BITCOIN PUMP!

[mattonebit]

Mio pensiero :

I crolli finanziari/Bitcoin ecc è ovvio che siano dovuti al fatto Coronavirus x Panico/fermo produzione mondiale/morti/speculazioni/dico forse xche non sono un uomo di finanza ma Borse e Valori stellari e un futuro visto i fermi di intere fabbriche,negozzi,turismi,stati ecc nei prossimi mesi difficile e in recensione
Bitcoin è sprofondato ma scusate il mio parere da uccellino di malaugurio che sembro ma ovvio che scenderà ancora per ME come le borse xche adesso Usa tassi a zero sbam e stampano tutti soldi a gogo ma non sappiamo nemmeno quanto tempo ci vorrà per riprendere la normalità e quanti fermi ci saranno, industria/negozzi e quanti rimaranno aperti  
Io come gia detto sono nella meccanica di precisione e 1 da inizio anno + x cambi settore auto,petrolio meno investimenti ecc ecc gia in confronto all onno scorso ho avuto cali gennaio 2020 del +- 20% e preventivi -50% ,fino a 2 sett fa lavoro -50%,questa sett lavoro solo io,collaboratori a casa -80%,preventivi confronto a 1 anno fa forse 5% e IMMAGINO/SPERO che fino a maggio non si torna alla seminormalità poi con i commerciali fermi nel mondo e il concetto ripresa fino a settembre XME e spero di SBAGLIARMI non si riparte.. io ho una piccolissima attività,tutti in cassa e cmq i costi per ora ci sono da pagare e questa batosta oso dire al 40% potrebbe farmi chiudere ma quante attività succederà  
12000 abitanti Alzano 74 morti in 10 gg, si parla di +- 50 in ospedale e centinaia in quarantena e da dati cosi di un piccolo paesino cosa succede mi domando al resto dell Italia/Europa/mondo e quali effetti sull economia (prima la salute e questo lo dico sempre)
Ho mio suocero in ospedale,praticamente conoscenti o parenti con febbre o in quarantena e ogni giorno su wazhap persone che conosco che perdono la vita,voglio essere ottimista ma dobbiamo essere forti,realisti, attenti xche il peggio nemmeno lo abbiamo visto..
CHIEDO SCUSA ma io che di grafici o finanza ne so poco vedo questo nel reale ..

Se crolla il mercato azionario, vuol dire che le maggiori aziende al mondo stanno soffrendo...
se ci saranno licenziamenti, disoccupazione elevata, non so da dove verranno i redditi per compare Bitcoin e tutto il resto.

Considerando che a oggi Bitcoin non è per soggetti istituzionali, ma per soggetti retail, cioè i piccoli risparmiatori... è un evidente limite.

Anche chi ci legge in questo forum, se dovesse perdere il lavoro o avere delle restrizioni economiche notevoli, non so quanto possa destinare alle crypto valute,
continuare eventuali piani di accumulo, ecc...


Non credo che Bitcoin sia slegato dai corsi azionari e dei mercati attualmente.
Non può esserlo.
Almeno che non si generi ricchezza da un punto nascosto.

 Ho letto solo ora il tuo mess
grazie del tuo pensiero/ragionamento
L importante in questi momenti è non agire di impulso,seguire le regole diciamo per prevenzione e per quanto riguarda il proprio diciamo patrimonio muoversi con senso e senza panico ..
La cosa da tener fisso è non buttarsi giu,continuare con i nostri progetti di vita e capire spero in questo momento molto difficile che la vita è preziosa e dobbiamo dargli + rispetto   

Le scelte economiche influiscono sulla vita delle persone, spesso poco viene considerata...
...di certo di un cigno nero che mina la salute mondiale, se ne sarebbe fatto a meno...
Ancor meno di un evento che dei posti di lavoro li farà perdere, obbligatoriamente.
Almeno nel breve termine.

L'errore di tanti, sui mercati finanziari tradizionali, è stato quello di investire così passivamente, per un mero fatto di costi, molti si sono costruiti portafogli fai da te, di soli ETF.
Sui mercati in rialzo è andata bene, per molto tempo, chi non è stato previdente si ritrova uno strumento che segue gli indici... non tutti hanno conservato liquidità per mediare prezzi o cambiare strategia.
Quasi nessuno aveva un minimo di derivati per protezione.

Derivati che fino a poco tempo fa sui massimi storici costavano il giusto, ora no...
...ora è ora.


Le aziende che hanno dei + in borsa, consono, sono poche, si rivede qualcosa nel comparto sanità ovviamente.
Dove ci sono ancora i consumi dati acquisti straordinari di presidi sanitari da parte degli stati.

Per il resto... le aziende più piccole, con marketcap ridotta, rischiano di essere inglobate da realtà grandi.
Il rischio per l'Italia è introduzione di capitali dall'estero in maniera ancora preponderante.

D accordissimo con te
Sono dell idea che l intervento del governo sia stata buona (con le cartucce che ha) ma purtroppo poca xche siamo all inizio di questa situazione (parlo economica) difficile e solo tra +- 3 mesi capiremo davvero quanto ci colpisce
Faccio un esempio : ho pagamento dai 90 gg a 150 gg e solo alla fine di questo periodi vedrò la liquidità scendere veloce
La cosa che mi preoccupa in ambito economico è le chiusure di attività con annesso perdite di lavoro non oggi ma da maggio in poi , una volta chiusi sarà + difficile riaprire e vuol dire perdita di valore/conoscenza lavorativa e costi sullo stato/sulle famiglie
+ come dici te gli sciacalli che arriveranno qui a prenderci a prezzo ridotto e gia qui un piccolo esempio
La giapponese Agc lancia opa totalitaria su Molmed:Opa giapponese su Molmed, la biotech dei Berlusconi per la lotta ai tumori
https://www.repubblica.it/economia/finanza/2020/03/17/news/molmed_agc_opa-251498258/
appena ho un merit te lo giro

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[creep_o]

Tante volte quasi scherzando mi sono chiesto se non arriveremo mai al punto di dover ragionare con la base monetaria di riferimento in Bitcoin invece che in Fiat.

E a quel punto non è che quando Bitcoin sale invece la realtà è che sono le Fiat che scendono in picchiata ?   

Inoltre aldilà delle manipolazioni ed eventuali regolamentazioni... se si parla di possibile crescita di prezzo di BTC, ciò può derivare si per meriti propri (sviluppi protocollo e quant’altro), ma anche per demeriti altrui (leggi gestione fiat da parte delle BC & Co.).
L’adozione crypto (intendo in buona misura) può passare anche direttamente dalle mani di coloro che la vorrebbero contrastare in ogni modo (con o senza ciuffi biondi).
E il fatto che ancora non si sia arrivati a ciò, non preclude ovviamente non si riesca in futuro.
È già “morto” tante volte... una volta più o in meno... 🙂

[bitcoin-shark]

i raggionamenti vanno fatti a se stante e non correlati(almeno in questo momento) quindi vanno ellaborate due strategie distinte una per il fiat e una per le crypto,personalmente credo che il vero trend(su o giu) di quest anno lo avremo solo dopo il halving...

[nicangel]

Tante volte quasi scherzando mi sono chiesto se non arriveremo mai al punto di dover ragionare con la base monetaria di riferimento in Bitcoin invece che in Fiat.

E a quel punto non è che quando Bitcoin sale invece la realtà è che sono le Fiat che scendono in picchiata ?   Cheesy

Un piccolo refuso    (per comodità verso chi non è avvezzo alle scienze economiche mi riferio' esclusimente all'eurozona ma con piccole modifiche quello che scrivo vale ovunque) la base monetaria ovvero il cash "virtuale" o "cartaceo" (aggregato monetario M1) di cui parli non vine ampliato da allegerimenti quantitavi, questo perchè le banche centrali quando "creano denaro" intervengono esclusivamente sull' aggregato monetario M3 (i titoli di stato).

semplificando comprano "con il nuovo denaro" l'aggregato monetario M3 ,per far aumentare la velocità di circalazione dell'aggregato monetario m1 che era già esistente (I titoli di stato m3 vengono convertiti in quanto comprati dalla banca centrali di nuovo in cash quindi in aggregato monetario m1)

Quando la banca centrale interviene sull'aggregato M1 (operazioni LTRO e TLTRO) lo fa in modo temporaneo (sono prestiti che quando rimborsati alla scadenza riportano l'aggregato M1 alla situazione pre operazione )

tutto questo per dire cosa? semplicemente volevo rammentare di come l'inflazione della moneta non "corre" cosi velocemente come ci si puo' pensare.

[Plutosky]

Una crisi mai vista, e con nessuna prospettiva. Il cigno nero superiore anche alle torri gemelle è finalmente arrivato.  

Beh al momento questo possiamo dirlo solo per i mercati finanziari.

In effetti il calo delle Borse mondiali è già in percentuale superiore a quello del 2008.

Stupisce poi come sia avvenuto rapidamente. Non più tardi di qualche settimana fa festeggiavano tutti l'ennesimo ATH, quando già in Cina la diffusione era notevole.

Sembrava una cosa lontana e circoscrivibile, come la Sars del 2003.

Appena questa scommessa si è rivelata sbagliata, siamo passati dal non preoccuparsi per nulla al panico totale.

Per quelli che sono gli effetti sull'economia reale ad oggi è innegabile che i mercati stiano al momento rispondendo in maniera  esagerata, come se invece che il coronavirus fosse arrivata l'apocalisse zombie. Anche perchè stimare quali saranno questi effetti a livello globale al momento è molto difficile, così come la capacità di recupero una volta che il virus sarà sconfitto.

Invece in due giorni abbiamo avuto il secondo e terzo maggiore calo percentuale della storia della borsa americana .

L'iniziale indifferenza e la successiva reazione smodata a questo "cigno nero" sono l'ennesima dimostrazione di quanto sia cresciuta la componente speculativa pura nei mercati azionari e di quanto questa abbia influito nell'interminabile corsa rialzista degli ultimi anni e nella conseguente bolla.

Fiumi di denaro buttati guardando sempre di più i grafici del prezzo piuttosto che i valori reali delle aziende. Con la droga della moneta facile e dei conseguenti buyback a esaltare il fenomeno.  

Ieri la seduta drammatica di Wall Street è stata ulteriormente affossata da questa notizia https://www.cnbc.com/2020/03/15/jpmorgan-bank-of-america-citigroup-suspend-stock-buybacks-due-to-pandemic.html

La cosa positiva per l'economia mondiale è che per ora il coronavirus non ha creato shock dal lato dell'offerta. Fin quando sono i consumi a calare, le banche centrali possono sempre inondare il mercato di liquidità e provare a creare artificialmente tutta la domanda che serve, almeno fin quando questo giochino funziona.

Ma se ne dovesse risentire la capacità produttiva, soprattutto di beni primari, allora questo genererebbe inflazione, l'unico male che non si può far finta di curare con l'espansione monetaria. In quel caso sarebbero dolori.

[fillippone]

<...>

La fed ha

• Tagliato i tassi
• Allungato la deposit windo a 90 giorni, prolungabili all'infinito
• Tagliato gli obblighi di riserva allo 0%
• Annunciato un nuovo QE

Il risultato?
Market crash e tensioni sul mercato dellal liquidità!
I tassi a brevissimo stanno difatti salendo per le difficoltà di funding delle banche americane.
Ma cosa avrebbe dovuto fare la FED di più?

[babo]

La fed ha

• Tagliato i tassi
• Allungato la deposit windo a 90 giorni, prolungabili all'infinito
• Tagliato gli obblighi di riserva allo 0%
• Annunciato un nuovo QE

Il risultato?
Market crash e tensioni sul mercato dellal liquidità!
I tassi a brevissimo stanno difatti salendo per le difficoltà di funding delle banche americane.
Ma cosa avrebbe dovuto fare la FED di più?

la FED non puo fare piu di quanto ha fatto perche il gioco perverso non puo durare, prima o poi e' destinato a rompersi (non si scappa)
io seguo una unica verita, ed è la matematica.. la matematica non mente mai
per nessuno

ho le mie idee, spesso criticate, vediamo dove porta questo paradigma economico

[nicangel]

La FED (o comunque tutte le altre banche centrali) hanno ancora qualche altra cartuccia ... i tassi nirp e le operazioni sull'aggregato monetario m1 (l'helicopter money di cui ogni tanto si parla) ma sono "armi" che nella migliore delle ipotesi sono "armi spuntate" e nella peggiore "armi deflagranti" per l'economia reale.

Servono operazioni governative in ambito fiscale e regolatorio.
Bisogna eliminare quegli obbrobri delle banche miste perchè altrimenti i soldi li facciamo uscire dalla porta e li facciamo rientrare dalla finestra senza nessun effetto sull' economia reale (la fed compra l'aggregato m3 dalle banche, ma se queste usano il ricavato della liquidazione dei titoli dell'aggregato m3 per altre operazioni finanziarie tipo il buy-back, capite bene che stiamo parlando del nulla)

Fa strano la "presa di umanità" da parte dei grandi istitituti di rinunciare ai buyback*, ma non deve essere un iniziativa loro, deve essere imposto !!!

edit * ovviamente se il buyback viene fatto con la liquidità proveniente dall'quantitative easing, se invece viene fatto con danaro proveniente da redditività e sacrosanto che facciano quello che meglio credano.

[Plutosky]

Ma cosa avrebbe dovuto fare la FED di più?

Helicopter money!

In arrivo:

[fillippone]

Ma cosa avrebbe dovuto fare la FED di più?

Helicopter money!

In arrivo:

Siamo arrivati dove sapevo da tempo saremmo arrivati.

Tassi a zero everywhere.
QE Everywhere.
Liquidità enorme nei sistemi.
Helicopter Money.
Governi che intervengono pesantmente sia nell'economia che nella sfera delle libertà personali.
(sono un ottimista, lo so)

Mi dispiace che l'unica cosa che non quadra sia il bitcoin ancora a 5,000.
Cosa ci fa qui a due mesi dall'halving ed in questo contesto?

[babo]

we pero da qui sto elicottero non passa...


apparte gli scherzi, una domanda... soldi buttati dall'elicottero.. ma questi soldi a chi arriveranno?
voglio capire perche quando si parla di soldi dati .. a qualcuno dovranno darli sti soldi.. a chi?

[Plutosky]

Mi dispiace che l'unica cosa che non quadra sia il bitcoin ancora a 5,000.
Cosa ci fa qui a due mesi dall'halving ed in questo contesto?

"il ragazzo si farà anche se ha le spalle strette...."

Se vi arrivassero dal nulla 1000 euro sul conto corrente che fareste?

Non come si dice a Firenze a babbo morto, no, entro due settimane... (https://twitter.com/QuickTake/status/1239946507081703427)

Avete una sola risposta possibile

A parte gli scherzi 328 miliardi di dollari sono oltre 3 volte la market cap di bitcoin.

Magari qualcuno cade anche da noi....

[jqprez]

Cazzo , su questo forum tutti Nostradamus!

[fillippone]

we pero da qui sto elicottero non passa...


apparte gli scherzi, una domanda... soldi buttati dall'elicottero.. ma questi soldi a chi arriveranno?
voglio capire perche quando si parla di soldi dati .. a qualcuno dovranno darli sti soldi.. a chi?

Ovviamente i dettagli ancora non si sanno.
"a tutti i cittadini americani"

Tecnicamente come, non lo so.
Bonifico? non tutti hanno un conto corrente.
Tessera prepagata?
Non lo so, davvero.
Ad Hong Kong per esempio avevano dato 10,000 HKD ad ogni "adulto residente".
Vedremo.

[nicangel]

apparte gli scherzi, una domanda... soldi buttati dall'elicottero.. ma questi soldi a chi arriveranno?
voglio capire perche quando si parla di soldi dati .. a qualcuno dovranno darli sti soldi.. a chi?

cerco di spiegare il funzionamento in termini tecnici nel modo piu semplice possibile in step prendendo in esempio l'ipotetica operazione in USA.

Il dipartimento del tesoro usa emette "debito" ( titoli che rientrano nell'aggregato monetario m3 o superiore)

Questo debito viene interamente sottoscritto dalla fed (come ente operatore)

Il dipartimento del tesoro ridustribuisce ai cittadini (sottoforma di suddidio) l'ammontare del debito contratto (andando ad ampliare l'aggregato monetario m1 "il cash fisico e virtuale" per semplificare)

il problema e che questo danaro probabilmente non rimarra per molto tempo aggregato monetario m1 ma si trasformerà in brevissimo tempo  in aggregato monetario m3 o superiore (investimento di natura finanziaria)

[Neo_Coin]

Mah, non so, forse sono io che sono un po' catastrofista, però mi piace cercare di descrivere quello che vedo, almeno nell'economia e nel paese reale.

In questo caso chiunque sa qualcosa di contabilità si rende conto che abbiamo un paese in cui la gente è chiusa in casa come agli arresti domiciliari, tutte le piccole industrie, commerciali e di servizi e non sono ferme bloccate con la prospettiva di almeno altri due/tre mesi forse e se va bene, i dipendenti per ora in cassa integrazione... devo continuare?
Uffici pubblici, banche, aviolinee... i consumi ordinari e correnti bloccati, nessuno che non si comprerà pù una automobile se non in emergenza per almeno anni...

Possiamo discutere di coronavirus e di quello che vogliamo, però allo stato dei fatti oggi e in prospettiva TUTTI i bilanci contabili di queste aziende sono FALLITI. E a scendere in cascata e relazione quelli pubblici, delle banche che gli hanno prestato soldi in passato, e chissà quanti quelli personali delle persone, dipendenti o a loro collegate. E parliamo solo dell'Italia, non potremo di certo sfruttare espansioni estere o situazioni geopolitiche particolari.

Allora, se questo è un quadro sia pur catastrofico dell'economia reale: Cosa ci possiamo verosimilmente aspettare dalla finanza internazionale nell'immediato futuro ? E in base alle nostre aspettative più plausibili, cosa dovremmo fare per sfruttare le nostre particolarità degli investimenti in Bitcoin ? Grazie.

[nicangel]

Ti rispondo "banalmente" ... poche lobby hanno tutto il potere di questo mondo.
Nel mondo purtroppo esistono troppe persone intellettualmente e in senso generale disoneste
Stanno incrinando i pilastri delle tutele per i loro comodi
se non fosse cosi basterebbe 1 minuto per ridurre al minimo il rischio sistemico
semplicemente basterebbe abrogare le banche miste
le banche commerciali si limiterebbero a concedere prestiti a privati, aziende e stati (servendosi nei casi di crisi dell'economia reale, di prestiti e allegerimenti quantitativi da parte delle banche centrali)
le banche d'investimento invece si limiterebberò a commerciare strumenti finanziari (senza possibilità di entrare, vista la loro natura, nel circuito delle banche centrali)

Se vi va entriamo nei dettagli e diamo anche qualche nome 

[jack0m]

Ti rispondo "banalmente" ... poche lobby hanno tutto il potere di questo mondo.
Nel mondo purtroppo esistono troppe persone intellettualmente e in senso generale disoneste
Stanno incrinando i pilastri delle tutele per i loro comodi
se non fosse cosi basterebbe 1 minuto per ridurre al minimo il rischio sistemico
semplicemente basterebbe abrogare le banche miste
le banche commerciali si limiterebbero a concedere prestiti a privati, aziende e stati (servendosi nei casi di crisi dell'economia reale, di prestiti e allegerimenti quantitativi da parte delle banche centrali)
le banche d'investimento invece si limiterebberò a commerciare strumenti finanziari (senza possibilità di entrare, vista la loro natura, nel circuito delle banche centrali)

Se vi va entriamo nei dettagli e diamo anche qualche nome 

ringrazia chi ha cancellato il Glass-Steagall Act 20 anni fa

[duesoldi]

Se vi va entriamo nei dettagli e diamo anche qualche nome 

Ne avevamo accennato qui, vedi l'ultimo link nel post:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53496705#msg53496705

[nicangel]

ringrazia chi ha cancellato il Glass-Steagall Act 20 anni fa

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53482061#msg53482061