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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 714492 times)
fillippone
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November 15, 2018, 07:39:51 AM
 #10121



Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.
Tutto corretto, in linea teorica, anche sul fatto che i futures siano "neutri" nel lungo periodo. L'unica considerazione è che spesso queste balene sono ricche in BTC e povere in FIAT (pensaimo ai crittolibertari o meganerd della prima ora che hanno accumulato migliaia di BTC); per fare pump and dump però devi essere ricco in FIAT (per comprare i BTC)... quindi non è detto che per loro sia così semplice!

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Paolo.Demidov
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November 15, 2018, 10:27:58 AM
 #10122

Conoscette https://coinmarketcap.com/currencies/nasdacoin/
+300% anche se con poco volume, l'unica in positivo marcato

L'idea che attira è che propongono acquisti di smartphone e altri oggetti tecnologici di grande appeal,
anche sul loro marketplace, da fare con la loro cripto... finché va...  Roll Eyes

il paese dei balocchiCool

Non è una brutta idea, ma mi pare abbia preso una via estremamente speculativa Grin
sai cosa è bruttino ? che il loro sito ricordo propone la lingua italiana ( mal tradotta ), poi c'è la bandierina del Brasile, poi Spagna, Cina, USA... non so se ce ne sono altre adesso... siamo molto pizza&mandolino...  Roll Eyes



https://www.investireoggi.it/economia/top-10-criptovalute-adesso-la-blockchain-ti-permette-di-comprare-uno-smartphone/

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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November 15, 2018, 12:16:09 PM
 #10123



Se io fossi un whale con 10,000 Bitcoin mi metterei, ogni giorno di scadenza di future,  corto di un future diciamo per 1000 Bitcoin, inizio a vendere Bitcoin cash (intendo spot, non BCH).  Martellerei il mercato al ribasso, faccio chiudere il future al minimo, guadagno dal future e poi forse mi ricompro i Bitcoin cash che avevo venduto.
In teoria se fossimo su un mercato regolamentato sarebbe aggiotaggio, in teoria appunto se fossimo in un mercato regolamentato.

Si potrebbe fare la stessa cosa nella direzione opposta: vado long sui futures, deposito 10k bitcoin su un exchange con alto leverage, compro al margine quanti più bitcoin posso per spingere o mantenere il prezzo spot verso il livello a cui ho scommesso con il future. Se centro l'obiettivo guadagno sia di qui che di là. Se le balene adesso lo fanno verso il basso è solo perchè in questo momento il mercato è in una fase ribassista e hanno più possibilità di centrare l'obiettivo andando corte. Ma non sono d'accordo con chi dice che il prezzo scende perchè esistono i futures, perchè i future sono  uno strumento per speculare non solo verso il basso.
Tutto corretto, in linea teorica, anche sul fatto che i futures siano "neutri" nel lungo periodo. L'unica considerazione è che spesso queste balene sono ricche in BTC e povere in FIAT (pensaimo ai crittolibertari o meganerd della prima ora che hanno accumulato migliaia di BTC); per fare pump and dump però devi essere ricco in FIAT (per comprare i BTC)... quindi non è detto che per loro sia così semplice!


I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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November 15, 2018, 12:57:07 PM
 #10124

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

jack0m
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November 15, 2018, 01:11:07 PM
 #10125

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

forse intendeva semplicemente aprire una posizione long in leva

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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November 15, 2018, 01:40:01 PM
 #10126

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

Paolo.Demidov
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November 15, 2018, 03:25:20 PM
 #10127

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...


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November 15, 2018, 03:41:11 PM
 #10128

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
avrei perduto il mondo intero... non solo te...


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Non so se il tuo post era rivolto al sottoscritto o al precedente utente.
Onde fugare ogni dubbio io per acquisto allo scoperto intendo la comune pratica in voga fino al 2007 per le materie prime quali petrolio e palladio.

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November 15, 2018, 04:39:51 PM
 #10129

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.
Ok, va bene, non l’avevo mai sentita. Ma in pratica è un normalissimo acquisto con concessione di un fido da parte dell’intermediario (assistito o meno da un collaterale in Bitcoin). Ok acquisto in leva. Va bene, 20 anni in questo campo ed ancora imparo!

Plutosky
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November 15, 2018, 04:48:50 PM
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 #10130

L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Il margin trading su criptovalute è assolutamente indifferente in quale direzione viene fatto. L’exchange associa una serie di valute (es bitcoin e dollari) al tuo trading balance, che rappresenta il capitale che il trader mette a garanzia delle proprie posizioni.

Es se io deposito 1000$ + 1 btc e 1btc=5500$, il mio trading balance è 6.500$

Analogamente se deposito 10.000 bitcoin il mio trading balance è 55 milioni di dollari.

Se l’exchange accetta una leva diciamo fino a 10x, allora il valore massimo delle posizioni  che posso aprire è pari a 550 milioni di dollari.

E’ indifferente a questo punto se le apro short o long.

Nel primo caso prevedo che il prezzo dei bitcoin scenda quindi mi farò prestare bitcoin per venderli allo scoperto e sperare di riacquistarli in futuro ad un prezzo più basso, lucrando sulla differenza

Nel secondo caso prevedo che il prezzo dei bitcoin salga quindi mi farò prestare dollari per acquistare btc allo scoperto e sperare di rivenderli un domani ad un prezzo più alto, lucrando sulla differenza.

A differenza dei futures, che hanno una scadenza, le posizioni in margin trading possono essere tenute aperte quanto si vuole a condizione di avere abbastanza capitale proprio da garantire la posizione aperte più le eventuali paper loss se il mercato si muove nella direzione opposta a quella prevista dal trader.

Quando la posizione viene chiusa si ha una liquidazione (settlement) e il trading balance viene aggiornato con il guadagno o la perdita corrispondenti (liquidati in dollari o in bitcoin a seconda dell’exchange).

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Paolo.Demidov
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November 15, 2018, 04:57:42 PM
 #10131

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

Veramente (purtroppo) questo genere di operazioni esiste nella finanza già da moltissimi decenni e alcune volte ha anche causato dei veri e propri massacri.

...e se domani, e sottolineo se, all'improvviso perdessi te,
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Non so se il tuo post era rivolto al sottoscritto o al precedente utente.
Onde fugare ogni dubbio io per acquisto allo scoperto intendo la comune pratica in voga fino al 2007 per le materie prime quali petrolio e palladio.


A nessuno, era a disposizione si tutti.

Il sottolineo se... era riferito al fatto che in operazioni del genere ci sta di perdere il valore dell'operazione e anche oltre.

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November 15, 2018, 05:08:37 PM
 #10132

I bitcoin li puoi anche comprare allo scoperto sul mercato spot (in tutti gli exchange che permettono il margin trading), usando i bitcoin stessi come capitale a garanzia delle posizioni aperte.
L’acquisto allo scoperto è la prima volta che lo sento. Come funziona essayramente questo schema?

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Non so se il tuo post era rivolto al sottoscritto o al precedente utente.
Onde fugare ogni dubbio io per acquisto allo scoperto intendo la comune pratica in voga fino al 2007 per le materie prime quali petrolio e palladio.


A nessuno, era a disposizione si tutti.

Il sottolineo se... era riferito al fatto che in operazioni del genere ci sta di perdere il valore dell'operazione e anche oltre.

Claro que si.
C'è chi in passato si è arricchito e di molto, ma molti si sono completamente rovinati.
In fondo che sia trading davanti ad un PC o reali operazioni di borsa, la regola primaria è sempre di stare MOLTO attenti e di non fare MAI il passo più lungo della propria gamba.

Plutosky
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November 16, 2018, 07:31:14 AM
 #10133

Lightning Network a livelli record come nodi, canali e btc depositati

https://1ml.com/statistics

Numero medio di transazioni giornaliere e di indirizzi univoci in lenta ma costante crescita da marzo 2018

https://transactionfee.info/charts/payments/transactions
https://www.blockchain.com/it/charts/n-unique-addresses?timespan=1year

Hashrate e difficoltà circa 4 volte maggiori di dicembre 2017

https://btc.com/stats/diff

Numero di full nodes costante da mesi tra i 10k e 12k

https://bitnodes.earn.com/

Volumi su localbitcoins a livelli record per alcune aree del mondo, soprattutto sud america

https://u.today/struggling-economies-in-south-america-forcing-localbitcoins-boom

Mai perdere di vista i fondamentali in un bear market

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November 16, 2018, 09:23:11 PM
 #10134


Mai perdere di vista i fondamentali in un bear market

Sono d'accordo però permettimi la facile battuta: quindi perché si scende ?   Wink  Huh
Nigry
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November 17, 2018, 12:22:03 PM
 #10135


Sono d'accordo però permettimi la facile battuta: quindi perché si scende ?   Wink  Huh

Mio umile parere: oltre a i tanti bitcoins che hanno, le balene puntano a comprarne altri a molto meno ...

Come qualunque altra innovazione della storia dell’umanità, ฿itcoin ormai è stato inventato e non si può più tornare indietro....
palandrine
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November 17, 2018, 04:07:15 PM
 #10136


Sono d'accordo però permettimi la facile battuta: quindi perché si scende ?   Wink  Huh

Mio umile parere: oltre a i tanti bitcoins che hanno, le balene puntano a comprarne altri a molto meno ...

quoto, condivido e sottoscrivo.
anzi aggiungo: e compro!

Plutosky
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November 17, 2018, 08:51:42 PM
Last edit: November 18, 2018, 08:09:57 AM by Plutosky
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 #10137

Ho già scritto su questo thread  di come l'andamento del prezzo di bitcoin nel 2018 (ma anche prima) segua quasi alla lettera uno dei più famosi schemi dell'analisi tecnica classica: quella delle fasi di accumulazione-distribuzione di Wyckoff



In questo caso la recente rottura del supporto a 5700$ potrebbe rientrare perfettamente nello schema suddetto, indicato nel grafico dal "flash crash" noto con il termine spring (rottura). Nell'analisi di Wyckoff tale caduta del prezzo è appunto "flash" cioè viene immediatamente ricomposta e anzi è il segnale dell'avvio della nuova fase di mark-up (crescita) del prezzo

Chi c'era forse ricorderà che nell'agosto del 2015, subito prima del mega bull run durato ben quasi 2 anni e mezzo, ci fu un crollo improvviso , che dette il "la" alla lunghissima fase di  crescita dei prezzi (inizialmente timida e poi sempre più dirompente)

Non credo che questo sarà il caso, ed anzi penso che dobbiamo scendere ancora, ma è comunque un'opzione da valutare.

Un ritorno veloce sopra 6000  è piuttosto improbabile, ma sarebbe uno straordinario segnale bullish.

Di sicuro ci sarà un rimbalzo nei prossimi giorno perchè un RSI sul giornaliero a 20 non è sostenibile in assenza di catastrofi e non si è mai vista nella storia. La chiave sarà capire se questo rimbalzo ci riporterà sopra il vecchio supporto o sarà solo il classico salto del felino morto.

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November 18, 2018, 08:08:38 AM
Last edit: November 18, 2018, 08:31:52 AM by Plutosky
 #10138

Notiziona dalla Svizzera, Amun AG una startup in ambito crypto, ha ricevuto da SIX (la Borsa di Zurigo, la principale borsa elvetica) l'ok per il lancio la prossima settimana di un ETP/ETF regolamentato agganciato alle prime cinque cripto per market cap.

Il fondo al momento sarà composto da Bitcoin al 48%, Ripple al 29% Ethereum al 16,39%, Bcash versione ABC al 3,74% e Litecoin al 2,74% permettendo quindi di investire sul "mercato" e non sulle singole coin anche se, stando quanto sostiene Amun, sarà successivamente introdotto anche l'acquisto singolo.

Ogni mese il paniere sarà riallocato in relazione alle variazioni di market cap in modo da mantenere sempre le prime cinque cripto del ranking

Parte più interessante:

When you buy the stock, market makers buy the equivalent amount of cryptos – according to the distribution – and send it to a custodian for safe keeping.

Il fondo quindi non sarà un mero veicolo speculativo ma si occuperà dell'acquisto e custodia delle criptovalute sottostanti, anticipando di fatto quello che Van Eck vuole fare in USA.

Il ticker è meraviglioso: HODL5  Grin

https://www.mvis-indices.com/indices/digital-assets/amun-crypto-basket/components
https://www.trustnodes.com/2018/11/17/switzerland-green-lights-worlds-first-crypto-etf-to-be-listed-next-week

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November 18, 2018, 08:31:45 AM
Last edit: November 18, 2018, 08:41:59 AM by fillippone
 #10139

Ogni mese il paniere sarà riallocato in relazione alle variazioni di market cap in modo da mantenere sempre le prime cinque cripto del ranking

Condivido l’entusiasmo. La Svizzera si ripropone come la nazione leader nello sviluppo finanziario delle crittovalute (Malta forse ha un assetto legislativo ancora più favorevole, ma manca tutta l’infrastruttura finanziaria sottostante).
Rimangono però due problemi per me fondamentali in questo tipo di prodotti:
1. Acquistando un ETF sarai sempre un cittadino di serie B nel mondo delle crittovalute (“Not your keys, not your bitcoins”, o “not your digital currencies” in questo caso). Se voglio comprarmi le 5 top critto preferisco farlo da solo, ma capisco che non tutti possano essere nella mia condizione di privilegio (per semplici questioni regolamentari, si chiaro).
2. Più seriamente ragionando per market cap si vanno a comprare i coin quando sono in fase di pump e vendere quando sono in fase di dump... alla faccia del ticker HODL5, qui compri quando una sale nelle top 5 e la vendi quando esce.... mah.

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November 18, 2018, 08:54:46 AM
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 #10140


Condivido l’entusiasmo. La Svizzera si ripropone come la nazione leader nello sviluppo finanziario delle crittovalute (Malta forse ha un assetto legislativo ancora più favorevole, ma manca tutta l’infrastruttura finanziaria sottostante).
Rimangono però due problemi per me fondamentali in questo tipo di prodotti:
1. Acquistando un ETF sarai sempre un cittadino di serie B nel mondo delle crittovalute (“Not your keys, not your bitcoins”, o “not your digital currencies” in questo caso). Se voglio comprarmi le 5 top critto preferisco farlo da solo, ma capisco che non tutti possano essere nella mia condizione di privilegio (per semplici questioni regolamentari, si chiaro).
2. Più seriamente ragionando per market cap si vanno a comprare i coin quando sono in fase di pump e vendere quando sono in fase di dump... alla faccia del ticker HODL5, qui compri quando una sale nelle top 5 e la vendi quando esce.... mah.

Sul punto 1 non posso che essere d'accordo infatti la notiziona per me è più per la novità inattesa che per la notizia in se per sè visto che io un ETF su criptovalute non lo userò mai (con dentro bcash abc poi  Grin).

Leggendo meglio comunque : le prime 3 coin per market cap saranno sempre incluse, mentre le altre due saranno scelte dal gestore tra la 4 e la 7 del ranking. Mensilmente non ci sarà un aggiustamento del paniere nel senso che alcune coin entrano e altre escono, ma ci sarà un aggiustamento dei pesi delle coin del gruppo sulla base delle variazioni interne di market cap.

Nessuna coin potrà inoltre pesare più del 50% del totale.

Cercheranno credo di modificare la composizione delle coin il meno possibile anche se come detto se una scivola sotto la 7a posizione andrebbe per forza delistata.

Già una scelta l'hanno fatta perchè hanno incluso Litecoin che al momento è la 7a coin visto che è preceduta da EOS e Stellar, che non sono però incluse.

Inoltre non potranno mai far parte del gruppo nè le stablecoin (per ovvi motivi) nel le privatecoin (niente Dash, Monero e Zcash... quindi) :

The index does not include crypto assets that:
• are tied to a fiat currency or a commodity such as gold or diamonds.
• are ongoing ICOs,
• have been newly created in the last twelve months, other than forks of existing assets (see further
details on our fork policy),
• are designed to be anonymous or private,
• do not trade on an eligible exchange,
• trade less than thirty-three percent of three-month circulating supply,
• trade < $25M of daily volume over past thirty days,
• have market cap below $1 billion over past thirty days,
• are not accepted as underlying assets by the Switzerland legal and regulatory bodies,
• are not accepted by the Swiss Stock Exchange (SIX) as an underlying,
• are without a reliable multi-signature hardware wallet solution,
• do not trade against a common fiat currency, i.e. USD or EUR,
• do not publish transparently (english website).

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