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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 731940 times)
icio
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January 17, 2020, 06:15:59 PM
 #13821

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
Ricordare una password causale di 10 caratteri per un umano è complesso.. trovarla per una macchina è una cassata.. tenete a mente le differenze fra umani e macchine


esagerato..sono rimasto solo io con 100.000 btc, con gli zeri non vado d'accordo..forse uno dai Cheesy Cheesy Cheesy
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Paolo.Demidov
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January 18, 2020, 12:21:52 AM
 #13822

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
Ricordare una password causale di 10 caratteri per un umano è complesso.. trovarla per una macchina è una cassata.. tenete a mente le differenze fra umani e macchine



Gli invisibili...  Cool
...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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January 18, 2020, 12:25:14 AM
 #13823

I fondi di Greyscale hanno raccolto nel 2019 607 milioni $ di investimenti, più dell'intero cumulato dal 2013 al 2018



Solo il Bitcoin Trust ha ricevuto 471 milioni, rapportandolo al periodo in cui ha accettato nuovi finanziamenti, corrisponde a 9.1 milioni la settimana.

9.1 milioni è quasi il ricavo giornaliero dei miners. Praticamente su 7 giorni di produzione di nuovi btc, 1 viene acquistato quasi interamente da Greyscale.

Stando a quanto dicono, il 24% dei finanziamenti del 2019 è stato apportato da nuovi clienti e il 71% da hedge funds.

Attualmente Greyscale amministra oltre 1/4 di milione di bitcoin (1,5% del totale esistente), facendone probabilmente l'entità che ha sotto controllo più bitcoin al mondo (Satoshi escluso).

Il report completo è disponibile qui (va data un'email)

https://grayscale.co/wp-content/uploads/2020/01/Grayscale-Digital-Asset-Investment-Report-2019-January-2020.pdf

Tho !
è il primo report che vedo in ambito di asset digitali, dove c'è una chiara evidenza fra rendimento e rischio corso, almeno un tentativo di esplicarlo...

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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January 18, 2020, 12:51:22 AM
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 #13824

@Paolo.demidov.
Un post per te, che sei un fan dei prodotti assicurativi:

Winklevoss-Led Gemini Exchange Now Has Its Own Insurance Company

Facendo un riassunto: Gemini, l'exchange dei fratelli Vinklevoss si è assicurato per 200 milioni contro la perdita di fondi (causata da furto, hack, frode o quan't altro) sui propri wallet. La novità è che sono coperti non solo i fondi sugli hot wallet, ma anche i cold wallet. Credo sia quasi una novità nel mondo degli exchanges.

Ottima notizia, a mio parere, in ottica di investitori istutzionali, che come dice Paolo, a queste cose fanno caso.




Ah ! Grin
meno male, altrimenti sembravo io un pazzo visionario a parlare di problemi assicurativi legati al mondo Bitcoin.

È una delle poche occasioni dove si parla anche di riassicurazione.


Leggo che Gemini ha dovuto creare una propria compagnia assicurativa ( captive, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Captive_insurance ), gestita da Aon broker e grossa struttura assicurativa internazionale, ma da quel che leggo è riuscita ad accedere poi al mercato riassicurativo, tramite la mediazione di Marsh altro operatore del calibro di Aon.
Una soluzione adottata da grosse aziende quando il rischio è grande e quando si vuole anche ottimizzare i costi.

Se Gemini fosse andata da una compagnia assicurativa tradizionale, molto probabilmente sarebbe stata la compagnia tradizionale a riassicurarsi.
In questo modo economizza ed ha una gestione diversa.

I veri istituzionali, non i fondi che prendono i risparmi di singoli investitori e li gestiscono conto terzi, non è che ci fanno caso... certi requisiti, li richiedono.


...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
arulbero
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January 18, 2020, 05:22:56 PM
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 #13825

Alcune osservazioni sul rapporto rischio - ritorno in un investimento in bitcoin da parte di PlanB (lo stesso che ha proposto lo Bitcoin Stock-to-Flow (S2F) model):

https://medium.com/@100trillionUSD/efficient-market-hypothesis-and-bitcoin-stock-to-flow-model-db17f40e6107

secondo il modello qui proposto, il succo è che il mercato avrebbe sovrastimato in passato i rischi e starebbe sovrastimando anche attualmente i rischi futuri legati a un investimento in bitcoin. Ai più esperti lascio la parola per i commenti.

Quote
Historical risk & return data of bonds, gold, stocks and bitcoin, shows that bitcoin markets overestimated risk. Bitcoin return was not in line with risk, but very much in line with S2F model. Bitcoin options and futures markets do not expect rising prices at or after next halving. It is possible that markets still overestimate future risks.

My conclusion is that bitcoin markets are indeed reasonably efficient and price in S2F model, but also overestimate risk. Therefore, I prefer using S2F model over a classic risk & return model to forecast future bitcoin price.
jqprez
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January 18, 2020, 06:23:43 PM
 #13826

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
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...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.
ed a cosa ti servono i soldi se non puoi spenderli?
jqprez
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January 18, 2020, 06:28:42 PM
 #13827

Supply di tether aumentato proprio in questi ultimi giorni pre-pump


Secondo me è entrato qualche stato canaglia
duesoldi
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January 18, 2020, 08:07:33 PM
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 #13828

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
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...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.
ed a cosa ti servono i soldi se non puoi spenderli?

Beh ad esempio per riappropriarti della vita per ogni giorno che vivi senza dover "timbrare il cartellino" (metaforicamente anche per chi non ne ha obbligo) o rispondere ad altri.
Sarebbe un cambio di vita sostanzioso.
Non avere pensieri per arrivare a fine mese, non avere incertezze sul tuo futuro, essere sicuro che potrai pagarti cure mediche eventualmente non coperte dal ssn, .....
C'è un abisso tra il non poter spendere soldi, e il non volerlo fare pur potendo. Perché in questo secondo caso è una tua scelta, e se domani ti gira diversamente sai che basta aprire il portafoglio e puoi comperarti quel che vuoi.



Paolo.Demidov
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January 18, 2020, 08:52:32 PM
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 #13829

Ricordate, ogni metodo per incrementare la sicurezza si scontra con lo humanware: l'anello debole della catena

Quindi,al momento, qualsiasi metodo smart usato con oculatezza funziona discretamente

Tutte le complicazioni sono state aggiunte (vedi 2fa) per supplire la carenza di intelligenza degli utenti o utonti

Purtroppo (o x fortuna) le persone sono veramente stupide.. per rendervi più sicuri dovete semplicemente abbassare il vostro roi

Se dite al mondo intero che tenete 100000 btc, lo stronzo d turno si metterà anima e corpo nel cercare d rubare i vostri soldi
1) minimizzare
Evitare di dare informazioni utili al mondo

2) quello difficile per un umano è facile x una macchina
Ricordare una password causale di 10 caratteri per un umano è complesso.. trovarla per una macchina è una cassata.. tenete a mente le differenze fra umani e macchine



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...a proposito di macchine, girare con macchine molto ordinarie, niente Lamborghini.
ed a cosa ti servono i soldi se non puoi spenderli?

Non saprei, di prima acchito direi a fare altri soldi, magari un giorno avere una rendita, ma si entra nel filosofico...

Comunque non ho scritto di non spendere, ho scritto di girare con auto molto ordinarie.

Anche perché acquistare una Lamborghini con un capitale non è acquistare una Lamborghini con una rendita.

Uno compra un Bitcoin, aspetta 20 anni, rischia, soffre, passa sopra a tutto e sotto a tutto, ‘mpiccia, traffica, imbroglia, more, azzarda, spera, rimore e tutto... ( cit. Grin )
...per comprare una Lamborghini e sperperare tutto in un attimo; i costi per la messa in strada di un'auto del genere, sono l'operazione contraria al risparmio o ai concetti di riserva di valore.

Andando a spanne, chi ha, per qualsiasi ragione, un qualsiasi tipo di rendita, non so da... € 10.000 al mese, si può comprare, meglio dire, usufruire di un'auto che ha un costo di ammortamento e di gestione da € 3.000 al mese circa.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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January 19, 2020, 08:52:29 AM
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 #13830

i soldi, dal mio punto di vista (qui si entra davvero nel filosofico) entrano nel merito PER uscire dalla rat race (per me)

se io guadagnassi x10 di quello che guadagno ora, sarei dei passi avanti nell'uscire dalla corsa del topo

ricevere o appropriarmi in qualche modo di 100000 bitcoin, mi permetterebe di non lavorare piu come lavoro adesso, ergo uscire totalmente dal labirinto

di sicuro (mo so serio) non comprerei una lamborghini.. perche odio le auto e non mi servirebbe
comprerei sicuramente dei terreni, comprerei sicuramente degli edicifi (da affittare), non comprerei articoli di lusso


non direi a nessuno di avere tanti bitcoin, per i vari motivi legati alla sicurezza


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Paolo.Demidov
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January 19, 2020, 01:48:32 PM
 #13831

i soldi, dal mio punto di vista (qui si entra davvero nel filosofico) entrano nel merito PER uscire dalla rat race (per me)

se io guadagnassi x10 di quello che guadagno ora, sarei dei passi avanti nell'uscire dalla corsa del topo

ricevere o appropriarmi in qualche modo di 100000 bitcoin, mi permetterebe di non lavorare piu come lavoro adesso, ergo uscire totalmente dal labirinto

di sicuro (mo so serio) non comprerei una lamborghini.. perche odio le auto e non mi servirebbe
comprerei sicuramente dei terreni, comprerei sicuramente degli edicifi (da affittare), non comprerei articoli di lusso


non direi a nessuno di avere tanti bitcoin, per i vari motivi legati alla sicurezza



Non entro del merito del tempo impiegato per avere un ritorno e rientrare del capitale investito...

No, dai gli immobili no...

...almeno che tu non li voglia comprare in centro a Roma o Venezia o Firenze...

Preso, preso, preso... 😁⚜️ c'è un po' da vedere quello che è rimasto.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
babo
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January 19, 2020, 02:20:32 PM
 #13832

Per immobili intendo in posti strategici e di pregio
Meglio se antichi e famosi

Ipotizzando sempre di avere disponibilità economica

Di sicuro non li spenderei in cassate da ricchi coatti

La ricchezza è solo una questione energetica

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Plutosky
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January 19, 2020, 03:03:21 PM
Last edit: January 19, 2020, 05:46:38 PM by Plutosky
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 #13833

Alcune osservazioni sul rapporto rischio - ritorno in un investimento in bitcoin da parte di PlanB (lo stesso che ha proposto lo Bitcoin Stock-to-Flow (S2F) model):

https://medium.com/@100trillionUSD/efficient-market-hypothesis-and-bitcoin-stock-to-flow-model-db17f40e6107

secondo il modello qui proposto, il succo è che il mercato avrebbe sovrastimato in passato i rischi e starebbe sovrastimando anche attualmente i rischi futuri legati a un investimento in bitcoin. Ai più esperti lascio la parola per i commenti.

Quote
Historical risk & return data of bonds, gold, stocks and bitcoin, shows that bitcoin markets overestimated risk. Bitcoin return was not in line with risk, but very much in line with S2F model. Bitcoin options and futures markets do not expect rising prices at or after next halving. It is possible that markets still overestimate future risks.

My conclusion is that bitcoin markets are indeed reasonably efficient and price in S2F model, but also overestimate risk. Therefore, I prefer using S2F model over a classic risk & return model to forecast future bitcoin price.

L'argomento è molto interessante dal mio punto di vista.

Non sono un grande amante dello S2F, perchè  un modello che fa dipendere il prezzo dall' inflazione programmata (e quindi dall'offerta) perde di vista quello che secondo me è il principale fattore dell'evoluzione del prezzo: la domanda.

L'elemento più importante dell'inflazione di btc è che sia programmata. E' che nessuno possa arbitrariamente modificarla e che sia nota a priori. Questo è importantissimo perchè permette la qualificazione di btc come hard-money .

Ma, detto questo, i bitcoin per me non hanno valore perchè sono scarsi, hanno valore perchè sono utili. Innanzitutto  non è vero che sono scarsi perchè i satoshi in circolazione sono quadrilioni, ma soprattutto perche, al di là di questo,  esistono molti esempi di oggetti nel mondo che sono scarsi ma che non hanno valore, semplicemente perchè non servono a niente, e quindi non ne esiste domanda.

D'altro canto dire che ha molto valore solo perchè è raro, lo fa assomigliare ad una specie di bene di lusso o da collezione, un francobollo raro che si acquista solo per poter dire "io ce l'ho". Non è questo.

Nei paesi del terzo mondo nessuno colleziona francobolli rari, eppure vengono acquistate quantità spropositate (in relazione al reddito disponibile) di questi token digitali, in misura molto superiore a quanto non venga fatto nei paesi più ricchi, se rapportiamo tutto alle possibilità economiche e soprattutto alle motivazioni e finalità con cui vengono acquistati.

Il Ghana, un povero e semisconosciuto Paese dell'Africa sub-sahariana ha avuto recentemente questa evoluzione nella domanda di bitcoin:



Domanda REALE perchè fatta su Exchange decentralizzati sui quali non esiste leverage,non esistono derivati, non esistono volumi finti. Si compra solo in cambio di moneta fiat o equivalente di moneta fiat (le gift card).

Domanda soprattutto che (come accade un pò ovunque in Sud America e Africa) ha una naturale correlazione inversa con il prezzo e che quindi allontana bitcoin dal concetto di bene di Veblen (https://en.wikipedia.org/wiki/Veblen_good )

Pensate forse che se i bitcoin previsti fossero 800 miliardi invece che 21 milioni oppure se non fosse previsto halving e l'offerta fosse sempre la stessa, cambierebbe qualcosa nella domanda di btc in Argentina, Ghana o Venezuela? Qui non vengono acquistati perchè sono RARI, vengono acquistati perchè SERVONO.

Servono per cose a cui nessuno aveva mai pensato sarebbero serviti, come usarli come tramite al solo scopo di mantenere un cambio reale tra dollaro e valute locali (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53419462#msg53419462 ).

A quante cose serviranno che ancora nessuno ha previsto?

La cosa da chiedersi è quindi quante persone ne potranno trarre una utilità in relazione al fatto che attualmente sono usati dall'1-2% della popolazione mondiale. O in relazione al fatto che il mondo che ci aspetta sarà un mondo dove la moneta al portatore sarà bandita e ogni transazione rigidamente controllata. Dove le monete fiat entreranno in conflitto tra loro e saranno sempre più asservite al finanziamento della liquidità e della crescita come strumenti per conseguire consenso politico. O dove l'inevitabile ritorno di fiamma dell'inflazione forse non si limiterà a qualche staterello alla periferia del mondo.

E qui quindi torniamo alla discussione sulle caratteristiche intrinseche ed uniche di questo bene su cui abbiamo parlato a fiumi su queste pagine (neutralità, privacy, programmabilità, teletrasportabilità, contante digitale, resistenza alla censura e alla confisca...l'elenco è lungo) e su cui ritengo inutile tornare.

Se mi permettete l'angolo dell'humor, altre hard-money  qualche problema da questo punto di vista ce l'hanno  Grin



https://www.ndtv.com/delhi-news/chinese-woman-arrested-at-delhi-airport-for-smuggling-gold-in-rectum-2160365

A dire il vero non sono un gran fan nemmeno dell’EMH (efficient market hypothesis), l’altro argomento di cui si discute nel post.

L’EMH banalmente dice che i mercati già prezzano al loro interno tutte le notizie che conoscono.

Quindi l’halving non avrebbe nessun effetto perché noto da sempre e il suo effetto “benefico” sul prezzo (la riduzione dell’offerta) è gia incluso nel valore attuale.

Mi verrebbe da dire che l’esatta emissione dei bitcoin si conosce dal 2009, quindi fin dal 2009 (quando valevano zero) avrebbero dovuto incorporare gli effetti positivi  di tutti gli  halving.

In realtà l’EMH ignora tre cose:

1)Le persone non hanno disponibilità economiche infinite. Io vorrei adesso comprare molti più btc di quanti ne sto comprando, ma semplicemente non posso permettermeli. Con i miei redditi futuri acquisterò probabilmente altri btc, magari anche dopo l’halving.
La mia domanda futura di btc quindi non è in parte incorporata nel prezzo di adesso nonostante io sia a conoscenza degli halving. E come la mia chissà quella di quanti altri

2)Gli acquirenti futuri che ancora non conoscono bitcoin e che ne verranno a conoscenza dopo l’halving. La loro domanda si manifesterà solo ad halving avvenuto

3)L’EMH Ignora...gli “ignoranti” cioè coloro che sanno già di bitcoin, lo stanno magari comprando pure, ma non sanno cosa sia l’halving (e non crediate che siano pochi). La loro domanda attuale non sconta questo evento futuro semplicemente perché la loro non è una conoscenza “perfetta”, che viene data per scontata da questo tipo di teorie ma scontata non è.

1, 2 e3 sono elementi che, a parità di altre condizioni, avranno un effetto positivo sul prezzo perché si “scontreranno” con una produzione giornaliera che sarà di 900 btc al giorno e non più di 1800.

Quindi secondo me non è vero che l’halving è interamente prezzato, anche se è un evento noto.

E anche vero che un bene con l’offerta al 100%  rigida rispetto alla domanda come Bitcoin non è mai esistito nella storia ed è quindi difficilmente stimabile la sua dinamica future con teorie nate molti anni prima del 2009.

Anche  l’oro è un bene con l’offerta rigida e con un alto stock-to-flow, ma l’offerta d’oro è in parte funzione della domanda: la produzione aumenta quando la richiesta sale (https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_gold#/media/File:World_Gold_Production_1900-2014.png )
Con Bitcoin questo è impossibile ed un aumento delle richieste si riversa al 100% sul prezzo se non è assorbibile dalla offerta di unità già inglobate nello stock.

Esiste poi l’elemento del rischio, che è l’ultimo considerato nel post di PlanB.

Anch’io penso che il mercato sovrastimi molti dei rischi connessi a btc, e soprattutto sottostimi i rischi legati a tutto il resto.

Bisogna anche chiedersi quanto la volatilità sia una misura corretta del “rischio”. Come sanno tutti gli hodlers di lunga data la volatilità è stato finora un rumore di fondo, un elettrocardiogramma pazzo in un contesto di crescita . Spesso indotta artificialmente per approfittare delle mani deboli di molti sprovveduti.

Anche qui probabilmente la difficoltà a intercettare certe dinamiche sta nella novità del fenomeno: non è mai esistito un bene con un prezzo così volatile nel breve periodo e che però al tempo stesso si sia così prezzato nel lungo. Se Bitcoin è davvero un salto di paradigma , il rischio non si misura con la volatilità che è implicita in un processo di adozione fatto di strappi, di salite rapide e ricadute repentine.

PlanB ama mostrare spesso questo grafico



Un investimento fatto da 99% cash e 1% Bitcoin avrebbe avuto un ritorno (misurato in termini di ricavo medio, asse delle y) leggermente superiore a quello fatto in S&P500 (il principale indice di Borsa USA) a fronte di un rischio ben inferiore (misurato in termini di perdita annuale massima, asse delle x).
In realtà il grafico contiene una dettaglio non di poco conto (scritto in fondo) che potrebbe essere fortemente contestato: l’arco temporale di un confronto del genere dovrebbe essere lo stesso, mentre per Bitcoin+cash sono gli ultimi 10 anni e per l’indice di Borsa addirittura gli ultimi 64. Si confrontano un po' mele con pere.

Se fosse stato preso in considerazione anche l’andamento di borsa USA degli ultimi 10 anni il risultato sarebbe stato un po' diverso (S&P500 ha avuto un ritorno medio di oltre il 35% nel periodo in cui è stato in vita btc)

Ma soprattutto l’esempio 1)non considera il rischio insito nel possedere fiat in forma cash solo perché negli ultimi 10 anni l’inflazione è stata molto bassa. E’ molto improbabile che lo sarà anche in futuro 2)Non considera che, anche ad essere ultra ottimisti , la crescita percentuale del prezzo bitcoinè IMPOSSIBILE che sia costante o addirittura esponenziale. Anche ad avere la maggiore fiducia possibile nel processo di adozione di massa di Bitcoin infatti, la crescita avverrà secondo l’adozione da curva S con un pattern che non potrà che essere logaritmico e quindi meno che proporzionale (per approfondimenti si veda l’eccezionale lavoro di questo trader qui https://twitter.com/davthewave )

Interessante è invece il fatto che il rischio non venga considerato solo in termini di volatilità ma anche in termini di rischi “sistemici” della rete Bitcoin, quali ad esempio:



Ecco in questo caso sono d’accordo: il mercato sta sovrastimando questi pericoli. Potremmo discuterne nel dettaglio a fondo ma secondo me di quelli elencati sopra non ce n’è uno che rappresenti una reale minaccia per la rete bitcoin (a parte il primo che è un pò tautologico: bitcoin muore perchè...muore  Grin)

Infine il discorso derivati: secondo l’articolo il fatto che né opzioni né futures prevedono balzi in avanti di prezzo dopo maggio è un po' la riprova della sopravvalutazione del rischio.

Io però non credo che futures e opzioni devono essere visti come strumenti previsionali del futuro. Se si creasse un divario con il prezzo spot si avrebbero infatti possibilità di arbitraggio che riporterebbero in equilibrio i due mercati. Futures e opzioni sono invece strumenti utili per un maggior corretto allineamento tra prezzo e valore di lungo periodo. In questo ha ragione l’EMH

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
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January 19, 2020, 06:40:52 PM
 #13834

si potrebbe approfondire l'argomento dei futures? come funzionano esattamente? basta prevederese il valore sale o scende? qualche sito dove sono gia disponibili?...

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Paolo.Demidov
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January 19, 2020, 07:15:28 PM
 #13835

Per immobili intendo in posti strategici e di pregio
Meglio se antichi e famosi

Ipotizzando sempre di avere disponibilità economica

Di sicuro non li spenderei in cassate da ricchi coatti

La ricchezza è solo una questione energetica


In effetti avere denaro liquido fa sentire molto energici, altro che integratori...   Grin

Non saprei veramente valutare la situazione immobiliare perché non ci possiamo riferire al passato,
potrebbero nascere nuovi spazi con aumenti di valore repentino, così come è più facile che alcuni spazi
muoiano improvvisamente:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/01/18/bose-chiude-tutti-i-negozi-e-punta-sulle-commerce-il-futuro-e-online-fermarlo-non-e-la-soluzione/5676481/

https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/01/15/news/chiude_la_storica_libreria_paravia_di_torino_la_seconda_piu_antica_d_italia_amazon_ci_ha_distrutto_-245807987/

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Paolo.Demidov
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January 19, 2020, 08:23:04 PM
 #13836

Alcune osservazioni sul rapporto rischio - ritorno in un investimento in bitcoin da parte di PlanB (lo stesso che ha proposto lo Bitcoin Stock-to-Flow (S2F) model):

https://medium.com/@100trillionUSD/efficient-market-hypothesis-and-bitcoin-stock-to-flow-model-db17f40e6107

secondo il modello qui proposto, il succo è che il mercato avrebbe sovrastimato in passato i rischi e starebbe sovrastimando anche attualmente i rischi futuri legati a un investimento in bitcoin. Ai più esperti lascio la parola per i commenti.

Quote
Historical risk & return data of bonds, gold, stocks and bitcoin, shows that bitcoin markets overestimated risk. Bitcoin return was not in line with risk, but very much in line with S2F model. Bitcoin options and futures markets do not expect rising prices at or after next halving. It is possible that markets still overestimate future risks.

My conclusion is that bitcoin markets are indeed reasonably efficient and price in S2F model, but also overestimate risk. Therefore, I prefer using S2F model over a classic risk & return model to forecast future bitcoin price.

L'argomento è molto interessante dal mio punto di vista.

Non sono un grande amante dello S2F, perchè  un modello che fa dipendere il prezzo dall' inflazione programmata (e quindi dall'offerta) perde di vista quello che secondo me è il principale fattore dell'evoluzione del prezzo: la domanda.

L'elemento più importante dell'inflazione di btc è che sia programmata. E' che nessuno possa arbitrariamente modificarla e che sia nota a priori. Questo è importantissimo perchè permette la qualificazione di btc come hard-money .

Ma, detto questo, i bitcoin per me non hanno valore perchè sono scarsi, hanno valore perchè sono utili. Innanzitutto  non è vero che sono scarsi perchè i satoshi in circolazione sono quadrilioni, ma soprattutto perche, al di là di questo,  esistono molti esempi di oggetti nel mondo che sono scarsi ma che non hanno valore, semplicemente perchè non servono a niente, e quindi non ne esiste domanda.

D'altro canto dire che ha molto valore solo perchè è raro, lo fa assomigliare ad una specie di bene di lusso o da collezione, un francobollo raro che si acquista solo per poter dire "io ce l'ho". Non è questo.

Nei paesi del terzo mondo nessuno colleziona francobolli rari, eppure vengono acquistate quantità spropositate (in relazione al reddito disponibile) di questi token digitali, in misura molto superiore a quanto non venga fatto nei paesi più ricchi, se rapportiamo tutto alle possibilità economiche e soprattutto alle motivazioni e finalità con cui vengono acquistati.

Il Ghana, un povero e semisconosciuto Paese dell'Africa sub-sahariana ha avuto recentemente questa evoluzione nella domanda di bitcoin:

https://i.imgur.com/46YDJHe.png

Domanda REALE perchè fatta su Exchange decentralizzati sui quali non esiste leverage,non esistono derivati, non esistono volumi finti. Si compra solo in cambio di moneta fiat o equivalente di moneta fiat (le gift card).

Domanda soprattutto che (come accade un pò ovunque in Sud America e Africa) ha una naturale correlazione inversa con il prezzo e che quindi allontana bitcoin dal concetto di bene di Veblen (https://en.wikipedia.org/wiki/Veblen_good )

Pensate forse che se i bitcoin previsti fossero 800 miliardi invece che 21 milioni oppure se non fosse previsto halving e l'offerta fosse sempre la stessa, cambierebbe qualcosa nella domanda di btc in Argentina, Ghana o Venezuela? Qui non vengono acquistati perchè sono RARI, vengono acquistati perchè SERVONO.

Servono per cose a cui nessuno aveva mai pensato sarebbero serviti, come usarli come tramite al solo scopo di mantenere un cambio reale tra dollaro e valute locali (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53419462#msg53419462 ).

A quante cose serviranno che ancora nessuno ha previsto?

La cosa da chiedersi è quindi quante persone ne potranno trarre una utilità in relazione al fatto che attualmente sono usati dall'1-2% della popolazione mondiale. O in relazione al fatto che il mondo che ci aspetta sarà un mondo dove la moneta al portatore sarà bandita e ogni transazione rigidamente controllata. Dove le monete fiat entreranno in conflitto tra loro e saranno sempre più asservite al finanziamento della liquidità e della crescita come strumenti per conseguire consenso politico. O dove l'inevitabile ritorno di fiamma dell'inflazione forse non si limiterà a qualche staterello alla periferia del mondo.

E qui quindi torniamo alla discussione sulle caratteristiche intrinseche ed uniche di questo bene su cui abbiamo parlato a fiumi su queste pagine (neutralità, privacy, programmabilità, teletrasportabilità, contante digitale, resistenza alla censura e alla confisca...l'elenco è lungo) e su cui ritengo inutile tornare.

Se mi permettete l'angolo dell'humor, altre hard-money  qualche problema da questo punto di vista ce l'hanno  Grin

https://i.imgur.com/eYgbOoD.png

https://www.ndtv.com/delhi-news/chinese-woman-arrested-at-delhi-airport-for-smuggling-gold-in-rectum-2160365

A dire il vero non sono un gran fan nemmeno dell’EMH (efficient market hypothesis), l’altro argomento di cui si discute nel post.

L’EMH banalmente dice che i mercati già prezzano al loro interno tutte le notizie che conoscono.

Quindi l’halving non avrebbe nessun effetto perché noto da sempre e il suo effetto “benefico” sul prezzo (la riduzione dell’offerta) è gia incluso nel valore attuale.

Mi verrebbe da dire che l’esatta emissione dei bitcoin si conosce dal 2009, quindi fin dal 2009 (quando valevano zero) avrebbero dovuto incorporare gli effetti positivi  di tutti gli  halving.

In realtà l’EMH ignora tre cose:

1)Le persone non hanno disponibilità economiche infinite. Io vorrei adesso comprare molti più btc di quanti ne sto comprando, ma semplicemente non posso permettermeli.
Con i miei redditi futuri acquisterò probabilmente altri btc, magari anche dopo l’halving.
La mia domanda futura di btc quindi non è in parte incorporata nel prezzo di adesso nonostante io sia a conoscenza degli halving. E come la mia chissà quella di quanti altri

2)Gli acquirenti futuri che ancora non conoscono bitcoin e che ne verranno a conoscenza dopo l’halving. La loro domanda si manifesterà solo ad halving avvenuto

3)L’EMH Ignora...gli “ignoranti” cioè coloro che sanno già di bitcoin, lo stanno magari comprando pure, ma non sanno cosa sia l’halving (e non crediate che siano pochi). La loro domanda attuale non sconta questo evento futuro semplicemente perché la loro non è una conoscenza “perfetta”, che viene data per scontata da questo tipo di teorie ma scontata non è.

1, 2 e3 sono elementi che, a parità di altre condizioni, avranno un effetto positivo sul prezzo perché si “scontreranno” con una produzione giornaliera che sarà di 900 btc al giorno e non più di 1800.

Quindi secondo me non è vero che l’halving è interamente prezzato, anche se è un evento noto.

E anche vero che un bene con l’offerta al 100%  rigida rispetto alla domanda come Bitcoin non è mai esistito nella storia ed è quindi difficilmente stimabile la sua dinamica future con teorie nate molti anni prima del 2009.

Anche  l’oro è un bene con l’offerta rigida e con un alto stock-to-flow, ma l’offerta d’oro è in parte funzione della domanda: la produzione aumenta quando la richiesta sale (https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_gold#/media/File:World_Gold_Production_1900-2014.png )
Con Bitcoin questo è impossibile ed un aumento delle richieste si riversa al 100% sul prezzo se non è assorbibile dalla offerta di unità già inglobate nello stock.

Esiste poi l’elemento del rischio, che è l’ultimo considerato nel post di PlanB.

Anch’io penso che il mercato sovrastimi molti dei rischi connessi a btc, e soprattutto sottostimi i rischi legati a tutto il resto.

Bisogna anche chiedersi quanto la volatilità sia una misura corretta del “rischio”. Come sanno tutti gli hodlers di lunga data la volatilità è stato finora un rumore di fondo, un elettrocardiogramma pazzo in un contesto di crescita . Spesso indotta artificialmente per approfittare delle mani deboli di molti sprovveduti.

Anche qui probabilmente la difficoltà a intercettare certe dinamiche sta nella novità del fenomeno: non è mai esistito un bene con un prezzo così volatile nel breve periodo e che però al tempo stesso si sia così prezzato nel lungo. Se Bitcoin è davvero un salto di paradigma , il rischio non si misura con la volatilità che è implicita in un processo di adozione fatto di strappi, di salite rapide e ricadute repentine.

PlanB ama mostrare spesso questo grafico



Un investimento fatto da 99% cash e 1% Bitcoin avrebbe avuto un ritorno (misurato in termini di ricavo medio, asse delle y) leggermente superiore a quello fatto in S&P500 (il principale indice di Borsa USA) a fronte di un rischio ben inferiore (misurato in termini di perdita annuale massima, asse delle x).
In realtà il grafico contiene una dettaglio non di poco conto (scritto in fondo) che potrebbe essere fortemente contestato: l’arco temporale di un confronto del genere dovrebbe essere lo stesso, mentre per Bitcoin+cash sono gli ultimi 10 anni e per l’indice di Borsa addirittura gli ultimi 64. Si confrontano un po' mele con pere.

Se fosse stato preso in considerazione anche l’andamento di borsa USA degli ultimi 10 anni il risultato sarebbe stato un po' diverso (S&P500 ha avuto un ritorno medio di oltre il 35% nel periodo in cui è stato in vita btc)

Ma soprattutto l’esempio 1)non considera il rischio insito nel possedere fiat in forma cash solo perché negli ultimi 10 anni l’inflazione è stata molto bassa. E’ molto improbabile che lo sarà anche in futuro 2)Non considera che, anche ad essere ultra ottimisti , la crescita percentuale del prezzo bitcoinè IMPOSSIBILE che sia costante o addirittura esponenziale. Anche ad avere la maggiore fiducia possibile nel processo di adozione di massa di Bitcoin infatti, la crescita avverrà secondo l’adozione da curva S con un pattern che non potrà che essere logaritmico e quindi meno che proporzionale (per approfondimenti si veda l’eccezionale lavoro di questo trader qui https://twitter.com/davthewave )

Interessante è invece il fatto che il rischio non venga considerato solo in termini di volatilità ma anche in termini di rischi “sistemici” della rete Bitcoin, quali ad esempio:

https://i.imgur.com/UJ1ZMNa.png

Ecco in questo caso sono d’accordo: il mercato sta sovrastimando questi pericoli. Potremmo discuterne nel dettaglio a fondo ma secondo me di quelli elencati sopra non ce n’è uno che rappresenti una reale minaccia per la rete bitcoin (a parte il primo che è un pò tautologico: bitcoin muore perchè...muore  Grin)

Infine il discorso derivati: secondo l’articolo il fatto che né opzioni né futures prevedono balzi in avanti di prezzo dopo maggio è un po' la riprova della sopravvalutazione del rischio.

Io però non credo che futures e opzioni devono essere visti come strumenti previsionali del futuro. Se si creasse un divario con il prezzo spot si avrebbero infatti possibilità di arbitraggio che riporterebbero in equilibrio i due mercati. Futures e opzioni sono invece strumenti utili per un maggior corretto allineamento tra prezzo e valore di lungo periodo. In questo ha ragione l’EMH


Chi diffonde quel grafico, fa leva sull'ignoranza finanziaria e generale, del popolo minuto che gira con mille euro di risparmi, senza sapere bene cosa farne.

Secondo PlanB uno che ha qualche miliardo investito nell'S&P500 sta così...
...ad aspettare di farsi mangiare dalla volatilità, dalla paura infusa dal primo che passa ? Grin

Come è già stato fatto notare, quel grafico confronta cose e tempi, così a totale fantasia...
cash, quale cash ? se lo leggiamo in dollari come lo S&P500 allora...
se lo dovesse leggere un Velezuelano o appunto, come già stato detto, si dovesse leggere in regime di inflazione, quel 99% dove ci fa andare ?!

Non è un grafico, nemmeno propaganda, è uno di quei meme ad effetto per cercare di intortare le persone con abbagli da specchietti per allodole.


Guarda ganzi questi guru del Bitcoin...  Grin sono quelli che dicono, entrate e loro sono già dentro.
È come se un direttore di un casinò di dicesse che bisogna entrare nel casinò a giocare alla roulette perché è divertente... si può fare anche il colpo...
Il casinò però guadagna, matematicamente il 2,7% sui volumi di gioco, se la roulette ha un solo zero, se ne ha due come nel tipo americano, quasi il doppio.

Se esiste un rischio disillusione, questi guru ne hanno creato molto, a partire da quello che si deve mangiare il membro se Bitcoin non raggiunge un valore di un milione di dollari, entro...?
...mi son dimenticato la data di scadenza  Undecided me la ricordate ?


Su Bitcoin semplicemente da un punto di vista rischio, non c'è nessuna garanzia, né di risultato, né di rendimento, non è nemmeno detto che in futuro esisterà e se esisterà ancora che ci sia qualcuno disposto a cambiarlo in valuta fiat o a riconoscerne il valore e dare in cambio un bene ed un servizio.
Potrebbe essere un bene illiquido, anche se non sembra.

Il fattore di essere illiquido, è una delle motivazioni che ha impedito la creazione di un "ETF".

Segno in blu i concetti di rischio che hanno fermato il discorso ETF,
come il fatto che non esiste in pratica nessuna normativa chiara ed univoca che dia una tutela di diritto.
Il possessore di Bitcoin, non è un azionista che ha diritto a visionare bilanci veri, ad avere mercati regolamentati, sapere chi sta facendo short sul suo titolo, avere uno stop alla contrattazioni per eccesso di rialzo, di ribasso, ecc...




Per rischio non si intende qualcosa che si debba verificare per forza, o che sia altamente probabile che accada,
è un evento che semplicemente può accadere.
La misura del rischio, la sua probabilità è un'altra cosa.

A livello persona fisica, ognuno di noi ha il rischio di morire, di rimane invalido, di contrarre una malattia, di non svolgere più il proprio lavoro, ecc... ed eventi contrari, come quello di avere una vita molto lunga, aver bisogno di reddito e di non poter trovare più collocazione lavorativa.
Sono le cose di cui si occupa anche uno stato, welfare in una parola.


Tornando sul Bitcoin... chi investe $ 1 sa che lo può perdere, tutto,
che ritorno ci deve essere per ripagare questo rischio nel tempo?
Eh... molto alto, questo molto alto può essere soggettivo, ma dovrebbe essere oggettivo.

Una misura è la volatilità che sia stata indotta, che sia reale o artificiale, c'è stata...
...e va presa in considerazione.
L'alta volatilità di tipo speculativo ed artificiale, aumenta il rischio,
di, appunto, essere depredati da chi semplicemente ha più soldi e riesce ad influenzare il mercato che ha ancora una dimensione estremamente piccola.




Sul discorso, persone, disponibilità limitate, futuri acquirenti... si possono fare diversi rilievi, non è nemmeno detto che ci siano futuri acquirenti... o che ci siano acquirenti disposti ad acquistare a certe soglie.
Così come... le disponibilità, derivano anche dal tradizionale mondo del lavoro... se arriva la crisi delle crisi,
chi lo compra Bitcoin ? Ma più che altro chi lo accetta ?


Senza entrare in costruzioni grafiche particolari o modelli matematici complessi,
il rischio, i rischi in generale, in Bitcoin è stato ed è ancora ampiamente sottostimato, anche se inferiore alla partenza, se non fosse stato sottostimato, più o meno in maniera consapevole, non sarebbe esistito.


Chi mi dà € 1.000 ? facciamo un investimento sui mercati finanziari; può rendere molto ma si può anche perdere tutto.
Non garantisco nulla.
Non fornisco nessun metodo, nessuna strategia particolare, nessun prospetto informativo, nessuno storico, nessuna considerazione matematica.

Chi mi dà qualcosa, sulla sola fiducia, lo ringrazio, ma sottostima il rischio., perché non ha nessuno strumento per valutare rischi/opportunità.

Questo è stato il sistema Bitcoin, nel bene nel male.


Tornando sempre al grafico esposto da PlanB faccio notare che è un grafico "post"... Roll Eyes se in campo finanziario si riescono ad avere modelli in previsione, più o meno accurati, valutando propensione al rischio, strategia, orizzonte temporale d'investimento; ragionare a risultati ottenuti...
...è come se io adesso metto l'andamento della Monster quelli della bibita energetica, rispetto all'andamento dello S&P500... Monster è andato enormemente meglio... avrei anche rischiato di più ad investire su un titolo, invece che su tanti... sì, ma se lo faccio adesso a risultato ottenuto...  Roll Eyes
Faccio una comparazione che se fosse stata inserita in un prospetto finanziario o prospettata per un investimento, sarebbe stata una condotta sanzionabile.

Inoltre 10 anni di risultati inoltre se possono sembrare molti, sono invece un orizzonte temporale breve, statisticamente non dicono poi moltissimo.
Può ancora accadere di tutto, nel bene o nel male.









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January 19, 2020, 11:30:29 PM
 #13837


Tornando sempre al grafico esposto da PlanB faccio notare che è un grafico "post"... Roll Eyes se in campo finanziario si riescono ad avere modelli in previsione, più o meno accurati, valutando propensione al rischio, strategia, orizzonte temporale d'investimento; ragionare a risultati ottenuti...
...è come se io adesso metto l'andamento della Monster quelli della bibita energetica, rispetto all'andamento dello S&P500... Monster è andato enormemente meglio... avrei anche rischiato di più ad investire su un titolo, invece che su tanti... sì, ma se lo faccio adesso a risultato ottenuto...  Roll Eyes
Faccio una comparazione che se fosse stata inserita in un prospetto finanziario o prospettata per un investimento, sarebbe stata una condotta sanzionabile.

Inoltre 10 anni di risultati inoltre se possono sembrare molti, sono invece un orizzonte temporale breve, statisticamente non dicono poi moltissimo.
Può ancora accadere di tutto, nel bene o nel male.


Faccio solo una rapidissima osservazione.
Anche a me il grafico in questione non mi é mai piaciuto, soprattutto perché é difficile (diciamo così) che la crescita di Bitcoin negli anni passati si possa ripresentare tale e quale in futuro.

Il grafico principale del modello stock to flow (quello dei milioni, ai quali Paolo si riferiva, appunto) é pero un grafico ex-ante: i parametri di quel modello sono difatti stabili e sono sostanziale inmedesimi dal 2009-2012, ovvero da prima del primo halving.

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Plutosky
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January 20, 2020, 12:14:37 PM
 #13838

si potrebbe approfondire l'argomento dei futures? come funzionano esattamente? basta prevederese il valore sale o scende? qualche sito dove sono gia disponibili?...

Sono contratti dove due parti si impegnano a scambiarsi un bene ad una scadenza prefissata e ad un prezzo prefissato.

Servono per proteggersi da variazioni di prezzo tra la data dell’accordo e la data della consegna (hedge) e/o per speculare su quale sarà il prezzo alla scadenza (trading).

Esistono due tipi di contratti future: quelli dove la liquidazione del contratto alla scadenza  (settlement) avviene scambiandosi il bene sottostante e quelli dove la liquidazione avviene mediante un controvalore monetario (cash settlement).

Nel primo caso le due parti si scambiano il bene al prezzo prefissato. Nel secondo esiste un exchange che fa da camera di compensazione tra chi ha comprato un future e chi ha venduto un future.

In entrambi i casi ci sarà una parte che consegue un utile e una che consegue una perdita (rispetto al prezzo spot del momento in cui il contratto si conclude) ma nel secondo caso non ci sarà nessun trasferimento del bene.

I future con cash settlement sono contratti derivati puri che permettono  alle parti di “esporsi” sul prezzo del bene senza possedere direttamente quel bene.

In questo modo si può vendere/comprare petrolio senza mettersi in casa dei barili , oro senza tenere lingotti o bitcoin senza avere un wallet.

C’è chi li critica dicendo che sono una montagna di carta creata solo al fine di speculare. E c’è chi li difende dicendo che permettono una riduzione della volatilità, una maggiore liquidità e al prezzo di essere meno manipolabile e più allineato al valore reale.

Ad esempio in un mercato dove ci sono pochi produttori e dove il bene è in mano di pochi (come potrebbe essere quello di molte criptovalute), i possessori possono fare cartello per abbassare o alzare artificialmente il prezzo. Ma se esistono i future chiunque ritenga il prezzo troppo alto o troppo basso può aprire posizioni di vendita o di acquisto di conseguenza. Se il volume dei future è sufficientemente grande i creano delle opportunità di arbitraggio che muovono il prezzo spot nella direzione presa dal prezzo future eliminando o riducendo gli effetti manipolativi messi in atto dal cartello dei produttori.

Futures bitcoin sono disponibili su Bitfinex, Bitmex, Okcoin, Binance, Deribit, Kraken e su  altre piattafome

Su Bitmex ad es ci sono anche i perpetual swap che sono in pratica dei future senza scadenza.

“The one thing that’s missing, but that will soon be developed, it’s a reliable e-cash. A method where buying on the Internet you can transfer funds from A to B, without A knowing B or B knowing A. The way in which I can take a 20 dollar bill and hand it over to you and there’s no record of where it came from. And you may get that without knowing who I am. That kind of thing will develop on the Internet.” M.Friedman, 1999.
Paolo.Demidov
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January 20, 2020, 12:20:21 PM
Merited by fillippone (1)
 #13839

Alcune osservazioni sul rapporto rischio - ritorno in un investimento in bitcoin da parte di PlanB (lo stesso che ha proposto lo Bitcoin Stock-to-Flow (S2F) model):

https://medium.com/@100trillionUSD/efficient-market-hypothesis-and-bitcoin-stock-to-flow-model-db17f40e6107

secondo il modello qui proposto, il succo è che il mercato avrebbe sovrastimato in passato i rischi e starebbe sovrastimando anche attualmente i rischi futuri legati a un investimento in bitcoin. Ai più esperti lascio la parola per i commenti.

Quote
Historical risk & return data of bonds, gold, stocks and bitcoin, shows that bitcoin markets overestimated risk. Bitcoin return was not in line with risk, but very much in line with S2F model. Bitcoin options and futures markets do not expect rising prices at or after next halving. It is possible that markets still overestimate future risks.

My conclusion is that bitcoin markets are indeed reasonably efficient and price in S2F model, but also overestimate risk. Therefore, I prefer using S2F model over a classic risk & return model to forecast future bitcoin price.

L'argomento è molto interessante dal mio punto di vista.

Non sono un grande amante dello S2F, perchè  un modello che fa dipendere il prezzo dall' inflazione programmata (e quindi dall'offerta) perde di vista quello che secondo me è il principale fattore dell'evoluzione del prezzo: la domanda.

L'elemento più importante dell'inflazione di btc è che sia programmata. E' che nessuno possa arbitrariamente modificarla e che sia nota a priori. Questo è importantissimo perchè permette la qualificazione di btc come hard-money .

Ma, detto questo, i bitcoin per me non hanno valore perchè sono scarsi, hanno valore perchè sono utili. Innanzitutto  non è vero che sono scarsi perchè i satoshi in circolazione sono quadrilioni, ma soprattutto perche, al di là di questo,  esistono molti esempi di oggetti nel mondo che sono scarsi ma che non hanno valore, semplicemente perchè non servono a niente, e quindi non ne esiste domanda.

D'altro canto dire che ha molto valore solo perchè è raro, lo fa assomigliare ad una specie di bene di lusso o da collezione, un francobollo raro che si acquista solo per poter dire "io ce l'ho". Non è questo.

Nei paesi del terzo mondo nessuno colleziona francobolli rari, eppure vengono acquistate quantità spropositate (in relazione al reddito disponibile) di questi token digitali, in misura molto superiore a quanto non venga fatto nei paesi più ricchi, se rapportiamo tutto alle possibilità economiche e soprattutto alle motivazioni e finalità con cui vengono acquistati.

Il Ghana, un povero e semisconosciuto Paese dell'Africa sub-sahariana ha avuto recentemente questa evoluzione nella domanda di bitcoin:



Domanda REALE perchè fatta su Exchange decentralizzati sui quali non esiste leverage,non esistono derivati, non esistono volumi finti. Si compra solo in cambio di moneta fiat o equivalente di moneta fiat (le gift card).

Domanda soprattutto che (come accade un pò ovunque in Sud America e Africa) ha una naturale correlazione inversa con il prezzo e che quindi allontana bitcoin dal concetto di bene di Veblen (https://en.wikipedia.org/wiki/Veblen_good )

Pensate forse che se i bitcoin previsti fossero 800 miliardi invece che 21 milioni oppure se non fosse previsto halving e l'offerta fosse sempre la stessa, cambierebbe qualcosa nella domanda di btc in Argentina, Ghana o Venezuela? Qui non vengono acquistati perchè sono RARI, vengono acquistati perchè SERVONO.

...



Sul discorso paesi poveri, paesi dove esiste iperinflazione...
...le capacità di risparmio a lungo termine, sono pari a zero.

Bisognerebbe introdurre il incerto di wallet leggeri e pesanti...
5 miliardi di wallet, se sono 5 miliardi di wallet di poveri...
non ci portano molto lontano, più di tanta ricchezza non può materialmente arrivare.

Possiamo avere tutta l'Africa che compra Bitcoin se però dopo due giorni se lo rivendono per mangiare... siamo al punto di prima.
Una moneta assume valore anche se non circola e viene tesaurizzata, i grandi capitali fermi hanno creato la necessità di stimolo per uscire dalla deflazione...

Non conta solo la quantità di moneta circolante, ma anche la sua velocità di circolazione.


Posto questo articolo sulla concentrazione della ricchezza leggendo si capisce quanto già evidenziato negli anni scorsi che la ricchezza è anche più concentrata verso il vertice della piramide...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/01/20/disuguaglianze-oxfam-2-153-super-ricchi-possiedono-quanto-altri-46-miliardi-di-persone-mentre-il-50-piu-povero-ha-meno-dell1/5678835/amp/

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
fillippone
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I drink wine in glass bottles.


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January 20, 2020, 03:06:41 PM
 #13840

si potrebbe approfondire l'argomento dei futures? come funzionano esattamente? basta prevederese il valore sale o scende? qualche sito dove sono gia disponibili?...

Se te la cavi con l'inglese ho scritto un post che spiega nel dettaglio il funzionamento dei future:


Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!

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