BITCOIN PUMP!

[IlVeroNico]

Il progetto DeFi del momento sembra essere Curve: https://www.curve.fi/

Ieri l'APY del pool Y (DAI, USDC, USDT, TUSD) era sopra il 100%, ora vedo che è sceso al 75%

Thread utile sull' argomento (parla di 100% APY, perchè è di ieri, ora è sceso): https://twitter.com/tonysheng/status/1274393189231689728

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[fillippone]

L'unico motivo per il quale dare a prestito i propri bitcoin potrebbe avere senso è una sorta di arbitraggio fiscale.

Non so se funzioni veramente, magari @plutosky e @paolo.demidov, ne sapete di più.

To 100 BTC presi da un faucet bitcoin, quando li regalavano e non valevano nulla.

Ora questi 100 BT valgono circa 900,000 dollari.
Ovviamente non voglio pagare nulla di tasse.

Allora vado da una "banca", tipo www.blockfi.com e presto i miei BTC, incasso un tasso dell' 8.6%.
Dalla stessa "banca" mi faccio accendere una linea di credito al 9.4%.
Mi faccio dare 900,000 dollari.

Mi compro una Lamborghini, un monolocale ed un garage a Pioltello.
Non restituisco i 900,000, mi tengo Lambo, monolocale e garage.

Blockfi si tiene i miei Bitcoin, ed ha pure guadagnato uno 0.8% di spread.


Io non pago le tasse perchè non ho mai convertito i miei BTC in FIAT.
Non c'è neanche legame contrattuale tre le due operazioni.
Blockfi entra in possesso dei miei BTC ad un prezzo di 900,000K. Al limite pagherà lei le tasse a partire da quel valore, sono comunque problemi loro e non miei.
Se mi chiedono dove ho preso i soldi per Lambo e tutto il resto dico: me li ha dati Block-fi e ho fatto default sul prestito. Non avendo ipoteche su appartamenti e lambo, blockfi non ha alcun modo (anche volesse) di recuperare i fondi.

Del resto, non scandalizzatevi, ma è lo stesso identico schema che hanno usato per anni tutti i vari miliardari della Silicon Valley, anzi addirittura prima, da Bill Gates in poi, per non pagare tasse sulle loro plusvalenze.

Non so se Compound sia solo una faccia di questa medaglia o sia qualcosa di diverso, lo ignoro perchè non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi.
 
Vedremo.

EDIT:
Evidentemente sono stato io a distrarmi un secondo visto che sembra l'hot topic del momento.

....  Just too many things happening IRL that I can only skim through the posts, let alone replying...

same. will catch up soon. meanwhile
@sassal0x

[Filidi]

Filippo e, se non ho capito male, ti danno in prestito solo il 50% dei tuoi 900.000 $

[fillippone]

Filippo e, se non ho capito male, ti danno in prestito solo il 50% dei tuoi 900.000 $

Non ne ho idea, il mio era solo un esempio di uno "schema di funzionamento" di questi servizi. Poi l'implementazione pratica mi sfugge, perchè non sono interessato, per ora, ad avvalermene.
Comunque il 50% mi pare poco, visto il rischio, basso, per il prestatore (la cosa "peggiore" che può succedere è che il prestito venga ripagato, guadagnando "solo" lo 0.8%.

[IlVeroNico]

Filippo e, se non ho capito male, ti danno in prestito solo il 50% dei tuoi 900.000 $

Non ne ho idea, il mio era solo un esempio di uno "schema di funzionamento" di questi servizi. Poi l'implementazione pratica mi sfugge, perchè non sono interessato, per ora, ad avvalermene.
Comunque il 50% mi pare poco, visto il rischio, basso, per il prestatore (la cosa "peggiore" che può succedere è che il prestito venga ripagato, guadagnando "solo" lo 0.8%.

C'è il rischio di un problema nello smart contract, ed anche di venire liquidati, altro tweetstorm dello stesso autore postato sopra riguardante i rischi: https://twitter.com/tonysheng/status/1274780457729617920?s=19

[fillippone]

<...>

<...>

Una bella presentazione sul tema, da parte di uno dei miei maximalist preferiti:

Jameson speaks about what DeFi means to him at DeFi Dapps Day in Tel Aviv, 2019.

https://www.youtube.com/watch?v=z61JzZzFduo

[IlVeroNico]

Una bella presentazione sul tema, da parte di uno dei miei maximalist preferiti:

Jameson speaks about what DeFi means to him at DeFi Dapps Day in Tel Aviv, 2019.

<>

https://www.youtube.com/watch?v=z61JzZzFduo

Non sono un fan dei maximalist (da nessuna parte, btc, Eth...)
Ma é bello vedere un BTC maxi interessarsi dell'ecosistema ETH, ho guardato solo i primi minuti ma sembra aver fatto ricerche a causa dell'invito a parlare di qualcosa che non conosceva e mi auguro che ciò gli abbia "aperto gli occhi" su cosa é possibile fare utilizzando più piattaforme senza essere fissato sul solo BTC

Edit: per completezza, mi pare che ci siano dei DeFi projects (o si stiano studiando) anche su altre piattaforme, VET, EOS, TRX...

[icio]

Ico 2 la vendetta?
Sta mania di voler copiare il vecchio mondo ...ricopiarlo con nuove metodologie...mah

Direi che questo Signore a ragione, per il semplice fatto che è intrappolato in un modello di pensiero

https://it.cointelegraph.com/news/investment-guru-jim-rogers-the-value-of-bitcoin-will-drop-to-zero

Ignora solo che i millennial di oggi e i nati nel secolo in corso...saranno i "piloti" del futuro

[babo]

Defi non sono ico, sono dei sistemi decentralizzati.
Sono esperimenti molto fighi con smart contract.
Il fatto che tu usi un collateral è giusto,altrimenti come paghi eventuale debiti?

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio

[MarioV]

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio

Pensavo che con gli Smart Contract fossero sicuri, a parte quelli scritti male che soffrono di ruberie hacking...

[babo]

No parlo di defi.
Defi sta per decentralizes finance e ha dei protocolli suoi per fare cose magiche, come i flash loan

Prendi in prestito una somma, ma devi restituirla alla fine di tutte le operazioni si smart contract
Altrimenti non viene eseguita

Pero ci sono delle imperfezioni, tali che hanno portato a dei trick hacker molto complessi che hannl fruttato molti soldi a chi li ha fatti

[Paolo.Demidov]

Defi non sono ico, sono dei sistemi decentralizzati.
Sono esperimenti molto fighi con smart contract.
Il fatto che tu usi un collateral è giusto,altrimenti come paghi eventuale debiti?

Sono cose molto sperimentali, quindi eviterei di provare se.nm amate il rischio

Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

[Paolo.Demidov]

L'unico motivo per il quale dare a prestito i propri bitcoin potrebbe avere senso è una sorta di arbitraggio fiscale.

Non so se funzioni veramente, magari @plutosky e @paolo.demidov, ne sapete di più.

To 100 BTC presi da un faucet bitcoin, quando li regalavano e non valevano nulla.

Ora questi 100 BT valgono circa 900,000 dollari.
Ovviamente non voglio pagare nulla di tasse.

Allora vado da una "banca", tipo www.blockfi.com e presto i miei BTC, incasso un tasso dell' 8.6%.
Dalla stessa "banca" mi faccio accendere una linea di credito al 9.4%.
Mi faccio dare 900,000 dollari.

Mi compro una Lamborghini, un monolocale ed un garage a Pioltello.
Non restituisco i 900,000, mi tengo Lambo, monolocale e garage.

Blockfi si tiene i miei Bitcoin, ed ha pure guadagnato uno 0.8% di spread.


Io non pago le tasse perchè non ho mai convertito i miei BTC in FIAT.
Non c'è neanche legame contrattuale tre le due operazioni.
Blockfi entra in possesso dei miei BTC ad un prezzo di 900,000K. Al limite pagherà lei le tasse a partire da quel valore, sono comunque problemi loro e non miei.
Se mi chiedono dove ho preso i soldi per Lambo e tutto il resto dico: me li ha dati Block-fi e ho fatto default sul prestito. Non avendo ipoteche su appartamenti e lambo, blockfi non ha alcun modo (anche volesse) di recuperare i fondi.

Del resto, non scandalizzatevi, ma è lo stesso identico schema che hanno usato per anni tutti i vari miliardari della Silicon Valley, anzi addirittura prima, da Bill Gates in poi, per non pagare tasse sulle loro plusvalenze.

Non so se Compound sia solo una faccia di questa medaglia o sia qualcosa di diverso, lo ignoro perchè non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi.
 
Vedremo.

EDIT:
Evidentemente sono stato io a distrarmi un secondo visto che sembra l'hot topic del momento.

....  Just too many things happening IRL that I can only skim through the posts, let alone replying...

same. will catch up soon. meanwhile
@sassal0x

Beh... acquistando qualcosa come una Lamborghini o altro avresti già pagato IVA, sugli immobili l'imposta di registro e tutto il resto... ma comunque non è una strada percorribile.


Ci sarebbero ampie grane anche prima di arrivare a discutere l'argomento sul piano fiscale, ovvero come antiriciclaggio.


Per almeno posticipare la tassazione si dovrebbe inserire Bitcoin in un contenitore assicurativo, come una polizza vita.

La polizza si può dare in pegno per ricevere un prestito ma vorrei vedere chi lo concede avendo un sottostante così rischioso... verrebbe applicato ad andare bene uno scarto del 50% / 60% su un controvalore di € 100 in Bitcoin ne sarebbero dati in prestito € 50 / € 40.

Per accendere una polizza ci sono norme stringenti antiriciclaggio... provenienza delle somme ? boh...

Teoricamente in una polizza puoi mettere qualsiasi contenuto finanziario anche quote di ETC legate a Bitcoin.
Ma a livello pratico ci sarebbero ulteriori difficoltà.

[babo]

Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

Vero, hai assolutamente ragione. Comprendo quello che vuoi dire e sono assolutamente d'accordo con te.
Ma il fatto che esistano tante bestie da soma non può essere il motivo per nn avanzare con la tecnologia.
Potremmo dire, il mondo è pieno di idioti che credono alla terra piatta, allora non facciamo esplorazione spaziale..

[Plutosky]

83% degli address in profitto (=83% degli indirizzi sono stati movimentati quando il prezzo era inferiore ad oggi)

E' la testimonianza della forza dell'HODL ma è anche un campanello d'allarme di un mercato greedy. Nel 2019, toccato il 93%, la gente incominciò a vendere e il prezzo scese.




Per dare un colpo al cerchio e uno alla botte  , riporto anche un dato bullish. Per gli amanti dei grafici, nei precedenti pump del 2017 e del 2019 è stato riscontrato un ritardo di circa 4 mesi tra il pump e il picco di prelievi dagli exchange (linea rossa sotto).

In altre parole, il picco nei volumi ritirati dai cold address degli exchange ha anticipato di 4 mesi la crescita repentina di prezzo



Se volete essere ottimisti sappiate che l'ultimo picco di prelievi c'è stato il 18 Marzo. 4 mesi dopo significa 18 Luglio prossimo...

Mah. Vedremo  

[Paolo.Demidov]

Mediamente l'uomo della strada non è un grado di leggere un contratto normale... e se anche fa la fatica di leggerlo, probabilmente non riesce a comprenderlo.

Parlo di cose per la vita normale: contratto di affitto di casa, del contratto del mutuo, contratto per la fornitura di servizi: acqua, luce, gas, smartphone, abbonamento a Sky...

Cose più complesse tipo il contratto per l'RC auto...

Qui si vuole andare anche oltre ... uhmmm ...
Sarà...

Vero, hai assolutamente ragione. Comprendo quello che vuoi dire e sono assolutamente d'accordo con te.
Ma il fatto che esistano tante bestie da soma non può essere il motivo per nn avanzare con la tecnologia.
Potremmo dire, il mondo è pieno di idioti che credono alla terra piatta, allora non facciamo esplorazione spaziale..

Il mondo è andato avanti comunque, andrà avanti comunque, le esplorazioni spaziali non sono diventate un fenomeno di massa...
gli smart contract ? boh... magari avranno ambiti molto meno diffusi.

Ad un certo momento Ethereum, et similia, sembrava dovessero andare oltre il valore di Bitcoin...
mi sembra che sia difficile una ripresa sui valori di qualche anno.

Inoltre... certi progetti hanno ancora significato ? pochi i veri e reali progressi...

[Neo_Coin]

Coinpal.eu una via per cash out to PayPal

https://www.globenewswire.com/news-release/2020/06/23/2052179/0/en/CoinPal-eu-Bitcoin-to-PayPal-Exchange-Transfer-Cash-Out-Service.html

PayPal si muove:

https://www.coindesk.com/paypal-venmo-to-roll-out-crypto-buying-and-selling

[Neo_Coin]

Nel frattempo, nel mondo qualcosa succede e succederà presto...   

https://www.repubblica.it/economia/2020/06/24/news/fmi_stime_globali-260047954/?ref=RHPPLF-VE-I257335871-C8-P2-S2.4-T1

[icio]

L'unico motivo per il quale dare a prestito i propri bitcoin potrebbe avere senso è una sorta di arbitraggio fiscale.

Non so se funzioni veramente, magari @plutosky e @paolo.demidov, ne sapete di più.

To 100 BTC presi da un faucet bitcoin, quando li regalavano e non valevano nulla.

Ora questi 100 BT valgono circa 900,000 dollari.
Ovviamente non voglio pagare nulla di tasse.

Allora vado da una "banca", tipo www.blockfi.com e presto i miei BTC, incasso un tasso dell' 8.6%.
Dalla stessa "banca" mi faccio accendere una linea di credito al 9.4%.
Mi faccio dare 900,000 dollari.

Mi compro una Lamborghini, un monolocale ed un garage a Pioltello.
Non restituisco i 900,000, mi tengo Lambo, monolocale e garage.

Blockfi si tiene i miei Bitcoin, ed ha pure guadagnato uno 0.8% di spread.


Io non pago le tasse perchè non ho mai convertito i miei BTC in FIAT.
Non c'è neanche legame contrattuale tre le due operazioni.
Blockfi entra in possesso dei miei BTC ad un prezzo di 900,000K. Al limite pagherà lei le tasse a partire da quel valore, sono comunque problemi loro e non miei.
Se mi chiedono dove ho preso i soldi per Lambo e tutto il resto dico: me li ha dati Block-fi e ho fatto default sul prestito. Non avendo ipoteche su appartamenti e lambo, blockfi non ha alcun modo (anche volesse) di recuperare i fondi.

Del resto, non scandalizzatevi, ma è lo stesso identico schema che hanno usato per anni tutti i vari miliardari della Silicon Valley, anzi addirittura prima, da Bill Gates in poi, per non pagare tasse sulle loro plusvalenze.

Non so se Compound sia solo una faccia di questa medaglia o sia qualcosa di diverso, lo ignoro perchè non ne avevo mai sentito parlare fino ad oggi.
 
Vedremo.

EDIT:
Evidentemente sono stato io a distrarmi un secondo visto che sembra l'hot topic del momento.

....  Just too many things happening IRL that I can only skim through the posts, let alone replying...

same. will catch up soon. meanwhile
@sassal0x

Beh... acquistando qualcosa come una Lamborghini o altro avresti già pagato IVA, sugli immobili l'imposta di registro e tutto il resto... ma comunque non è una strada percorribile.


Ci sarebbero ampie grane anche prima di arrivare a discutere l'argomento sul piano fiscale, ovvero come antiriciclaggio.


Per almeno posticipare la tassazione si dovrebbe inserire Bitcoin in un contenitore assicurativo, come una polizza vita.

La polizza si può dare in pegno per ricevere un prestito ma vorrei vedere chi lo concede avendo un sottostante così rischioso... verrebbe applicato ad andare bene uno scarto del 50% / 60% su un controvalore di € 100 in Bitcoin ne sarebbero dati in prestito € 50 / € 40.

Per accendere una polizza ci sono norme stringenti antiriciclaggio... provenienza delle somme ? boh...

Teoricamente in una polizza puoi mettere qualsiasi contenuto finanziario anche quote di ETC legate a Bitcoin.
Ma a livello pratico ci sarebbero ulteriori difficoltà.

Non credo non si debba dichiarare la plus.
Se il concetto sotto l'aspetto fiscale è quello del valutario...nel momenti che i btc li sposti...in quel momento ne dovresti quantificare il valore...di conseguenza minus o plus.
materia da commercialisti...a naso credo sia così

[icio]

https://cryptonomist.ch/2020/06/25/banche-bitcoin-crypto-economia/

Non vedo il motivo...i risultati in questa crisi sono sotto gli occhi di tutti.
Per come la vedo io quando si passerà da Keynes a Say...btc 

Finalmente Electrum LN ...certo un mondo di lavoro da fare ancora