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June 09, 2020, 11:15:42 AM
 #15381


Tutto mentre in Aussie e NZ si incomincia a pagare la Coca Cola con Bitcoin  Cheesy

https://cryptonomist.ch/2020/06/09/coca-cola-si-paga-in-bitcoin/

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
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June 09, 2020, 01:55:44 PM
 #15382

Continua la perdita di aderenza con la realtà del mercato azionario mondiale.

Al povero Tesla hanno intitolato non una bensì due aziende, una al cognome (la più famosa) ma una anche al nome.

Nikola, l'azienda dell'Arizona che vuole produrre mezzi pesanti ibridi e a idrogeno, è quotata al Nasdaq.

La sua capitalizzazione è arrivata in pochi giorni a 30 miliardi di dollari e il prezzo per azione è passato da 10$ a 70$.

Ha recentemente superato Ford come market cap.

Veicoli consegnati al momento? zero. Ricavi? zero.

Ricorda un pò le ICO del 2017. Compreso il look della pagina web sulla mission aziendale  Grin

https://nikolamotor.com/about

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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June 09, 2020, 07:59:56 PM
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 #15383

Continua la perdita di aderenza con la realtà del mercato azionario mondiale.

Al povero Tesla hanno intitolato non una bensì due aziende, una al cognome (la più famosa) ma una anche al nome.

Nikola, l'azienda dell'Arizona che vuole produrre mezzi pesanti ibridi e a idrogeno, è quotata al Nasdaq.

La sua capitalizzazione è arrivata in pochi giorni a 30 miliardi di dollari e il prezzo per azione è passato da 10$ a 70$.

Ha recentemente superato Ford come market cap.

Veicoli consegnati al momento? zero. Ricavi? zero.
Ricorda un pò le ICO del 2017. Compreso il look della pagina web sulla mission aziendale  Grin

https://nikolamotor.com/about



Non esprimo nessun parere su Nikola, ma se in borsa ci dovessero stare solo le aziende affermate...


Amazon per anni è stata in perdita e ancora non ha distribuito dividendi, anche se la remunerazione per gli investitori è avvenuta in altra maniera.
Apple idem con patatine.

Tecnicamente una azienda che fa grossi volumi d'affari, utili stellari non va finanziarsi in borsa... non va a cercare i capitali sul mercato...
vedi gli italianissimi gruppi Ferrero e Barilla che non sono quotati.


Ora far sembrare che Nikola un gruppetto di ragazzi ardimentosi... è una partecipata IVECO...
( https://www.ilsole24ore.com/art/fiammata-cnh-industrial-corsa-acquisti-il-rally-nikola-wall-street-ADW45bW )

È chiaro che se in un progetto non molto definito arrivano diversi miliardi di dollari ( 30 miliardi di dollari per dare una dimensione è ~ quanto capitalizza ENI ),
il punto di successo sarà poi più facile.

Poi non tutti i progetti che partono arrivano in qualche posto... da ricordare la bolla delle dotcom o l'italianissima Tiscali... nel frattempo le per norme per quotarsi che erano in vigore venti anni fa non ci sono più,
anche se i bidoni sono sempre dietro l'angolo.



Al contrario, Nokia consegnava milioni di cellulari... con ricavi più che discreti, c'è rimasta l'ombra.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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June 09, 2020, 08:28:44 PM
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 #15384

Continua la perdita di aderenza con la realtà del mercato azionario mondiale.

Al povero Tesla hanno intitolato non una bensì due aziende, una al cognome (la più famosa) ma una anche al nome.

Nikola, l'azienda dell'Arizona che vuole produrre mezzi pesanti ibridi e a idrogeno, è quotata al Nasdaq.

La sua capitalizzazione è arrivata in pochi giorni a 30 miliardi di dollari e il prezzo per azione è passato da 10$ a 70$.

Ha recentemente superato Ford come market cap.

Veicoli consegnati al momento? zero. Ricavi? zero.

Ricorda un pò le ICO del 2017. Compreso il look della pagina web sulla mission aziendale  Grin

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Si starà rivoltando nella tomba il povero Tesla (o farà tuoni e fulmini in cielo, battutona!). E pensare che lui lo voleva sul serio il bene dell'umanità...
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June 10, 2020, 06:35:15 AM
 #15385

Continua la perdita di aderenza con la realtà del mercato azionario mondiale.

Al povero Tesla hanno intitolato non una bensì due aziende, una al cognome (la più famosa) ma una anche al nome.

Nikola, l'azienda dell'Arizona che vuole produrre mezzi pesanti ibridi e a idrogeno, è quotata al Nasdaq.

La sua capitalizzazione è arrivata in pochi giorni a 30 miliardi di dollari e il prezzo per azione è passato da 10$ a 70$.

Ha recentemente superato Ford come market cap.

Veicoli consegnati al momento? zero. Ricavi? zero.

Ricorda un pò le ICO del 2017. Compreso il look della pagina web sulla mission aziendale  Grin

https://nikolamotor.com/about


Si starà rivoltando nella tomba il povero Tesla (o farà tuoni e fulmini in cielo, battutona!). E pensare che lui lo voleva sul serio il bene dell'umanità...


Nikola Corporation se riuscirà a proporre soluzioni di veicoli militari innovativi, come sta cercando di fare, altro che 30 miliardi...

https://m.youtube.com/watch?v=BeoTr9QtRcU

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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June 10, 2020, 02:42:53 PM
 #15386

A luglio dovrebbe essere lanciata questa nuova coin basata su un sistema di consenso nuovo, chiamato Avalanche.
Il punto forte è la sua scalabilità. Si basa su POS, ma non soffre del problema del nothing-to-stake.

https://www.avalabs.org/?fbclid=IwAR0cQvvNPddPXpkKtCGQ2FLHl2lB3HESvJpFqB1clzqg0MoBlU8spTPjGcg

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June 10, 2020, 02:45:56 PM
 #15387

sulla questione borse do ragione a fillippone
molte non sono quotate (se io faccio utili perche dividerli col mercato?)
molte sono quotate in parte
molte si quotano e salgono di capitalizzazione perhce la gente ci vede un futuro (vedi tesla)

tesla poi ha brevettato tante cose (ricordiamocelo) specialmente sulle batterie e la sostituzione volante delle batterie delle tesla (x fare un rifornimento veloce)


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June 10, 2020, 02:54:42 PM
 #15388

molte si quotano e salgono di capitalizzazione perché la gente ci vede un futuro (vedi tesla)

tesla poi ha brevettato tante cose (ricordiamocelo) specialmente sulle batterie e la sostituzione volante delle batterie delle tesla (x fare un rifornimento veloce)

Intanto Tesla ha appena superato i 1,000 USD ad azione.
Riguardo ai brevetti, beh, tutto quello brevettato da Tesla è stato messo disponibile anche ai concorrenti.
Questo perchè, nella visione di Musk, Tesla è leader di un mercato che è piccolo, essere leader di un mercato che cresce è invece molto più importante.
Tanto il vantaggio non è nel sapere come fare le batterie, la tecnologia è sempre più o meno quella, ma farlo con dei vantaggi di costo rispetto agli altri, che derivano dalla scala.

Insomma un po' come il "povero" Laszlo: poteva hodlare i suoi 30,000 BTC invece che spenderli per una pizza. Ma se tutti quelli che hanno minato BTC all'inizio avessero solo hodlato, anziché costruire con Bitcoin, sarebbe ancora un giochettino da nerd.
(ma che paragone che vi ho tirato fuori?)

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June 10, 2020, 04:56:12 PM
Last edit: June 10, 2020, 05:26:30 PM by Plutosky
 #15389



Non esprimo nessun parere su Nikola, ma se in borsa ci dovessero stare solo le aziende affermate...


Amazon per anni è stata in perdita e ancora non ha distribuito dividendi, anche se la remunerazione per gli investitori è avvenuta in altra maniera.
Apple idem con patatine.

Tecnicamente una azienda che fa grossi volumi d'affari, utili stellari non va finanziarsi in borsa... non va a cercare i capitali sul mercato...
vedi gli italianissimi gruppi Ferrero e Barilla che non sono quotati.


Ora far sembrare che Nikola un gruppetto di ragazzi ardimentosi... è una partecipata IVECO...
( https://www.ilsole24ore.com/art/fiammata-cnh-industrial-corsa-acquisti-il-rally-nikola-wall-street-ADW45bW )

È chiaro che se in un progetto non molto definito arrivano diversi miliardi di dollari ( 30 miliardi di dollari per dare una dimensione è ~ quanto capitalizza ENI ),
il punto di successo sarà poi più facile.

Poi non tutti i progetti che partono arrivano in qualche posto... da ricordare la bolla delle dotcom o l'italianissima Tiscali... nel frattempo le per norme per quotarsi che erano in vigore venti anni fa non ci sono più,
anche se i bidoni sono sempre dietro l'angolo.



Al contrario, Nokia consegnava milioni di cellulari... con ricavi più che discreti, c'è rimasta l'ombra.


Ne abbiamo discusso anche in passato e continuo a dissentire.

E' evidente che il valore di un titolo (qualsiasi titolo) è influenzato anche e soprattutto dalle possibili capacità reddituali future, ma entro certi precisi limiti, che ormai sempre più spesso vengono superati.

Uscire da quei limiti ci fa entrare nel campo delle bolle speculative.

Non è questione di utili o perdite, è questione di dover ancora dimostrare che si è capaci di fare qualcosa.

Bloomberg oggi racconta di una semisconosciuta azienda cinese nel settore immobiliare, quotata al Nasdaq con il ticker DUO, il cui prezzo in due giorni è salito del 395% nonostante ripetute sospensioni per eccesso di rialzo, senza le quali sarebbe arrivato chissà dove.

I volumi hanno superato di 50 volte la media degli scorsi mesi.

Non esistono motivi apparenti per un exploit del genere in così poco tempo.

Quindi?

Si sospetta che la salita a razzo sia stata causata dal nome dell'azienda (studiato ad arte): Fangdd  Grin

Così simile a FANG (Facebook, Amazon, Netflix...)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-09/fangdd-or-fang-china-real-estate-firm-adds-395-in-mystery-move

In tre-quattro giorni siamo andati da 10$ a 115$ per poi tornare, al momento in cui scrivo, a 19.



Un Pump&Dump allo stato dell'arte.

Non sono bei segnali di maturità dei mercati questi... a cui contribuisce la proliferazione nell'uso di piattaforme dal trading facile e a costo zero a cui può accedere chiunque (es. Robinhood)


Intanto Tesla ha appena superato i 1,000 USD ad azione.


La conseguenza più drammatica è che.....ci ha superati  Grin

market cap attuale Tesla: 188mld

market cap attuale Bitcoin: 180mld


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MikejustMike
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June 10, 2020, 05:39:31 PM
 #15390

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.
Paolo.Demidov
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June 10, 2020, 08:38:39 PM
 #15391


Ne abbiamo discusso anche in passato e continuo a dissentire.

E' evidente che il valore di un titolo (qualsiasi titolo) è influenzato anche e soprattutto dalle possibili capacità reddituali future, ma entro certi precisi limiti, che ormai sempre più spesso vengono superati.

Uscire da quei limiti ci fa entrare nel campo delle bolle speculative.

Non è questione di utili o perdite, è questione di dover ancora dimostrare che si è capaci di fare qualcosa.

Bloomberg oggi racconta di una semisconosciuta azienda cinese nel settore immobiliare, quotata al Nasdaq con il ticker DUO, il cui prezzo in due giorni è salito del 395% nonostante ripetute sospensioni per eccesso di rialzo, senza le quali sarebbe arrivato chissà dove.

I volumi hanno superato di 50 volte la media degli scorsi mesi.

Non esistono motivi apparenti per un exploit del genere in così poco tempo.

Quindi?

Si sospetta che la salita a razzo sia stata causata dal nome dell'azienda (studiato ad arte): Fangdd  Grin

Così simile a FANG (Facebook, Amazon, Netflix...)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-09/fangdd-or-fang-china-real-estate-firm-adds-395-in-mystery-move

In tre-quattro giorni siamo andati da 10$ a 115$ per poi tornare, al momento in cui scrivo, a 19.



Un Pump&Dump allo stato dell'arte.

Non sono bei segnali di maturità dei mercati questi... a cui contribuisce la proliferazione nell'uso di piattaforme dal trading facile e a costo zero a cui può accedere chiunque (es. Robinhood)


Intanto Tesla ha appena superato i 1,000 USD ad azione.




Le bolle speculative c'è chi le crea, chi le cavalca, chi le segue e chi ci si scorna...
la borsa non è certo lineare.



Sarebbe FAAMG... ci sta tutto, il mondo è pieno di piccioni... stessa cosa accadde con una azienda che faceva bevande e si cambiò nome in "blockchain qualcosa LTD"

Te ne racconto una peggiore se vuoi, Whiting Petroleum, azienda operante nel settore petrolio, shale oil.
Petrolio in difficoltà... settore in difficoltà, azienda in difficoltà.
Aveva aderito a quello che è un programma tipo il nostro concordato preventivo... siamo vicini all'orlo del fallimento,
azioni andate a pochi centesimi... la SEC aveva imposto il ritorno alla quotazione per azione di almeno $ 1.
Ci sono stati notevoli sbalzi. Si è passati da ~ $ 0,3 a oltre $ 3,0 di pochi giorni fa...
...bisognava capire chi avesse interesse, forza, a sostenere il titolo, eventualmente accodarsi, rischiare, incassare.

Capire se ~ $ 0,30 poteva dimezzarsi o peggio scendere ancora $ 0,03 o se $ 0,30, anche ad azienda "fallita", si sarebbe fatto un guadagno mettendo mano
ad impianti, concessioni, diritti di quanto sarebbe rimasto.

Chi scommette, non fa valutazioni, compra, spera, prega, fa il tifo...



Ti posso anche seguire nel ragionamento generale, però considera che oltre a fatti estemporanei, c'è chi in borsa
sposta così, quasi per sbaglio, dieci o cento volte la marketcap di Bitcoin.

Direi soggetti abbastanza maturi.


Poi quello che da casa vuole fare il piccolo lupo di Wall Street... eeh... fatti suoi.
Siamo a livello superenalotto per molti.


Non facciamo però passare il concetto che TUTTI quelli che operano in borsa siano degli sprovveduti...
non stiamo dietro a quanto dicono i giornali i media... tipo Warren Buffet ha perso "x" miliardi in una data operazione...
eeeh... i miliardi prima di perderli bisogna averli guadagnati e non è fatto da sprovveduti avere dei miliardi da perdere.
I fatti vanno sempre visti da più punti.


In questi giorni, in particolare sui social è tutto un sentenziare verità sul mondo: la terra è piatta, il Covid-19 è una invenzione di laboratorio, il 5G telecomanda le persone,
cose maggiori, cose minori...
poi domandi a questi grandi guru che hanno la verità in mano, scusi... lei che lavoro fa ?
l'impiegato di "esimo" livello, da 30 anni nel medesimo ufficio di Cuccuzzina a Monte...

Aaaah... ecco... si capisce, un sicuro vasto orizzonte sul mondo.


Altrimenti facciamo con i perdigiorno da bar che dicono Berlusconi è un imbecille !,
personalmente Berlusconi non mi sta simpatico, anzi, ma Berlusconi, nel bene o nel male è un miliardario che dà lavoro a delle persone,
un perdigiorno al bar che spreca il suo tempo non è utile a nessuno, nemmeno a se stesso, probabilmente non brilla nemmeno per intelligenza.


Parole, fatti e situazioni sono sempre da ponderare con attenzione.

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 #15392

secondo me non ha senso paragonare questi due mondi
vi ostinate a fare delle somiglianze fra mercato tradizionale azionario e bitcoin

sono due cose diverse, la cosa che imputo come MALE al mondo crypto e' questo voler scimmiottare il passato

il mercato azionario, una volta che hai compreso le regole e' molto piu semplice da decifrare - a parte le stronzate come fangdd

per il resto i ladri di galline sono ovunque

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June 11, 2020, 08:20:11 AM
 #15393

invece i due mercati si stanno intrecciando piu che mai,i futures sul oro possono essere visti,comprati con bitcoin e tether gold,pensavate che le nuove tasse non arrivassero? sbagliato,se per adesso una patrimoniale sembra scongiurata ecco in arrivo la tassa sui prelievi bancomat,nel piano di Colao(chi e Colao?) cè una proposta di tassare i prelievi dal bancomat per chi supera i 1500 mensili(per adesso poi chissa),ecco quindi che le carte estere con wallet bitcoin diventano utili piu che mai
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 #15394


Nuovo ETP basato su Bitcoin su una borsa tedesca:

https://thepaypers.com/cryptocurrencies/new-bitcoin-exchange-traded-product-listed-on-deutsche-borse--1242861

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June 11, 2020, 10:27:31 AM
 #15395


Ne stiamo parlando qui:
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale.

Esendo un evento di partocolare rilevanza, ho deciso di aprire un thread apposito.



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Nel frattempo il debito USA raggiunge 26T$ con il Covid spending:

https://cointelegraph.com/news/us-debt-hits-26t-or-26b-bitcoin-as-oecd-demands-covid-19-spending

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June 11, 2020, 08:36:05 PM
 #15397

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.

In venezuela deve esserci un costo altissimo dovuto all'alto rischio di accettare qualsiasi metodo fiat. BTC è letteralmente l'unico safe heaven in quel paese.

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Plutosky
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June 12, 2020, 03:43:15 PM
 #15398

La sterlina libanese ha perso il 50% del suo valore in 4 giorni  Grin



https://www.ft.com/content/a1c5f2aa-79a6-48ec-aa8e-6b5d60bda1f7

I cittadini hanno reagito incendiando la banca centrale

https://www.the961.com/protesters-lebanese-central-bank-on-fire/

Per oltre metà della popolazione mondiale le valute fiat rappresentano più o meno quanto sopra: solo carta.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
MikejustMike
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June 12, 2020, 04:07:07 PM
 #15399

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.

In venezuela deve esserci un costo altissimo dovuto all'alto rischio di accettare qualsiasi metodo fiat. BTC è letteralmente l'unico safe heaven in quel paese.

Lo penso anch'io. Sono piu interessato a come posso fare soldi su questo Huh
bitbollo
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June 12, 2020, 04:23:25 PM
Merited by creep_o (1)
 #15400

Nel frattempo, signori, in Venezuela , il bitcoin costa più di 13k. Così è andata.

In venezuela deve esserci un costo altissimo dovuto all'alto rischio di accettare qualsiasi metodo fiat. BTC è letteralmente l'unico safe heaven in quel paese.

Lo penso anch'io. Sono piu interessato a come posso fare soldi su questo Huh

Credo che l'unico modo sia andare direttamente li a fare affari.
Un bel giubbotto antiproiettili, un po di guardie del corpo, qualche fucile d'assalto e sei pure al sicuro * Wink
*Sperando che nessun poliziotto corrotto o politico locale non decida di arrestarti ... un po come a Monopoli si riparte dal VIA <---

A parte questa constatazione di fatto (ho alcuni amici Italiani con parenti in Venezuela/ ed uno di loro si è trasferito qui l'anno scorso...) ti ricordo che alla popolazione mancano i beni di prima necessità e sono ridotti alla fame. (vedi referenze in basso come esempio)
Io penserei a come aiutarli e il bitcoin è uno strumento per fare questo: la speculazione lascia il tempo che trova, personalmente non riuscirei a pensare di speculare di fronte a certe situazioni...

https://www.tempi.it/nel-venezuela-di-maduro-uno-su-tre-deve-vedersela-con-la-fame/
Quote
Ben il 74 per cento delle famiglie venezuelane ha dovuto adottare forme di razionamento alimentare, come la riduzione della varietà della qualità del cibo. Molte (60 per cento) hanno ridotto le porzioni messe in tavola, oppure
si sono ridotte a farsi pagare il lavoro in alimenti (33 per cento) o hanno venduto beni patrimoniali per procacciarsi qualcosa da mettere sotto i denti (20 per cento).

https://www.financialounge.com/azienda/financialounge/news/venezuela-default/
Quote
Oltre il 60% dei venezuelani intervistati in occasione della ricerca dichiara di svegliarsi ‘affamato’ ma di non avere i soldi per acquistare il cibo, mentre un quarto della popolazione mangia meno di due volte al giorno. Il rapporto viene pubblicato ogni anno e nell’edizione 2016 aveva rilevato una perdita di peso media di 8 kilogrammi.

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