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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 732739 times)
fillippone
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August 14, 2019, 02:03:44 PM
 #12601

certo, il notaio.. vero

che vuole il 10% mi pare

cmq non e' segreto, qualcuno lo sapra sempre e la voce circola

io avrei paura
dai il 10% a me babo, e divento il tuo signor Wolf.



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August 14, 2019, 02:08:03 PM
 #12602

ahahahaha Cheesy oh cazzo mi hanno scoperto
no, se vincevo io avrei comprato il forum per bannare alcuni personaggi Cheesy

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Plutosky
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August 14, 2019, 02:16:58 PM
 #12603

Io 130 milioni in btc e il resto lo sputtano nella maniera più truce Grin

Dovrei trovare un buon broker otc però

Potrei scrivere ai fratelli Winklevoss: " cari gemelli sono il vincitore della lotteria italiana vorrei comprarvi 15k bitcoin in cambio di 130 milioni di euro (sconto quantitá). Ci state?".

Dite penserebbero a uno scherzo? Grin

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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August 14, 2019, 02:29:58 PM
 #12604

Tornando seri oggi prima inversione dei rendimenti (2 anni vs 10) sia in USA che UK da agosto 2007.

Uno dei più famosi campanelli d'allarme di crisi che suona.

Ricordo che tutte le crisi del passato sono state affrontate con tagli medi dei tassi di circa il 4%, perchè i tassi erano ampiamente positivi e lo restavano anche dopo la sforbiciata.

Come farebbero adesso?

Il sistema bancario (quello tedesco è già in crisi nera adesso) non sopravviverebbe. Ci sarebbe minimo una corsa agli sportelli visto che tenere soldi in banca farebbe perdere il 5 percento l'anno senza considerare le spese. Il mondo non può funzionare alla rovescia.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-08-14/u-k-yield-curve-inverts-for-first-time-since-financial-crisis?__twitter_impression=true


“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
fillippone
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August 14, 2019, 02:53:08 PM
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 #12605

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Riapitoliamo:
  • Curve invertite (2/10)
  • UK
  • US
  • CAD

Curve interamente negative:
  • CHF
  • Austria( BOND) fino a 50Y
  • Germania (BOND) fino a 30Y
  • Olanda (BOND) fino a 30Y

Ammontare dei titoli con rendimento negativo:
USD 15.8 Trillion (solo perchè è aggiornato giornalmente)

Indice Delle Banche Europee ai minimi dal 2016.


ORO: 1515 USD/OZ

HALVING 2020


Se non è un environment bullish per Bitcoin questo, non so quale potrebbe esserlo.




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August 14, 2019, 03:47:08 PM
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 #12606

il problema della finanza attuale è dovuto alla troppa creatività, i derivati sintetici riassumono questa filosofia del cazzo

costruendo cose più complesse basate sul NIENTE è ovvio che la caduta sia assolutamente rovinosa

le banche che esploderebbero (a parte trucchi magici) sono
- DB
- Credit suisse
- Barclays

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August 14, 2019, 03:55:53 PM
Last edit: August 14, 2019, 06:55:35 PM by fillippone
 #12607

Piccolo regalo per tutti.
é uscito il .pdf gratuito della seconda edizione di "Mastering Bitcoin”in italiano.
Tutto legale, ovviamente.
lo ho messo qui


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 #12608

Purtroppo sembra proprio che lo spettro di una nuova crisi finanziaria globale possa abbattersi in un futuro non molto prossimo su tutti noi, anche se spero vivamente che ciò non accada; ma se dovesse accadere secondo voi per il bitcoin potrebbe essere un bene perché per le sue caratteristiche potrebbe essere ritenuto un bene rifugio oppure dato che soldi in tasca ce ne saranno di meno non si investirà in un asset così volatile e rischioso?

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August 14, 2019, 05:45:22 PM
 #12609


Nel frattempo siamo calati a 10.1k$, e mi sa che tra breve rientriamo anche in zona 4 cifre. Buona occasione per me per iniziare a comprare almeno una parte dei dindi da investire e messi da parte per quello.

Anche il greed index è sui massimi:   Shocked Shocked

https://www.ccn.com/bitcoin-fear-gauge-explodes-to-most-alarming-level-since-2018/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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August 14, 2019, 05:47:02 PM
 #12610


Nel frattempo siamo calati a 10.1k$, e mi sa che tra breve rientriamo anche in zona 4 cifre. Buona occasione per me per iniziare a comprare almeno una parte dei dindi da investire e messi da parte per quello.

Anche il greed index è sui massimiminimi:   Shocked Shocked

https://www.ccn.com/bitcoin-fear-gauge-explodes-to-most-alarming-level-since-2018/
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Purtroppo sembra proprio che lo spettro di una nuova crisi finanziaria globale possa abbattersi in un futuro non molto prossimo su tutti noi, anche se spero vivamente che ciò non accada; ma se dovesse accadere secondo voi per il bitcoin potrebbe essere un bene perché per le sue caratteristiche potrebbe essere ritenuto un bene rifugio oppure dato che soldi in tasca ce ne saranno di meno non si investirà in un asset così volatile e rischioso?
In passato nonostante la volatilità è stato considerato in tal senso in molte occasioni, sembra ci siano anche movimenti importanti in Asia che sostengono la domanda.

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August 14, 2019, 06:44:38 PM
 #12612

Purtroppo sembra proprio che lo spettro di una nuova crisi finanziaria globale possa abbattersi in un futuro non molto prossimo su tutti noi, anche se spero vivamente che ciò non accada; ma se dovesse accadere secondo voi per il bitcoin potrebbe essere un bene perché per le sue caratteristiche potrebbe essere ritenuto un bene rifugio oppure dato che soldi in tasca ce ne saranno di meno non si investirà in un asset così volatile e rischioso?


Se arriva una crisi finanziaria molto pesante, considerando che Bitcoin non è mediato da nessuna grande istituzione e in pratica raccoglie solo risparmio "privato";
penso che non ci sia molto da gioire.


In particolare se molta gente rimane senza lavoro, senza reddito e senza risparmi da allocare.
In casi estremi, qualcuno potrebbe essere costretto a vendere anche quel ha di risparmio.

Per "mediato" intendo che ad esempio un fondo pensione che raccoglie i risparmi di tanti lavoratori, si muoverà verso situazioni prudenti, forse...
liberandosi di parte di azioni, dove possibile, per andare verso... boh... un ETF sull'oro ?!.
Ma Bitcoin non lo guarderà nemmeno, non potendolo prendere in considerazione né per regolamento interno, né per ragioni tecniche.


Se davvero arriva una situazione di crisi sui mercati finanziari, i flussi istituzionali andranno sull'oro, per crisi, intendo qualcosa di pesante, veramente una grossa crisi, -50% / - 60% sugli indici mondiali.

Ma... la storia si ripete, ma non è mai uguale, rispetto alla crisi precedente il quadro azionario è cambiato, moltissimo, non c'erano sono mai state aziende dalla dimensione così grandi,
come Amazon, Alphabet, Microsoft, Apple... che potrebbero sostenersi, schiacciando ancora di più i piccoli operatori, piccolo commercio, piccole aziende...
...cosa che è già in atto da vari anni.


Tutte queste aziende che come la holding di Warren Buffet, la Berkshire Hathaway, hanno almeno 100~150 miliardi dollari in cassa cadauno, somme non destinante a nessun investimento specifico.
Liquidità che su un crollo verticale potrebbe essere invece utilizzata per comprare... non solo azioni, ma anche intere aziende, in grandi operazioni di private equity et similia, raccogliere il meglio che c'è, perché comunque il mondo non si fermerà, anche se rallenterà.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
jack0m
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August 14, 2019, 10:21:54 PM
 #12613


Nel frattempo siamo calati a 10.1k$, e mi sa che tra breve rientriamo anche in zona 4 cifre. Buona occasione per me per iniziare a comprare almeno una parte dei dindi da investire e messi da parte per quello.

Anche il greed index è sui massimi:   Shocked Shocked

https://www.ccn.com/bitcoin-fear-gauge-explodes-to-most-alarming-level-since-2018/

Last week: Greed
Yesterday: Fear
Now: Extreme Fear

Direi che questa è roba da psicanalisti, non da economisti Roll Eyes

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August 14, 2019, 10:23:11 PM
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 #12614

Purtroppo sembra proprio che lo spettro di una nuova crisi finanziaria globale possa abbattersi in un futuro non molto prossimo su tutti noi, anche se spero vivamente che ciò non accada; ma se dovesse accadere secondo voi per il bitcoin potrebbe essere un bene perché per le sue caratteristiche potrebbe essere ritenuto un bene rifugio oppure dato che soldi in tasca ce ne saranno di meno non si investirà in un asset così volatile e rischioso?

Nessuno lo sa. Da una parte Bitcoin per caratteristiche intrinseche ha tutto quello che serve per essere una "counter asset". L' esempio del suo comportamento in aree del mondo afflitte da alte inflazioni, ad esempio,è una parziale riprova in questo senso.
Dall' altro manca una vera riprova: da quando btc è nato ha sempre vissuto e prosperato in un decennio di straordinaria crescita economica mondiale.
Le sue performance nel decennio hanno disintegrato quelle di qualsiasi altra forma di  investimento ma si sono inserite in un quadro generale di incredibile prosperitá finanziaria come mai il mondo capitalistico (almeno quello extra europeo e soprattutto extra italiano) aveva vissuto. Quanto abbia bitcoin beneficiato di e sfruttato questo contesto generale è difficile dirlo.
Non esistono conferme tecniche o numeriche: qualsiasi grafico di correlazione con il prezzo dell' oro per esempio mostra periodi di elevata correlazione e periodi di scarsa o nulla dipendenza.
Lo stesso con gli indici azionari: btc è andato malissimo nel 2018, anno invece molto positivo per gli indici di borsa. Nel 2019 ha invece avuto una performance strabiliante, il miglior investimento possibile ma nello stesso periodo anche le borse mondiali sono andate bene, almeno finora.

La verità è probabilmente che btc finora ha seguito dinamiche tutte sue, legate alla speculazione e alle varie bolle che si sono succedute nel breve periodo e alla progressiva e crescente adozione nel lungo periodo.

Un periodo di crisi potrebbe produrre l'effetto positivo di convertire speculatori mordi e fuggi in detentori di lungo periodo o incentivare l'uso monetario, ma molto dipende dall'entitá della crisi.

Entità che secondo molti e anche secondo me sarà devastante, soprattutto se  i governi e le banche centrali cercheranno di intervenire per mitigarne gli effetti, dopo esserne stati in gran parte la causa.

Ma di certo, indipendentenente dal ruolo dei governanti, l' uomo nel suo complesso non tornerà alla etá della pietra. Il capitalismo guarirà e ripartirá come ha sempre fatto.

Speriamo con più libero mercato e meno istituzioni in economia.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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August 14, 2019, 11:04:21 PM
 #12615

Tornando seri oggi prima inversione dei rendimenti (2 anni vs 10) sia in USA che UK da agosto 2007.

Uno dei più famosi campanelli d'allarme di crisi che suona.

Ricordo che tutte le crisi del passato sono state affrontate con tagli medi dei tassi di circa il 4%, perchè i tassi erano ampiamente positivi e lo restavano anche dopo la sforbiciata.

Come farebbero adesso?

Il sistema bancario (quello tedesco è già in crisi nera adesso) non sopravviverebbe. Ci sarebbe minimo una corsa agli sportelli visto che tenere soldi in banca farebbe perdere il 5 percento l'anno senza considerare le spese. Il mondo non può funzionare alla rovescia.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-08-14/u-k-yield-curve-inverts-for-first-time-since-financial-crisis?__twitter_impression=true



Qui è riportato un grafico del differenziale fra i tassi a lungo termine e i tassi a tre mesi e a 2 anni, insieme a un altro indicatore che rappresenta l'incremento della disoccupazione negli USA rispetto alla sua media mobile (sugli ultimi 6 mesi). Entrambi mostrano una forte correlazione con possibili recessioni future:

https://research.stlouisfed.org/dashboard/36047

Le aree del grafico in grigio sono i periodi ufficialmente in recessione. Dal 1970 in poi non è mai accaduto che la differenza fra i tassi a lungo termine e quelli a breve termine fosse negativa e che nei 12/18 mesi successivi non si sia verificata una recessione.
Per quanto riguarda il grafico della disoccupazione media, confrontata con il dato mensile, si può vedere che una recessione è sempre stata preceduta dal passaggio dei punti rossi (la media a 6 mesi) da sotto la linea gialla (dato mensile) a sopra la linea gialla, nei precedenti 12-18 mesi.

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August 15, 2019, 10:07:05 AM
 #12616

Oggi ricorre un anniversario importante:

https://www.economicpolicyjournal.com/2018/08/this-week-in-economic-history-nixon.html





Quote
On August 15, 1971, President Richard Nixon closed the gold window to foreign countries, meaning they no longer could exchange dollars for gold.

The Federal Reserve had printed so much money that there was
a run on gold at the Treasury by foreign central banks. (Americans at the time couldn't own gold thanks to a ban by Franklin Delano Rosevelt.)

The printing of money also caused accelerating price inflation in the United States that Nixon tried to battle. But instead of putting pressure on the Federal Reserve to stop printing money, on the same day he closed the gold window, he also imposed a wage and price freeze.

Il "default nascosto" degli USA.


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August 15, 2019, 11:15:25 AM
 #12617

Pare che il dump recente sia da attribuirsi ad un tentativo di SCAM in Cina.
I venditori stanno provando a vendere i BTC in loro possesso (210,000!!) vendendoli a botte di 100 su Binance.


Did Chinese Ponzi Scam Cause Bitcoin To Tank 10%?

Quote
One possible factor floating around the crypto sphere this morning is a Chinese Ponzi scam that resulted in the loss of a substantial sum of Bitcoin. Founding partner at Primitive Crypto, Dovey Wan, has been busy on twitter today with news that PLUS Token team members have been arrested.

The likelihood of this having any impact on wider Bitcoin and crypto markets is still being debated. The story is not even being reported outside of China at the moment and Wan appears to be the only source of information aside from a from a six week old SCMP story.

Founding partner at Adamant Capital, Tuur Demeester, has hinted that the sums involved could have wider implications on markets;


“If true, we’re talking about a 200,000 BTC heist here… +1% of circulating supply, worth over $2 billion today.”


QUesto invece il thread nel quale si fa riferimento alle vendite su Binance:

https://twitter.com/DoveyWan/status/1161703702270365696?s=20
Quote
I couldn’t find the chat but starting a few days ago, Chinese traders are saying someone has been dumping 100BTC non-stop on Binance, will post here once I find the chat detail.

Which i suspected related to PlusToken as well




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August 15, 2019, 12:09:46 PM
 #12618

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mai sentito nominare questo PlusToken. Come diavolo hanno fatto a raccogliere 200,000 BTC? Huh

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August 15, 2019, 08:29:46 PM
 #12619

io per non capirci niente spero solo che si assesti sui 10k euro a fine anno...

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August 16, 2019, 09:38:40 AM
 #12620

Secondo me è un pochino presto per parlare di crisi o recessione, le previsioni sul pil mondiale danno comunque un bel +, la Germania rallenta, -0,1 dopo la crescita degli ultimi anni direi sia poca cosa...per esempio per noi Italiani i loro periodi di crescita sono un miraggio Cheesy

Una cosa però è certa, prima o poi la recessione arriva, più o meno forte...ma arriva, sono cicli, onde, chiamiamole come voliamo.

Certo, si è già visto molto chiaramente che le munizioni in politica monetaria hanno perso "smalto" e alla prossima vera crisi andrà molto peggio.

Su questo, tutti i post sopra hanno una loro verità sicuramente, ma individuare grafici, di qualsiasi natura con gli alti e bassi del bit, mmmmm..per me non ci siamo ancora...il mercato è molto poco liquido e facilmente "manipolabile"..è anche uno dei motivi di continui rinvii degli etf.

La crisi potrebbe portare ad una diversificazione maggiore sui prodotti finanziari disponibili, qui come sopra riportato, l'oro è in vantaggio per ora rispetto al btc...non credo per molto ancora però...oggi c'è il btc, nella crisi 2008 no..questo potrebbe portare sicuramente un bel vento in poppa.

Un passo importante, ma serve parallelamente una maggiore diffusione anche nel potenziale utilizzo di tutti i giorni...l'esempio della Nuova Zelanda sulla possibilità di pagare parte degli stipendi è un'ottima cosa, ma qui serve questo...regole, autorizzazioni..e strumenti ulteriori.

Potrebbe accadere un'altra cosa, che Draghi ha seccamente smentito...ma in vera crisi, in questa situazione di politica monetaria, potrebbe succedere di tutto
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