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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 733024 times)
marioantonini
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December 12, 2019, 03:53:24 PM
 #13501


Io stavolta non dico che mi faccio prendere dal panico e vendo, ma da 2-3 giorni avevo in mente di vendere il 10-20% dei bitcoin e delle alt holdati. Stamattina ho ricevuto una notifica da cainmarketapp dove indicava secondo "esperti" btc presto a 5000 $.

Non sono un espertissimo, ma per me, come avevo già accennato, se non sale entro maggio con l'halving, si prospetta un periodo di prezzo in calo o stabile e preferisco non rischiare ed uscire in fiat

Sono d’accordo sull’importanza del “successo dell halving” per il prezzo nel lungo periodo, ma non sulla conclusione operativa.
Il rischio è a mio parere troppo asimmetrico. Vendere ora significa proteggersi da una discesa da 7k fino a 3k rinunciando ad una salita da 7k a 25k per l’halving.
Facendo un po’ di conti... ( @arulbero ci sei?) non mi pare che il primo scenario sia ben prezzato al 20%: credo sia più probabile.
Quindi, con simpatia e rispetto caro Mario, sei classificato nella categoria #weakhands

ammetto che non conoscevo il termine , ho dovuto cercarlo su google  Grin
Il mio problema è un altro, io vivo esclusivamente di questo, principalmente trading e arbitraggio . Vedo la situazione non messa bene perchè tanti piccoli exchange dove si poteva lavoricchiare, hanno chiuso negli ultimi 3 mesi.
Credo fermamente nel bitcoin e mi sono ripromesso che il 50% dei bitcoin che holdo non si vendono sotto i 50k dollari (altrimenti li avrei venduti a gennaio 2018). Ma al momento devo vendere qualcosa per andare avanti, perchè i miei attuali guadagni non mi permettono di andare avanti (ho sbagliato un paio di colpi, facendo dei masternode di coin che si sono rivelate una bella sola)
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December 12, 2019, 04:02:53 PM
 #13502


Io stavolta non dico che mi faccio prendere dal panico e vendo, ma da 2-3 giorni avevo in mente di vendere il 10-20% dei bitcoin e delle alt holdati. Stamattina ho ricevuto una notifica da cainmarketapp dove indicava secondo "esperti" btc presto a 5000 $.

Non sono un espertissimo, ma per me, come avevo già accennato, se non sale entro maggio con l'halving, si prospetta un periodo di prezzo in calo o stabile e preferisco non rischiare ed uscire in fiat

Sono d’accordo sull’importanza del “successo dell halving” per il prezzo nel lungo periodo, ma non sulla conclusione operativa.
Il rischio è a mio parere troppo asimmetrico. Vendere ora significa proteggersi da una discesa da 7k fino a 3k rinunciando ad una salita da 7k a 25k per l’halving.
Facendo un po’ di conti... ( @arulbero ci sei?) non mi pare che il primo scenario sia ben prezzato al 20%: credo sia più probabile.
Quindi, con simpatia e rispetto caro Mario, sei classificato nella categoria #weakhands

ammetto che non conoscevo il termine , ho dovuto cercarlo su google  Grin
Il mio problema è un altro, io vivo esclusivamente di questo, principalmente trading e arbitraggio . Vedo la situazione non messa bene perchè tanti piccoli exchange dove si poteva lavoricchiare, hanno chiuso negli ultimi 3 mesi.
Credo fermamente nel bitcoin e mi sono ripromesso che il 50% dei bitcoin che holdo non si vendono sotto i 50k dollari (altrimenti li avrei venduti a gennaio 2018). Ma al momento devo vendere qualcosa per andare avanti, perchè i miei attuali guadagni non mi permettono di andare avanti (ho sbagliato un paio di colpi, facendo dei masternode di coin che si sono rivelate una bella sola)

No beh,
Questo è diverso. Un conto è vendere per convertire in fiat per “spendere” bitcoin e tenere fiat. Un conto è convertire in fiat perché hai già venduto tutto il fiat!



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duesoldi
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December 12, 2019, 04:31:11 PM
 #13503

Il mio problema è un altro, io vivo esclusivamente di questo, principalmente trading e arbitraggio . Vedo la situazione non messa bene perchè tanti piccoli exchange dove si poteva lavoricchiare, hanno chiuso negli ultimi 3 mesi.
Credo fermamente nel bitcoin e mi sono ripromesso che il 50% dei bitcoin che holdo non si vendono sotto i 50k dollari (altrimenti li avrei venduti a gennaio 2018). Ma al momento devo vendere qualcosa per andare avanti, perchè i miei attuali guadagni non mi permettono di andare avanti (ho sbagliato un paio di colpi, facendo dei masternode di coin che si sono rivelate una bella sola)

Oh che sorpresa: sei uno dei primi dai quali sento dire che vive di cripto!  Non che ci sia nulla da nascondere - e ce ne saranno altri ( ovvio)  - ma non è frequente sentirlo dire. Complimenti per la sincerità!   Wink 

Tornando al punto: io non seguo l'AT e mi baso fondamentalmente su quel che leggo: notizie, sentiment di mercato, indicatori vari. La mia sensazione è che il trend sia negativo (basta guardare i grafici) ma senza troppa convinzione, diciamo che lo vedo tale solo perché non c'è quel nuovo interesse necessario per farlo ripartire, ma niente di grave.
Quindi: trend negativo senza troppa convinzione e quindi pronto a ripartire alla prima occasione.


Micio
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Micio.io


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December 12, 2019, 06:56:56 PM
 #13504

1 settimana fa accadeva:
«Il 4 dicembre, sulla blockchain di Bitcoin (BTC) sono stati trasferiti ben 8,9 miliardi di dollari in una sola ora, escluso il change volume, ossia la quantità di Bitcoin che ritorna al mittente.»

https://it.cointelegraph.com/news/almost-9-billion-of-bitcoin-moved-on-chain-in-1-hour-record

babo
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December 13, 2019, 09:34:13 AM
 #13505

1 settimana fa accadeva:
«Il 4 dicembre, sulla blockchain di Bitcoin (BTC) sono stati trasferiti ben 8,9 miliardi di dollari in una sola ora, escluso il change volume, ossia la quantità di Bitcoin che ritorna al mittente.»

https://it.cointelegraph.com/news/almost-9-billion-of-bitcoin-moved-on-chain-in-1-hour-record


eccolo, ti avevamo dato per disperso! stavamo preoccupandoci che stavi spendendo tutti i tuoi bitcoin in droga e mignotte.. per fortuna sei qui... ahah scherzo

notizia importante passata sotto 'relativo' silenzio, ormai penso che chi e' veterano abbia fatto il callo a queste cose

come tutte le volte in cui la stampa spaccia il bitcoin per morto

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Paolo.Demidov
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December 13, 2019, 10:05:03 AM
 #13506

Rilanci...

https://www.ilsole24ore.com/art/borse-tokyo-chiude-rialzo-europa-scia-ACj9i44

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
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December 13, 2019, 10:30:02 AM
 #13507


Binance annuncia il nuovo portale Fiat per l'America latina:

https://www.binance.com/it/blog/411843334566526976/%E2%80%8B-Binance-Annuncia-il-Portale-Fiat-per-lAmerica-Latina?fbclid=IwAR1DKtEgp9W1TI3r64utT-cIGAOfFMpTNgo_rXwipGqRXja547NZVRvpkS8

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
marioantonini
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December 13, 2019, 05:00:38 PM
 #13508

Il mio problema è un altro, io vivo esclusivamente di questo, principalmente trading e arbitraggio . Vedo la situazione non messa bene perchè tanti piccoli exchange dove si poteva lavoricchiare, hanno chiuso negli ultimi 3 mesi.
Credo fermamente nel bitcoin e mi sono ripromesso che il 50% dei bitcoin che holdo non si vendono sotto i 50k dollari (altrimenti li avrei venduti a gennaio 2018). Ma al momento devo vendere qualcosa per andare avanti, perchè i miei attuali guadagni non mi permettono di andare avanti (ho sbagliato un paio di colpi, facendo dei masternode di coin che si sono rivelate una bella sola)

Oh che sorpresa: sei uno dei primi dai quali sento dire che vive di cripto!  Non che ci sia nulla da nascondere - e ce ne saranno altri ( ovvio)  - ma non è frequente sentirlo dire. Complimenti per la sincerità!   Wink 

Tornando al punto: io non seguo l'AT e mi baso fondamentalmente su quel che leggo: notizie, sentiment di mercato, indicatori vari. La mia sensazione è che il trend sia negativo (basta guardare i grafici) ma senza troppa convinzione, diciamo che lo vedo tale solo perché non c'è quel nuovo interesse necessario per farlo ripartire, ma niente di grave.
Quindi: trend negativo senza troppa convinzione e quindi pronto a ripartire alla prima occasione.




Non è che vivo nel lusso, ma sicuramente porco a casa uno stipendio, quindi preferisco lavorare qualche ora al pc, che passare 8 ore in fabbrica.il problema è proprio il trend negativo, non ho mai visto chiudere tanti exchange insieme, nell'ultimo mese avranno chiuso in 5, piccoli, ma non piccolissimi, ma che erano ottimi per fare arbitraggio
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December 13, 2019, 09:37:27 PM
 #13509

......

Non è che vivo nel lusso, ma sicuramente porco a casa uno stipendio, quindi preferisco lavorare qualche ora al pc, che passare 8 ore in fabbrica.il problema è proprio il trend negativo, non ho mai visto chiudere tanti exchange insieme, nell'ultimo mese avranno chiuso in 5, piccoli, ma non piccolissimi, ma che erano ottimi per fare arbitraggio
Selezione naturale della specie. Arbitraggio, si può automatizzare con un bot specializzato, e funziona almeno nella media? Quale?

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December 14, 2019, 03:21:42 AM
 #13510


Cryptonomist, bella intervista con Georgy Sokolov, CEO di Wirex, sulle Stablecoin:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/georgy-sokolov-wirex-intervista/

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December 14, 2019, 03:34:20 AM
 #13511


Cryptonomist, bella intervista con Georgy Sokolov, CEO di Wirex, sulle Stablecoin:

https://cryptonomist.ch/2019/12/07/georgy-sokolov-wirex-intervista/

Ho letto l'intervista, non conoscevo il personaggio (ma conosco bene Wirex) e mi sembra una persona che ragiona (a dispe4tto di altri pazzi che sparano prezzi a palla sul bitcoin), soprattutto quando dice che ci vorranno diversi anni per l'adozione di massa.

Una cosa che mi sorprende, è che anche loro come tanti altri, usano la blockchain di stellar e questa moneta fatica a decollare, nonostante sia una delle poche altcoin con un reale utilizzo.
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December 14, 2019, 10:12:46 AM
 #13512

Son quasi 20 gli Exchange che hanno chiuso i battenti nel 2019 - certo non un bel segnale.
Chi per hack, per bassi volumi, scam, morti improvvise... ecco una lista https://cryptonomist.ch/2019/12/14/crypto-exchange-chiusi-nel-2019/
E di sicuro dalla lista ne manca qualcuno, come ad es. Cryptobridge (che dovrebbe stoppare domani).
Beh sarà anche x selezione naturale, in fondo di quelli grandi non ne ha chiuso nessuno mi pare (Quadriga non era piccolissimo ma lì c’è stato l’imponderabile diciamo... il Ceo improvvisamente “morto”, e con lui le chiavi)... comunque ripeto non un bel segnale
fillippone
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December 14, 2019, 10:21:59 AM
 #13513

Son quasi 20 gli Exchange che hanno chiuso i battenti nel 2019 - certo non un bel segnale.
Chi per hack, per bassi volumi, scam, morti improvvise... ecco una lista https://cryptonomist.ch/2019/12/14/crypto-exchange-chiusi-nel-2019/
E di sicuro dalla lista ne manca qualcuno, come ad es. Cryptobridge (che dovrebbe stoppare domani).
Beh sarà anche x selezione naturale, in fondo di quelli grandi non ne ha chiuso nessuno mi pare (Quadriga non era piccolissimo ma lì c’è stato l’imponderabile diciamo... il Ceo improvvisamente “morto”, e con lui le chiavi)... comunque ripeto non un bel segnale

Non sono d’accordo.
Anzi credo che la “selezione naturale”, come l’hai giustamente definita tu, sia una dinamica potente, inarrestabile e giustificata.
Gli exchange sono da sempre l’anello debole dell’ecosistema bitcoin.
Dilettantismo, pratiche di sicurezza, matching degli ordini e gestione del cliente sub-ottimali se non apertamente truffaldine.
Hack, perdite  dolose colpose o fraudolente, utenti lasciati in mutande etc.

Insomma, nessuno sentirà la mancanza degli exchange più piccoli, se in quelli più grossi si concentra la liquidità dato che offrono un servizio migliore.

Non dimentichiamo il peso di obblighi che ora hanno gli exchange in termini di KYC: questo alza notevolmente il “costo fisso” di un exchange, favorendo quindi decisamente gli exchange più grandi.

Quindi no, non è un brutto segno, ma un buon segno: il mercato si evolve, si adegua e i dilettanti sono spazzati via dagli operatori professionali.



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December 14, 2019, 10:58:42 AM
 #13514

sono assolutamente d'accordo con @fillippone
nessuno sentira la mancanza di gente dilettante che si avvicina in un mondo dove e' richiesta assoluta professionalita'

potrei citare tanti casi - anche nelle nostre zone - purtroppo la sicurezza e' essenziale oggi come oggi

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Plutosky
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Penso che un dato certo lo abbiamo: 3000$. Non può scendere sotto questa cifra poiché è il costo di produzione per btc. Siete d' accordo?

Capriole.io ha pubblicato una interessante analisi su costi/ricavi del mining.

L'analisi riparte dalla ricerca dell'Università di Cambridge di inizio anno sui consumi del mining bitcoin, ricerca che è sicuramente la migliore mai fatta in materia (disponibile qui https://www.cbeci.org/methodology/)

Lo studio è ovviamente una stima ma è molto accurato perchè prende in considerazione un pò tutte le variabili che sono coinvolte (prezzo, costo medio della corrente, altri costi, variazione della difficoltà...).

Soprattutto considera che chi fa mining non deve sostenere solo i costi della corrente ma ovviamente altri costi (hardware, strutture, salari...)

Capriole arriva al seguente risultato, riassunto in questo grafico:




La linea verde sopra il prezzo corrisponde al ricavo lordo per ogni bitcoin prodotto e corrisponde al prezzo di vendita più le commissioni incamerate dal miner per la produzione di quel bitcoin. Tanto più numerose saranno le txs  e la rete congestionata (come a fine 2017) tanto più la linea verde sarà sopra il prezzo.

la banda rossa corrisponde invece ai costi di produzione di ogni singolo btc: il limite superiore sono i costi totali (elettricità + altri costi ) mentre il limite inferiore sono i costi per l'elettricità.

Le aree rosse scure corrispondo a situazioni dove i minatori (in media) si trovano in perdita ossia i loro costi totali di produzione di 1 btc sono superiori ai ricavi, nonostante questi ultimi rimangano superiori al solo costo per l'elettricità (limite questo sotto il quale, secondo la ricerca, non siamo mai scesi nella storia di btc)

Attualmente il costo totale di produzione di 1 btc corrisponderebbe a quasi 9000$ e quindi i minatori sono entrati in un'area di sofferenza come quella in cui entrarono l'anno scorso di questi tempi e che portò ad un crollo del 30% dell'hashrate.

Le interpretazioni che possiamo dare a questi dati sono secondo me due: la prima, ottimistica, si basa sul fatto che il limite del costo dell'elettricità non è stato mai superato nella storia e, come l'esempio dell'anno scorso dimostra, funzionerebbe da supporto. Anche Satoshi, su questo forum, sosteneva la relazione tra prezzi e costi di produzione delle commodities:

The price of any commodity tends to gravitate toward the production cost. If the price is below cost, then production slows down. If the price is above cost, profit can be made by generating and selling more. At the same time, the increased production would increase the difficulty, pushing the cost of generating towards the price.


L'altra interpretazione, più pessimistica, si basa sul fatto che mai nella storia i profitti dei minatori sono stati così bassi e mai sono andati in territorio negativo (rispetto ai costi totali) due volte nell'arco di 1 anno (vedi grafico storico sotto):



Questo potrebbe portare ad un nuovo crollo dell'hashrate con quello che ne consegue (tx più lente e più costose fino al diffuculty shift) fino all'ipotetica "mining death spiral" cioè la riduzione del hashrate che influenza il crollo del prezzo e viceversa perchè la rete bitcoin diventa sempre più inutilizzabile (ipotesi da FANTASCIENZA, secondo me)

Se invece crediamo (come io NON credo) all'idea che il prezzo sia influenzato dal costo e non possa scendere al di sotto, allora abbiamo un "bullish case" da qui al prossimo halving perchè in assenza di un crollo dell'hashrate e ignorando le migliorie hardware, il prezzo dovrebbe essere di $17.800 per rendere profittevole il mining a queste condizioni dopo il dimezzamento del numero di btc prodotti per blocco.

Se anche ci fosse un crollo dell'hashrate del 40% e un miglioramento dell'efficienza hardware del 25% nei prossimi 6 mesi , il prezzo dovrebbe essere pari a 8.000$ (quindi maggiore dell'attuale) per avere mining profittevole dopo l'halving.

Chiudo con una precisazione contenuta anche nell'articolo: i miners hanno di recente sempre più strumenti a disposizione come i futures e soprattutto come le opzioni (introdotte da Bakkt in questi giorni e da CME a inizio 2020) che permettono di tutelarsi contro oscillazioni di prezzo. L'uso di questi strumenti spiegherebbe anche perchè possano permettersi margini di profittabilità più bassi e sostenere una concorrenzialità sempre più spietata rispetto al passato.

L' intero articolo è disponibile qui https://medium.com/capriole/bitcoins-production-cost-88d889462ea7

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
babo
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December 14, 2019, 11:14:16 AM
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 #13516

Non conoscevo questo tizio, grazie per avermelo fatto conoscere.

Inoltre posso dire che condivido la sua analisi, quasi in toto. Io penso che non sia esclusivamente il prezzo del mining a influenzare il prezzo, ma fa la sua parte (come altri fattori)


Un fattore di sicuro è la percezione delle persone, si stima che il 68% dei bitcoin sia fermo.. cioe holders.

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fillippone
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December 14, 2019, 11:35:06 AM
 #13517

<…>

Ottimo articolo,
Purtroppo ti ho già dato 50 merits nell’ ultimo mese e non posso mandarne ancora!


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jqprez
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December 14, 2019, 12:53:37 PM
 #13518

Idem, io non ho merits quindi non posso darne, ma comunque l' articolo merita. Conferma quella che era la mia idea ma con un limite diverso, 4500$.
aga0685
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December 14, 2019, 01:07:22 PM
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 #13519

<…>

Ottimo articolo,
Purtroppo ti ho già dato 50 merits nell’ ultimo mese e non posso mandarne ancora!

Compenso io con i miei pochi merit guadagnati con sudore.... eheheh...
A parte gli scherzi... mi copio il thread perchè se qualcuno mi chiede delucidazioni lo mando direttamente al punto di Plutosky...
Da minatore di vecchia data posso affermare che se mino e voglio avere un guadagno immediato allora il sistema ( soprattutto con il costo energetico italiano) non ha senso...

Vorrei fare un esercizio comunque.... vediamo se con il senno di poi ha avuto senso quello che feci....
Tra luglio/novembre 2014 con 3 antminer s3 si facevano circa 0.3 btc ogni 10 giorni... quindi 1 btc al mese... teoricamente si sarebbero prodotti 5 btc
Sono andato a riprendermi le vecchie mail che conservo gelosamente....
3 Luglio 2014
Costo btc Luglio 2014 635 dollari
Costo btc Novembre 2014 375 dollari
S3 0.74 btc quindi 2.22 btc x 3 pezzi =1905 Dollari ( Dogana circa 400 dollari.. vado a spanne.. questo dato non l'ho tenuto... )
Consumo energetico 366 w quindi 1098 watt ( 0.19 €/Kw ) = 751 euro in 5 mesi ( 1021 dollari )
Quindi ho speso in totale 2926 dollari x portare a casa 5 btc che a Novembre sarebbero stati 1875 Dollari.... perdita secca....

Con il senno di poi?
Oggi 5 btc fanno quasi 36000 Dollari.... pensate quando btc era a quasi 20000 dollari... ovviamente io li ho cambiati taaanto tempo fa... ( nel 2015.... dovrei rodermi il fegato... ma così è andata....)

E se avessi soltanto acquistato BTC all'epoca al posto di dannarmi l'anima a minarli?
3175 Dollari a Luglio oppure  1875 Dollari a Novembre...

Per una normalissima persona minare o comprare non cambia un granchè.... rimango dell'idea che BTC è un invesrimento di medio/lungo termine e concepito così per noi mortali è realmente una grande opportunità.
Per mining farm gestite in modo industriale probabilmente le cose cambiano....

Morale della favola, Non importa che tua sia minatore o semplice investitore...Credici ( holda ) e basta, i risultati arriveranno.. ehehhe..

Ciao!

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arulbero
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December 14, 2019, 02:27:40 PM
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 #13520

Se invece crediamo (come io NON credo) all'idea che il prezzo sia influenzato dal costo e non possa scendere al di sotto, allora abbiamo un "bullish case" da qui al prossimo halving perchè in assenza di un crollo dell'hashrate e ignorando le migliorie hardware, il prezzo dovrebbe essere di $17.800 per rendere profittevole il mining a queste condizioni dopo il dimezzamento del numero di btc prodotti per blocco.

Se anche ci fosse un crollo dell'hashrate del 40% e un miglioramento dell'efficienza hardware del 25% nei prossimi 6 mesi , il prezzo dovrebbe essere pari a 8.000$ (quindi maggiore dell'attuale) per avere mining profittevole dopo l'halving.


I costi attuali di mining riflettono solo le attese sull'andamento del valore futuro di bitcoin di una piccola parte del sistema bitcoin: i minatori stessi.

Il fatto che ad oggi ci siano diversi miner che minano in perdita dice molto su quanto essi credano in un prossimo rialzo dei prezzi; è lo stesso discorso del valore atteso che facevo in modo molto rozzo qualche post fa, implicitamente con i loro comportamenti essi ci comunicano i valori di probabilità che attribuiscono a uno scenario di rialzo.

Ma d'altra parte il fatto che siano disposti a pagare certi costi non è garanzia di nulla, sarebbe come dire che poiché ogni casa automobilistica sta investendo pesantemente sui modelli elettrici, allora l'auto elettrica diventerà un successo. No, il successo di un prodotto dipende dall'interesse del mercato per quel prodotto, allo stesso modo bitcoin può crescere solo se aumenta la sua adozione.

Se la richiesta di bitcoin fosse minore del previsto l'hash rate diminuirà di conseguenza e trovo difficile trovare dei limiti a partire da ragionamenti sull'hash rate stesso.

L'osservazione di Plutosky sul prossimo halving è comunque molto interessante, ovvero al momento attuale, leggendo il grafico c'è una forte differenza tra il sentiment dei minatori e quello del mercato: se sono i minatori a sbagliarsi, fra pochi mesi massimo saranno costretti a grosse correzioni (almeno -40% hash rate vuol dire tra l'altro diminuire i costi e gli investimenti nel sistema), in caso contrario è il mercato attualmente che sottostima il valore futuro, e correggerà a suo modo con un forte rialzo.

Quindi attualmente siamo in presenza di 2 atteggiamenti che riflettono previsioni diverse sul valore del bitcoin nei prossimi mesi, ma 1 solo è il protagonista che deve realmente cambiare idea, perché è lui che decide il prezzo.
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