BITCOIN PUMP!

[babo]

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Quale?
Caccia i nomi?

A me piacciono questi progetti:
- Monero
- Dash
- Zcash
- Grin (per mimble wimble devo dire, mi stuzzca parecchio)

ETH solo perche ha gli smart contract.. il resto e' un po' noioso devo dire.. non vedo le bollicine

[1713583243]

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[alexrossi]

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Quale?
Caccia i nomi?

A me piacciono questi progetti:
- Monero
- Dash
- Zcash
- Grin (per mimble wimble devo dire, mi stuzzca parecchio)

ETH solo perche ha gli smart contract.. il resto e' un po' noioso devo dire.. non vedo le bollicine

Monero secondo me è promettente

Dash e Zcash non hanno centrato pienamente gli obbiettivi (anonimizzazione parziale e solo con opt-in)

Su grin non mi esprimo

[babo]

grin te lo dico io, implementa mimble wimble che permette lo scambio di "moneta" inviando semplicemente un file...
e' pur vero, che se io intercetto QUEL file ti frego i soldi (funziona come il contante in pratica) ma questa nuova diavoleria implementa notevolmente la privacy

insomma non so se e' valido, o usabile.. ma e' tanto figo (tecnicamente ovviamente)

[duesoldi]

Quale?
Caccia i nomi?
.....

Non vorrei farlo qui perché non vorrei influenzare qualcuno tra i meno esperti (il mantra deve restare il sempre valido DYOR).
Ma non posso certo dirti di no!     va bene lo stesso un dm ? 

[Ale88]

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Quale?
Caccia i nomi?

A me piacciono questi progetti:
- Monero
- Dash
- Zcash
- Grin (per mimble wimble devo dire, mi stuzzca parecchio)

ETH solo perche ha gli smart contract.. il resto e' un po' noioso devo dire.. non vedo le bollicine

Io ho qualche BNB e ho intenzione di tenerlo a lungo.

[/OT]

[fillippone]

Prima che riepiate di spazzatura il thread, rifatevi gli occhi, e leggete qualcosa di ben scritto.
Lo ha scritto Tim Fizpatrick, di citibank:

Lo ho riformattato io per il forum, di modo che voi possiate leggerlo senza leggere delle schifose immagini.

Bitcoin: 21st Century Gold
By Tom FitzPatrick

• The whole existence of Bitcoin has been characterised by unthinkable rallies followed by painful corrections (The type
  of pattern that sustains a long term trend.)
  
  
• The first major rally on this chart as Bitcoin came into the mainstream was the exponential move from 2010 into the 2011 high
  followed by a deep correction. This is interesting for 3 reasons
  
  
  • That surge, as it came into the mainstream, was very reminiscent of what happened with Gold as it was allowed to
    float in the early 1970’s after 50 years of trading in a $20-$35 range.
  • That period with regard to the Gold price was a structural change in the modern day monetary regime as it broke
    the orthodox relationship between FIAT currencies and Gold ushering in a World of fiscal indiscipline, deficits and
    inflation.
  • The Bitcoin move happened in the aftermath of the Great Financial crisis which saw a new change in the monetary
    regime as we went to ZERO per cent interest rates (negative in some countries) and massive QE.
  
  
• Are we on the cusp of another such structural development? A number of things come to mind in that respect
  
  
  • With the onset of a new crisis (Covid) Fiscal Orthodoxy has gone out the window (and likely rightly so for now). The
    unprecedented societal crisis that we are seeing today leaves little if any room around the World for Fiscal
    austerity.
  • The Fed (The Central Bank of the World) has given 2 pieces of very clear guidance in recent years about how
    monetary policy is being reshaped, in possibly the most dramatic fashion since the floating of Gold in the 1970’s,
    even more so than the introduction of QE in the last cycle.
  • The first guidance was before the Pandemic hit and was an assessment of the actions taken during the Financial
    crisis. If I remember the phrase correctly it was something like “better a dime today than a Dollar tomorrow”. In
    essence the conclusion was that it was better if a crisis developed to hit it hard and early rather than piecemeal
    over time- the “big bazooka” effectively. True to their word that is exactly what they did as the Pandemic roiled
    financial markets in Feb-March this year.
  • The second and (in my view) more “monumental” guidance was the indication that as the economy/inflation
    and employment pick up they will not look to constrain monetary policy in the same fashion they have in the whole
    post Volcker era. This change in monetary policy and simultaneous opening up in fiscal policy is (despite
    protestations to the contrary) MMT in all but name and a clear intention of debasing FIAT currency.
  
  
• Historically this has been good for Gold and likely will again. However, Gold has some restrictions that also need to be noted.
  Physical Gold needs to be stored, is not readily portable across borders, has paper equivalents on exchanges that may or may
  not fully reflect the actual move in Gold and could possibly be called “yesterday’s news” in terms of a financial hedge.
  
  
• Bitcoin is the new Gold- It is an asset with limited supply. It is digital (This is the 21st century- Gold is a 20th century asset).
  It moves across borders easily and ownership is opaque. That last point is, I believe, very relevant. The huge Fiscal deterioration
  of today has a cost in the future, either directly or indirectly. Directly it is that at some point the “bills have to be paid” which
  means at some time in the future the money needs to be found. While Bitcoin may become subject to more regulatory
  constraints going forward it is a natural store of “money” to avoid this. Indirectly the argument can be the debasement of FIAT
  currencies by creating high nominal growth and inflation (effectively a soft default- I do not believe hard default, particularly in
  the World’s reserve currency is a real concern. However in lesser currencies it could well be)
  
  
• Central Banks are increasingly discussing digitisation of currencies: This is a double edged sword. On one side it creates a
  much more effective mechanism for distributing stimulus (particularly fiscal) but on the other side it also makes capital
  confiscation easier (eg negative interest rates). Both these scenarios would look to me to be positive Bitcoin and in the 21st
  Century give us the digital equivalent (Bitcoin versus FIAT digital) of what we saw in the 20th century when the financial regime
  changed (Gold versus FIAT paper)
  
  
• So let us go back to the chart. After the high was posted in 2011 we saw Bitcoin retrace 93% over 5 months (not for the faint
  hearted). That was followed by a 9 year period that has been much more symmetric as Bitcoin as an asset became more visible
  and increasingly more mainstream
  
  
  • It rallied for 2 years from 2011-2013 (multiplying by an incredible 555 times)
  • It fell from Dec 2013 to Jan 2015 (13 months) by 86%
  • It rallied from Jan 2015 to Dec 2017 (2 years and 11 months) multiplying by 121 times
  • It fell from December 2017 to Dec 2018 (12 months) by 84%
  • It rallied from December 2018 to? by ? %
  
  

• If you look at the chart below and the price action to date you could argue 2 things
  
  • Timeframes for the rally are getting longer (10 months, 2 years, 3 years and next 4 years? So end of 2022.) Of course in
    doing that you likely argue even higher levels as a consequence.
    
  • You look at price action being much more symmetrical over the past 7 years or so (while still huge numbers) forming
    what looks like a very well defined channel giving us an up move of similar timeframe to the last rally. Such an argument
    would suggest that this move could potentially peak in December 2021, at the high of the channel, suggesting a move as
    high as $318k. Improbable though that seems it would only be a low to high rally of 102 times (the weakest rally so far in
    percentage terms) at a point where the arguments in favour of Bitcoin could well be at their most persuasive ever.
    
    

• Time will tell if we end up seeing such lofty levels but the backdrop and the price action we are looking at clearly
  suggest the potential for a major move higher nonetheless in the next 12-24 months.

[m.lov]

Secondo me ha tirato delle linee un po' a caso e si è fatto prendere un po' dall'euforia. Prima dice che i cicli si allungano con il passare del tempo e poi traccia la terza linea parallela alla seconda. La terza linea dovrebbe essere meno ripida e il picco che indica lui verrà (eventualmente) raggiunto più avanti nel tempo.
Secondo me è molto più attendibile il modello Stock to flow di Plan B che infatti indica il raggiungimento di valori paragonabili solo a fine 2024-inizio 2025.
Tra l'altro curiosando tra i grafici allegati al modello di Plan B (digitalik.net) ho trovato il grafico della mining capitulation su cui ho effettuato delle "interpolazioni" che mi hanno portato a questi risultati:



Praticamente a fine 2021 si dovrebbe raggiungere un picco pari al 1600% rispetto al minimo di fine 2018-inizio 2019 in cui il prezzo era di circa 5000 $. Per cui a fine 2021 si dovrebbe avere un valore di 80000 $ circa, valore prossimo ai 108000$ ipotizzati da Plan B con il suo famoso Stock to Flow Model, ma molto lontano da quanto previsto dal super ottimista Fizpatrick.

P.S.: Comunque se qualcuno dovesse accusarmi di aver tirato delle linee a caso sappiate che gli darò ragione  

[fillippone]

<…>
P.S.: Comunque se qualcuno dovesse accusarmi di aver tirato delle linee a caso sappiate che gli darò ragione  

Hai tirato delle linee a caso.
Non prenderla sul personale, ma anche il miglior analista tecnico tira linee a caso.
E difatti la parte migliore dell’ analisi é quella dov’è metti in relazione quello che hai trovato con il modello S2F, che casuale non é, ed al limite con il miner capitulation.

In ogni modo, posso accontentarmi, per il 2021.

[babo]

tutti sti personaggi che stanno salendo sul carro cosi velocemente e cosi euforici mi fanno un po' paura

un adagio famoso dice che quando tutti entrano in borsa, forse e' il momento di uscirne (proprio in quel momento)

[MarioV]

tutti sti personaggi che stanno salendo sul carro cosi velocemente e cosi euforici mi fanno un po' paura

un adagio famoso dice che quando tutti entrano in borsa, forse e' il momento di uscirne (proprio in quel momento)

Beh, tutti mi sembra esagerato. Diciamo che qualcuno di quelli sta cominciando a salire sul carro. Prima che ci arrivino tutti ne passeranno dei satoshi sotto l'hashing

[Paolo.Demidov]

tutti sti personaggi che stanno salendo sul carro cosi velocemente e cosi euforici mi fanno un po' paura

un adagio famoso dice che quando tutti entrano in borsa, forse e' il momento di uscirne (proprio in quel momento)

È una bolla...
No, è un nuovo ATH...

e via, e via...

https://youtu.be/JMJXvsCLu6s



Ci sono articoli come questo che fanno circolare nomi...
https://it.cointelegraph.com/news/stealth-phase-over-why-wall-street-fomo-will-make-20k-bitcoin-look-cheap/amp

Michel Saylor di Microstrategy...

...non è una buona notizia l'arrivo di questi personaggi.

È un po' come avere un bel bar, frequentato, incassi giornalieri stellari, tutti i clienti ti fanno un gran sorriso, sono disposti a pagare il caffè € 1,50...

Però poi uno di accorge che la maggioranza dei clienti ha avuto guai con la legge e negli altri bar non ci vanno perché "volti noti".

Uhmmm...

[babo]

esatto... e' la stessa sensazione

il proprietario del bar incassa.. ma la tegola potrebbe cadere e in quel caso va in disgrazia
metti che uno di questi gentiluomini fa una strage uccidendo 100 persone

stava nel suo bar a sorseggiare il caffe costoso e poi.. puff
la pubblicita va bene, ma tutto ha un prezzo

[alexrossi]

Pagina di google trends, parola Bitcoin




E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare


Siamo probabilmente di fronte a pochi, grossi investitori che stanno comprando. Chiamarli institutional, sceicchi, bill gates o con altri nomi a me interessa poco, vedo solo che stanno facendo buy abbastanza consistenti da portare il prezzo verso l'alto.

A questo punto mi aspetto o un dump della stessa consistenza della salita, o un cambio di paradigma nel prezzo come è avvenuto nella stagione dei 100, poi 1000 e poi 10000 USD

[jack0m]

Pagina di google trends, parola Bitcoin




E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare


Siamo probabilmente di fronte a pochi, grossi investitori che stanno comprando. Chiamarli institutional, sceicchi, bill gates o con altri nomi a me interessa poco, vedo solo che stanno facendo buy abbastanza consistenti da portare il prezzo verso l'alto.

A questo punto mi aspetto o un dump della stessa consistenza della salita, o un cambio di paradigma nel prezzo come è avvenuto nella stagione dei 100, poi 1000 e poi 10000 USD

Non ne sarei così sicuro, magari siamo ancora nella fase di accumulo prima del picco, considerando che per il momento siamo ancora sensibilmente sotto l'ATH e chi è rimasto scottato l'ultima volta ha bisogno di vedere altre cifre per farsi di nuovo prendere dal FOMO.

Comunque io non so se questi modelli predittivi con tutti i loro bei grafici siano corretti o meno, ma da quel che vedo mi pare che siamo davanti al solito annoso problema che si ripresenta ciclicamente: a un certo punto la crescita accelera troppo e va fuori controllo, con un Rt palesemente > 1 che porta inevitabilmente alle conseguenze drammatiche che ben conosciamo.
Personalmente in questi casi tengo i miei BTC rigorosamente confinati nel loro cold wallet, mantenendo il massimo distanziamento possibile, ma con tutta questa gente irresponsabile che crea assembramenti sugli exchange, sappiamo cosa aspettarci. Avremo presumibilmente un nuovo picco entro Natale, seguito da un quasi altrettanto repentino crollo, e quando alla fine l’andamento si sarà stabilizzato, saremo di nuovo qui a contare le vittime di questa nuova ondata, in attesa della prossima.

Un film già visto e rivisto, ma la gente a quanto pare non impara mai la lezione

[Paolo.Demidov]

Pagina di google trends, parola Bitcoin




E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare


Siamo probabilmente di fronte a pochi, grossi investitori che stanno comprando. Chiamarli institutional, sceicchi, bill gates o con altri nomi a me interessa poco, vedo solo che stanno facendo buy abbastanza consistenti da portare il prezzo verso l'alto.

A questo punto mi aspetto o un dump della stessa consistenza della salita, o un cambio di paradigma nel prezzo come è avvenuto nella stagione dei 100, poi 1000 e poi 10000 USD

Non ne sarei così sicuro, magari siamo ancora nella fase di accumulo prima del picco, considerando che per il momento siamo ancora sensibilmente sotto l'ATH e chi è rimasto scottato l'ultima volta ha bisogno di vedere altre cifre per farsi di nuovo prendere dal FOMO.

Comunque io non so se questi modelli predittivi con tutti i loro bei grafici siano corretti o meno, ma da quel che vedo mi pare che siamo davanti al solito annoso problema che si ripresenta ciclicamente: a un certo punto la crescita accelera troppo e va fuori controllo, con un Rt palesemente > 1 che porta inevitabilmente alle conseguenze drammatiche che ben conosciamo.
Personalmente in questi casi tengo i miei BTC rigorosamente confinati nel loro cold wallet, mantenendo il massimo distanziamento possibile, ma con tutta questa gente irresponsabile che crea assembramenti sugli exchange, sappiamo cosa aspettarci. Avremo presumibilmente un nuovo picco entro Natale, seguito da un quasi altrettanto repentino crollo, e quando alla fine l’andamento si sarà stabilizzato, saremo di nuovo qui a contare le vittime di questa nuova ondata, in attesa della prossima.

Un film già visto e rivisto, ma la gente a quanto pare non impara mai la lezione

Nessuno sa come verranno spesi i soldi futuri delle persone, in particolare il reddito disponibile, se esso ci sarà sempre.

La spesa può essere condizionata da condizioni di mercato e marketing, ma mai imposta.

Difficile fare previsioni, in particolare al rialzo.

Credo che rispetto al 2017, dove affluivano volumi "veri" veri scambi fiat contro criptovaluta, adesso ci sia un abuso della leva finanziaria... a cui si accoda il risparmiatore dell'ultimo minuto.

Se vogliamo una salita quindi più debole, seguita per vie interne e/o da pochi operatori estremamente speculativi, si potrebbe anche gonfiare di più, la la botta sarebbe più grossa, effetto Big Babol... 

Più che il nuovo limite massimo, sarà interessante sapere dove si fermerà il nuovo minimo, sopra ~ $ 3.000 ? sotto ?
per quanto ?

[duesoldi]

E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare

Non so, non mi convince l'ipotesi dei grandi investitori. Sono più propenso a pensare che ci sia:
- reale interesse di chi già seguiva e magari sta comprando un cippettino in più viste le quotazioni
- forse un ritorno di chi si era scottato nel 2017 e che vedendo tornare le quotazioni ad un livello vicino al quale si era scottato, magari sta pensando di riprovarci visto che sono anche passati 3 anni

Entrambe queste ipotesi non porterebbero ad avere picchi di ricerca su google trends visto che si tratterebbe di figure che già conoscono Btc.

...…
Personalmente in questi casi tengo i miei BTC rigorosamente confinati nel loro cold wallet, mantenendo il massimo distanziamento possibile, ….

Carino il parallelo 

[fillippone]

E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare

Non so, non mi convince l'ipotesi dei grandi investitori.
<...>

Invece io credo che sia questo il punto.
Sto seguendo bene la vicenda con il mio thread sulle Bitcoin Treasuries.
Grayscale, Microstrategy etc stanno accumulando sempre più bitcoin, gli “Smart money” stanno anticipando la massa sull’acquisto di BTC.
Notare che anche se le cifre sembrano impressionanti, magari parametrate al totale di BTC, siamo ancora a percentuali da prefisso telefonico (si dice ancora così?) per quanto riguarda la market cap dello SPX.
Strada da fare c’è ne è ancora tantissima, ma la fase di quello che dice PlanB, che si è aperta la “Phase5”, è assolutamente vero.

Poi ovvio, c’è anche il retail Ho visto un bel tweet oggi che riassume bene la questione



sostanzialmente il motivo per il quale PayPal ha aperto all’acquisto di (finti) bitcoin è la domanda. Questa domanda andrà inevitabilmente a scontrarsi con un’offerta sempre più limitata.

Questo porta ad un beneficio per chi decida di muoversi prima degli altri.

Anche per questo non mi preoccupo di questo:

È un po' come avere un bel bar, frequentato, incassi giornalieri stellari, tutti i clienti ti fanno un gran sorriso, sono disposti a pagare il caffè € 1,50...

Però poi uno di accorge che la maggioranza dei clienti ha avuto guai con la legge e negli altri bar non ci vanno perché "volti noti".

Uhmmm...

Basta capirsi: bitcoin è ancora il far west. Lo sceriffo non è ancora arrivato in città, ci sono ladri e truffatori. E allora? Basta saperlo, e non pensare di essere all’opera pia.
Solo che siamo nel Far  West, ed il Far West ha creato San Francisco.

Se volete potete prendere il treno ed arrivare quando tutto è bello pronto e pulito. Ma, una volta arrivati,  non lamentatevi se  i posti migliori sono stati presi, e qualcuno è già diventato sindaco o ha aperto il negozio che voi pensavate di aprire.

[Ale88]

- forse un ritorno di chi si era scottato nel 2017 e che vedendo tornare le quotazioni ad un livello vicino al quale si era scottato, magari sta pensando di riprovarci visto che sono anche passati 3 anni

Dici che comprare una volta a $18-19k per poi vendere a $10k non è bastato? 

[Plutosky]

Non so, non mi convince l'ipotesi dei grandi investitori. Sono più propenso a pensare che ci sia:
- reale interesse di chi già seguiva e magari sta comprando un cippettino in più viste le quotazioni
- forse un ritorno di chi si era scottato nel 2017 e che vedendo tornare le quotazioni ad un livello vicino al quale si era scottato, magari sta pensando di riprovarci visto che sono anche passati 3 anni

Entrambe queste ipotesi non porterebbero ad avere picchi di ricerca su google trends visto che si tratterebbe di figure che già conoscono Btc.

Più che domandarsi chi sta comprando bisognerebbe chiedersi chi non sta più vendendo.

Abbiamo una salita verticale abbinata a volumi tutto sommati scarsi. Questo significa che il prezzo sale non per arrivo di nuovi acquirenti ma per riduzione di vendite e di venditori.

Prova ne è che i bitcoin in uscita dagli exchange continuano nonostante la corsa verso l'alto (https://twitter.com/CarpeNoctom/status/1328400602041376772).

Il 99% di chi ha acquistato btc in un momento qualsiasi del passato è ora in profitto. Eppure i btc non vengono trasferiti dai wallet privati agli exchange. Anzi fanno perlopiù il percorso inverso.

E' un fenomeno già riscontrato all'inizio dei precedenti bull run (2012-13 e 2016). Si creano aspettative rialziste accompagnate, ampliate e conseguenti alla fisiologica e progressiva   riduzione della pressione di vendita dei miners (successiva all'halving).

Altro esempio: i bitcoin fermi da almeno un anno sono quasi il 65% del totale nonostante il prezzo sia salito del 108% nel frattempo (https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&category=Supply&m=supply.ActiveMore1YPercent&s=1546822418&u=1605484800&zoom=).

Sono in crescita le transazioni (e il loro volume) che non coinvolgono gli exchange, segno forse di molti scambi OTC di grosse dimensioni dietro le quinte (https://twitter.com/ki_young_ju/status/1328649765773479936)

Tutto assomiglia molto alla fine del 2016-inizio 2017 quando btc ruppe il precedente ATH nell'indifferenza generale e senza alcuna copertura mediatica.

Nel medio-lungo periodo la mia opinione è che sia appena iniziato un nuovo lungo bull-run che ci porterà a nuovi massimi assoluti e probabilmente molto oltre.

Nel breve siamo saliti troppo in fretta e il disequilibrio generato provocherà scossoni e un generale aumento della volatilità.

Intanto godiamoci il nuovo ATH della market cap, centrato oggi.

[Ale88]

Intanto godiamoci il nuovo ATH della market cap, centrato oggi.

Non lo sapevo, interessante questa statistica!