryptos

non sopporto l'incoerenza, mi fa uscire di matto


Mah...
I CARE... diceva qualcuno;
venendo a noi, i derivati li ha e li usa anche chi pensa di non averne o di non usarli;
ma non è indispensabile conoscerli, per vivere basta molto meno.

Bakkt mi sembra estremamente coerente con se stesso, non credo sia stato costituito per fare beneficenza o per qualche ideale più o meno romantico, più o meno rivoluzionario, ma solo per cercare di fare soldi...
...soldi fiat, normali classici ( ... ? ).
Per inciso Bakkt... ideato da persone provenienti dal mondo che ha creato quasi tutti i derivati oggi esistenti e che ha contribuito fortemente alla loro diffusione, crescita e sviluppo.


Non ho ben capito...  Huh
tutta la finanza tradizionale non merita nessuna fiducia, è gonfiata, verrà spazzata via, finanza piena tra l'altro di derivati "pura merda", ecc... ok, idee ed opinioni rispettabilissime.
Io direi parte della finanza è così, come qualsiasi parte di ogni settore, perché parte del mondo è marcio, direi anche che negli ultimi dieci anni parte è già stata spazzata via, ad ogni modo...

...se personaggi del mondo della finanza classica creano Bakkt e derivati ( già il future è un derivato ) su bitcoin, è una sicura opportunità...? idem con patatine per gli ETF.


Ricordiamo che ai tempi...

MILANO - Intercontinental Exchange ha acquistato Nyse Euronext, il gestore di Wall Street, la Borsa di New York,  per 8,2 miliardi di dollari, tra contanti e titoli: gli azionisti del Nyse avranno il 36% delle azioni della società. Dall'operazione Ice-Nyse Euronext nasce così il primo operatore mondiale nel campo della finanza e Ice, leader nelle transazioni sulle materie prime e il petrolio, si aggiudica la gestione dei mercati azionari di Parigi, Bruxelles, Amsterdam e Lisbona e il mercato europeo dei derivati Liffe.

( https://www.repubblica.it/economia/2012/12/20/news/ice_compra_la_borsa_di_new_york_e_diventa_primo_operatore_mondiale-49155453/ )

...tanto per dirne una.


Se gestisco piattaforme di trading, il mio interesse è scambiare più roba possibile, più prodotti si creano e più possibilità c'è che vengano scambiati e se vivo di commissioni sugli scambi, festa grande.
Se poi ho anche dei bitcoin... o non ne ho... è accessorio.

Mi sembrava molto semplice.

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fillippone
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October 22, 2018, 01:12:21 PM
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Io credo che l'unica nota positiva per il futuro del Bitcoin sarebbe intanto vedere aumentare i wallet di singoli privati cittadini del mondo, in molte aree differenziate del mondo, non solo in Asia o in paesi in cui mancano le libertà compresa la libertà finanziaria.

Dopo il picco di dic 2017 e il successivo crollo seguendo il prezzo, sia le transazioni che il numero di indirizzi univoci sono in lento ma costante aumento da marzo. Aspetto più interessante per gli investitori di lungo periodo amanti dei fondamentali: sono in lento ma costante aumento da marzo, nonostante il calo di prezzo da marzo ad oggi.


Intervengo sul punto, visto che lo tengo piuttosto sotto controllo.
Ho diversi "modelli" (esagerazione)  per stabilire il "valore terminale" di bitcoin, uno di questi fa riferimento alla legge di Metcalfe.
Senza scendere  troppo in tecnicismi o pedanti collegamenti a wikipedia diciamo che la legge si può riassumere nel seguente enunciato:

"the value of a telecommunications network is is proportional to the square of the number of connected users of the system (n²)"

ovviamente noi non possiamo sapere quanti siano gli utenti di Bitcoin, ma la proxy migliore è senz'altro il numero di wallet: se i wallet raddoppiano allora il valore del network sarà aumentato di 4 volte.

Ovviamente questo credo sia una specie di "limite superiore", sia per quanto riguarda la legge di metcalfe stessa (evito anche qui pedanti link) che il fatto di stimare utenti bitcoin tramite il numero di indirizzi usati (visto che molto probabilmente utenti<< indirizzi usati).

Come dicevi il numero di indirizzi è in lento, ma costante recupero da marzo:

https://www.blockchain.com/charts/n-unique-addresses?daysAverageString=7


Siamo ancora lontani dalla media ben superiore a 500K nuovi indirizzi del 2017, ma il trend è significativo, soprattutto visto che siamo in un "bear market".






Paolo.Demidov
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October 22, 2018, 02:39:17 PM
 #9995

Io credo che l'unica nota positiva per il futuro del Bitcoin sarebbe intanto vedere aumentare i wallet di singoli privati cittadini del mondo, in molte aree differenziate del mondo, non solo in Asia o in paesi in cui mancano le libertà compresa la libertà finanziaria.

Dopo il picco di dic 2017 e il successivo crollo seguendo il prezzo, sia le transazioni che il numero di indirizzi univoci sono in lento ma costante aumento da marzo. Aspetto più interessante per gli investitori di lungo periodo amanti dei fondamentali: sono in lento ma costante aumento da marzo, nonostante il calo di prezzo da marzo ad oggi.


Intervengo sul punto, visto che lo tengo piuttosto sotto controllo.
Ho diversi "modelli" (esagerazione)  per stabilire il "valore terminale" di bitcoin, uno di questi fa riferimento alla legge di Metcalfe.
Senza scendere  troppo in tecnicismi o pedanti collegamenti a wikipedia diciamo che la legge si può riassumere nel seguente enunciato:

"the value of a telecommunications network is is proportional to the square of the number of connected users of the system (n²)"

ovviamente noi non possiamo sapere quanti siano gli utenti di Bitcoin, ma la proxy migliore è senz'altro il numero di wallet: se i wallet raddoppiano allora il valore del network sarà aumentato di 4 volte.

Ovviamente questo credo sia una specie di "limite superiore", sia per quanto riguarda la legge di metcalfe stessa (evito anche qui pedanti link) che il fatto di stimare utenti bitcoin tramite il numero di indirizzi usati (visto che molto probabilmente utenti<< indirizzi usati).

Come dicevi il numero di indirizzi è in lento, ma costante recupero da marzo:

https://www.blockchain.com/charts/n-unique-addresses?daysAverageString=7


Siamo ancora lontani dalla media ben superiore a 500K nuovi indirizzi del 2017, ma il trend è significativo, soprattutto visto che siamo in un "bear market".


Fai bene a non mettere dei pedanti link, così chi e ci legge e non è esperto non si distrae.
 
Io invece li metto, ma non faccio testo, ho del tempo da perdere Smiley

C'è una relazione importante fra i wallet che possiamo considerare attivi e il valore del bitcoin, se vogliamo ammettere che il valore dei bitcoin deriva dalla fiducia che le persone gli danno e ammettendo che solo, o principalmente, chi ha un wallet è da considerare utente di bitcoin a pieno.

Un grosso innalzamento del valore di bitcoin, senza nuovi utenti, per magari effetto dei derivati...

...è un po' come aumentare il valore dei mq di immobili, senza che qualcuno abbia esigenza di acquistare immobili.

Ma meglio non dilugarsi in tecnicismi.

Su un forum di approfondimento tecnico, non ci si può mica perdere in tecnicismi...  Grin

wuu wuu wuu... ! when Lambo ?  Cool





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fillippone
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October 22, 2018, 03:05:42 PM
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Ma meglio non dilugarsi in tecnicismi.

Su un forum di approfondimento tecnico, non ci si può mica perdere in tecnicismi...  Grin

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Non credo che il sarcasmo sia il registro corretto da usare in questa board, se si vogliono produrre contenuti a beneficio di tutti.
Se vuoi possiamo benissimo parlare del perché un ETF debba essere registrato nel Delaware, o delle clausole contrattuali che sono assolutamente standard in ogni contratto finanziario, ma non credo interessi al 99% dei lettori di questo thread. E di solito evito di mettere informazioni inutili per questa percentuale di lettori, visto che siamo sì in un forum tecnico, ma di bitcoin, non di MIFID.
Ed inoltre credo che se qualcuno desideri approfondire un termine, sia benissimo in grado di fare una ricerchina da primo risultato su wikipedia o Google.

Riguardo alla corrispondenza utenti/wallet non credo si possano fare grandi congetture.  Un utente potrebbe avere molti wallet, per diversi motivi (privacy, sicurezza informatica e sicurezza fisica come prime ragioni che mi vengono in mente). D'altra parte esistono singoli wallet che raggruppano migliaia di utenti (wallet di exchange , per esempio). Quindi come vedi il valore predittivo è ridotto.

Quindi va bene studiare la dinamica dei wallet, ma è un dato che va preso molto con le pinze (come da premessa al mio post precedente).
Di certo paragonare il valore di una rete ad un immobile non è un paragone adatto. Qui non si sta parlando di qualcosa che ha un valore in sè (immobile) ma un valore di qualcosa che ha tanto più valore se si è in tanti ad usarlo (cosa serve avere un telefono se sei l'unico ad averlo?). Se vuoi fare dei paragoni (cosa già difficile in un discorso generale, figuriamoci parlando di bitcoin) cerca almeno di farli calzanti.




kronos123
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October 22, 2018, 03:11:19 PM
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Per quale motivo dovresti essere un cittadino di serie B? magari intuisci la portata e la grandezza che potrebbe portare tutto ciò ma sei anche consapevole dei tuoi limiti, intellettuali e non; ecco che quindi speri in un "aiuto" da mamma banca che ti permetta di entrare comunque in questo nuovo mondo.
Un automobilista ai primi del 900 di certo non si preoccupava di capire il funzionamento della sua auto prima di guidarla, ma intuiva che avrebbe cambiato il suo mondo; così come tanti giovani hanno intuito le potenzialità e la rivoluzione che avrebbero portati i Pc ma senza conos

Beh,
Diciamo così, per rimanere nel paragone, è come se avessi comprato la macchina (Bitcoin) e poi dovessi chiedere le chiavi (chiavi private)  a qualcuno (Exchange o ETF) ogni volta che vuoi usarla (fare una transazione Bitcoin) . Se la macchina è tua, ma se per usarla ogni volta devi chiedere il permesso a qualcuno non saresti un proprietario di serie B? Non si tratta di sapere cosa c’è nel motore (blockchain) , come funziona la meccanica (wallet e crittografia) e cosa è l’impianto elettrico (mining, PoW): si tratta di chiedere il permesso di guidare. Certamente puoi pensare che forse sei distratto o non sei esperto a tenere d’occhio le tue chiavi. Hai paura di perderle, o che te le rubino e quindi le affidi a qualcuno credi più bravo di te a conservarle (exchange)  o qualcuno di cui ti fidi (Banca). Anche questo significa essere proprietario di serie B.
Conservare da soli le proprie chiavi è faticoso, necessita cura e studio, ma la ricompensa è grande: poter guidare quando vuoi e dove vuoi, senza dover chiedere permesso a nessuno (sovranità finanziaria individuale).


Molti pensano: intuisco che bitcoin è il futuro ma lo conosco troppo poco per fidarmi di me stesso nel gestire direttamente le chiavi private, quindi investo (magari anche migliaia di euro) lasciando i bitcoin in un exchange.

Questo fatto è sconsigliabile perchè ricalca un modo di pensare che funziona in un sistema regolamentato ma non nel mondo bitcoin: se io penso che Apple fa dei buoni prodotti, anche se non sono esperto, posso investire in Apple comprando delle azioni tramite la mia banca. Una situazione di questo tipo, seppur discutibile, è ancora sensata poichè l'intermediario di cui mi sto avvalendo (la banca) offre un certo tipo di garanzie.

Nel mondo bitcoin la situazione è ben peggiore, visto che gli exchange non offrono certe garanzie paragonabili a quelle delle banche. Anche se la situazione su questo punto sta cambiando, visto che iniziano a delinearsi forme più garantite di investimento. Ma per favore no exchange!


Ho evidenziato le parti in grassetto, per me più significative, per far capire il mio pensiero e riallacciarmi al discorso che facevo; quello che intendevo riguardo all'utente di serie B è che questi si affideranno alle proprie banche che, tutte entro un tempo relativamente breve, gli offriranno il conto crypto affianco al conto di trading.
Quello che credo cioè è che le banche offriranno ai propri clienti un conto corrente dedicato per la custodia delle crypto ( conto crypto) che faranno pagare profumatamente e che offrirà garanzie e sicurezze particolari; da qui avremo quindi il vecchietto e la casalinga che, pur non conoscendo assolutamente nulla di crypto, blockchan, blocchi, hash, etc., "investirà" in questo nuovo mercato, gonfiandone a dismisura il valore; questo può piacere o no, ma è quello che io vedo in un futuro non troppo lontano.


...
Probabilmente non mi sono espresso bene prima a proposito del 51%.
Intendevo dire che oggi - come sai - le 5-6 aziende top si spartiscono le maggiori quote di HP. Siamo ragionevolmente tranquilli su questo perché "pensiamo" (cioè non abbiamo elementi per credere il contrario) che siano aziende diverse, ma in realtà come potresti avere certezza di ciò? 
Due o tre di queste aziende potrebbero far capo allo stesso titolare e se questo volesse nascondersi probabilmente noi non lo sapremmo mai. Ma così facendo magari lui potrebbe superare la soglia del 51%.....
Questo sarebbe un rischio enorme, ma nessuno oggi se ne preoccupa seriamente. In questo senso dicevo che non esiste oggi un sistema completamente trustless: almeno di questi aspetti ti devi "fidare".
...
Il problema del 51% esiste se lo possiede chi vuole affossare il progetto. I miner non hanno interesse ad affossarlo quindi, anche se fosse uno solo, non avrebbe interesse a dare discredito.

Può anche darsi però che i miner usano la carta del 51% operando un bluff per portare e dirigere mercato e investitori dove loro vogliono, e che magari si sono posizionati con calma e per tempo....vedi ad esempio la "lotta" tra Btc e Bch.



senza contare che dovremmo guardare anche il market cap
il market cap di tutte le cryptos messe insieme, rispetto al solo mercato dei derivati, e' una PARTICELLA
il mercato dei derivati, che e' merda PURA, che causa problemi all'economia reale, non viene mai ne accusato ne messo sotto la lente d'ingrandimento degli organi che dovrebbero vigilare
di cosa stiamo parlando?

Veramente qualsiasi mercato confrontato con il solo mercato dei derivati è una piccola particella......
praticamente siamo in un mare di merda  Cheesy
Paolo.Demidov
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October 22, 2018, 08:24:04 PM
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 #9998



Ma meglio non dilugarsi in tecnicismi.

Su un forum di approfondimento tecnico, non ci si può mica perdere in tecnicismi...  Grin

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Non credo che il sarcasmo sia il registro corretto da usare in questa board, se si vogliono produrre contenuti a beneficio di tutti.
Se vuoi possiamo benissimo parlare del perché un ETF debba essere registrato nel Delaware, o delle clausole contrattuali che sono assolutamente standard in ogni contratto finanziario, ma non credo interessi al 99% dei lettori di questo thread. E di solito evito di mettere informazioni inutili per questa percentuale di lettori, visto che siamo sì in un forum tecnico, ma di bitcoin, non di MIFID.
Ed inoltre credo che se qualcuno desideri approfondire un termine, sia benissimo in grado di fare una ricerchina da primo risultato su wikipedia o Google.

Riguardo alla corrispondenza utenti/wallet non credo si possano fare grandi congetture.  Un utente potrebbe avere molti wallet, per diversi motivi (privacy, sicurezza informatica e sicurezza fisica come prime ragioni che mi vengono in mente). D'altra parte esistono singoli wallet che raggruppano migliaia di utenti (wallet di exchange , per esempio). Quindi come vedi il valore predittivo è ridotto.

Quindi va bene studiare la dinamica dei wallet, ma è un dato che va preso molto con le pinze (come da premessa al mio post precedente).
Di certo paragonare il valore di una rete ad un immobile non è un paragone adatto. Qui non si sta parlando di qualcosa che ha un valore in sè (immobile) ma un valore di qualcosa che ha tanto più valore se si è in tanti ad usarlo (cosa serve avere un telefono se sei l'unico ad averlo?). Se vuoi fare dei paragoni (cosa già difficile in un discorso generale, figuriamoci parlando di bitcoin) cerca almeno di farli calzanti.





Di qualche pagina più indietro...

non saprei dire quanto potrebbe essere un effetto genuino che rispecchia il vero interesse per i concetti e la filosofia che stanno dietro Bitcoin;
Te lo dico io: zero.

Chi entra in un ETF su Bitcoin , sarà sempre un cittadino di serie B nell'ecosistema bitcoin.
Not your private keys, not your bitcoin.
Se ti piace il bitcoin per l'idea sottostante (hard money, sovranità finanziaria individuale, privacy transazionale) ti compri i veri bitcoin (private keys): non hai bisogno di un ETF, anzi, comprare Bitcoin tramite un ETF inficia proprio le motivazioni che un utente del genere cerca nel Bitcoin.
Al limite compri Bitcoin e poi ti puoi avvalere di un servizio di custodian (CASAHODL, o la miriade che stanno spuntando) che si preoccupi di aiutarti a non perdere l'accesso a quei bitcoin.
Se invece sei interessato alla speculazione (nessuna accezione negativa nel termine, anzi), ti serve un ETF, tutto qui.
Diciamo che al momento c'è un'enorme domanda di rendimenti da una parte e de correlazione con gli asset finanziari tradizionali: il bitcoin può rispondere ad entrambe queste esigenze, nel "walled garden" di un ETF.

Non mi esprimo sugli altri punti da te sollevati, non sono d'accordo su quanto dici (come tante volte), ma sono decisamente technicalities poco interessanti per tutti.
 



...  Cheesy


Invece la contrapposizione totale, spesso fine a se stessa e tentare di denigrare
continuamente i post altrui è il giusto registro ? Smiley
quello che scrivo è stato definito più e più volte inutile... io incompetente, pedante, lungo, "pipponi", i link a Wikipedia non vanno bene... i post lunghi disturbano... i posti corti non sono interessanti...
non c'è mica l'obbligo di leggermi  Smiley, nemmeno quello di rispondermi, nemmeno di prendermi in considerazione.

Se la ritieni roba inutile... che ti devo dire ?
non la leggere, se sarà ritenuta roba inutile in assoluto e non coerente i moderatori la cancelleranno.

Io ritengo tutti i pareri interessanti, anche quelli che non sono come il mio,
mi sono iscritto a questo forum per incontrare pensieri diversi dal mio.


Io scrivo, mi pare nel rispetto delle regole del forum  Smiley
se uno non vuol leggere... c'è anche il tasto ignora.
Almeno che non ci sia una "democratica"... de-decentralizzazione del pensiero,
per cui tutti bisogna scrivere tutti su un'unica linea di pensiero.
Sembra che ci siano delle regole non scritte... come in certe religioni, dei tabù inviolabili...


Nel caso dell'ETF, sia qui più volte, che a giro si sente spesso la domanda...
"secondo voi approveranno l'ETF ?"
La cosa più logica da fare è leggere il prospetto e la richiesta che è stata fatta.

Ho cercato secondo quelle che sono le mie capacità e possibilità di tradurre cose
che forse non sono scontate per tutti, in termini abbastanza semplici.

Dalle condizioni, del tutto fuori standard, e anche solo dalla struttura giuridica si capisce
che non ha molte possibilità di essere approvato.
Tra l'altro spendendo del tempo in maniera del tutto gratuita.

Andiamo oltre.


Un grande pensatore e grandissimo allevatore di cavalli da corsa, certo Federico Tesio, riteneva che l'uomo
fosse andato avanti rispetto agli altri animali perché l'uomo è curioso...
ovvero cerca di capire, approfondire, migliorare...


Nei vari esempi che faceva, ricordava che l'uomo ha iniziato a cacciare le balene...
aspettando casualmente quelle che si spiaggiavano... poi piano piano...
si è avventurato in mare... all'inizio assumendosi altissimi rischi...
fino ad arrivare ad oggi con le modernissime navi e arpioni scagliati con i cannoni ad aria compressa...

La balena, nei secoli, non ha inventato nulla per difendersi dall'uomo.


Per i più curiosi, lascio un frame dal film "THE BIG SHORT", La Grande Scommessa...
è un frame che appare per poco, ed è un omaggio/citazione... un po' criptica... ma non mi dilungo:




...noi c'eravamo da prima, non ci ha riportato la piena  Wink



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October 22, 2018, 08:34:16 PM
 #9999

@paolo a noi leggerti cmq ci piace
A me piace leggerti

Non prenderla a male se litighiamo

Io t stimo e t rispetto, siamo appassionati dell'argomento ma non è.un attacco a te

Paolo.Demidov
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October 22, 2018, 10:11:30 PM
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@paolo a noi leggerti cmq ci piace
A me piace leggerti

Non prenderla a male se litighiamo

Io t stimo e t rispetto, siamo appassionati dell'argomento ma non è.un attacco a te



Io non me la prendo, come si usa dire qui, per me è tutta pari  Grin
mi sembra che quel che scrivo sia di urto per altri.
Sembra che obbligo la gente alla lettura.

Alcune sottolineature ed inseguimenti, parola parola... sembrano proprio contro di me...  Grin
...al contrario, come se qualcuno mi volesse obbligare a scrivere altre cose.
Boh... le giornate son lunghe  Smiley



Se dovessi andare a rivedere alcune frasi...
in questi pochi post si possono leggere alcune parole chiave:

Plutosky
quando qualche promotore finanziario prova ad abbindolarmi sulla sicurezza e concretezza di qualche forma di risparmio gestito da una banca o da una compagnia assicurativa

Babo
il mercato dei derivati, che e' merda PURA, che causa problemi all'economia reale, non viene mai ne accusato ne messo sotto la lente d'ingrandimento degli organi che dovrebbero vigilare
di cosa stiamo parlando?


Filippone
visto che siamo sì in un forum tecnico, ma di bitcoin, non di MIFID.



La recente introduzione della MiFID II che non è un protocollo o un prodotto finanziario, ma il sistema di norme dettate dalla comunità europea... cito:

MiFID II è la disciplina che regola i servizi finanziari europei. Rivede e amplia la versione precedente (MiFID) in materia di prestazione dei servizi di investimento, tutela degli investitori retail, definizione dei servizi di consulenza indipendenti e adeguatezza della comunicazione.


Dispone tante cose, tra cui quattro principi semplici:


Target di clienti specifici
La normativa prevede di indirizzare le vendite di prodotti finanziari in base al cliente finale. Cosa significa? I prodotti devono essere disegnati e circoscritti in relazione a un target ben preciso per esigenze, disposizione al rischio, capacità e competenze finanziarie. E il canale distributivo deve agire di conseguenza.


Personale preparato
Le imprese finanziarie devono garantire e dimostrare alle autorità incaricate della vigilanza di offrire il proprio servizio attraverso personale che abbia competenze adeguate e conoscenza dei prodotti offerti.


Rafforzamento delle autorità
Le autorità di vigilanza nazionali e sovranazionale (come Esma ed Eba) potranno proibire o limitare la vendita e il collocamento di alcuni strumenti finanziari che potrebbero esporre a rischi eccessivi gli investitori o la stabilità finanziaria del sistema.

Adeguatezza
La MiFID II restringe il campo dei prodotti per i quali è possibile prestare un servizio “execution only” (cioè di mera esecuzione degli ordini, senza valutare l'adeguatezza dell'operazione). La normativa attualmente in vigore definisce già una lista di prodotti liberi e di altri più vincolati. Le regole che saranno in vigore dal 2018 saranno ancora più severe.




Se Bitcoin - o un suo derivato... - oppure un eventuale ETF, dovessero essere proposti alla clientela in particolare quella retail,
attraverso canali tradizionali, non sarebbe commercializzabile.

Se dovessi proporlo, a mio giudizio, non sarebbe adeguato per quasi nessuno.


A questa informazione si possono avere due atteggiamenti:

1. ma chi se ne frega ! Bitcoin non è normato, non potrà mai essere normato, perché la decentralizzazione, bla bla bla...
( bitcoin no, un altro prodotto finanziario a base bticoin sì ).
2. accidenti... ho comprato una cosa che se dovevo seguire la normativa... niente, sarei stato considerato inadeguato e non mi sarebbe stato venduto.


Bitcoin ricordiamolo, espone al rischio della perdita totale del capitale investito, usando derivati a leva, anche oltre il capitale investito.
Ricordiamo anche, a scanso di equivoci, che un rischio non è un evento che si debba verificare effettivamente, è una eventualità.
Evento incerto, futuro, economicamente dannoso.


La prima è una via estremamente semplice, condivisile.

La seconda aprirebbe un dibattito... quanto meno delle riflessioni...
...perché come prima impressione dà la sensazione di mettere alla guida di un tir gran volume con rimorchio, uno senza patente.

Io penso, ripeto io... non voglio influire sulle convinzioni altrui;
dicevo... penso che sono cose che influiranno sulle quotazioni bitcoin, specialmente se si pensa che Bakkt o altre soluzioni simili potranno, cercheranno... di sbarcare in Europa.

Con il discorso MiFID II non so ad esempio come cambierà la distribuzione dei CFD esistenti e come verranno diversamente trattati.
Chi fa trading anche sul Forex si sarà accorto che già delle cose sono cambiate.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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