BITCOIN PUMP!

[m.lov]

é più forte di me: perché continuate a guardare i grafici per capire dove andrà, quando c'è un modello, lo Stock to Flow, che funziona dal 2010?

...

Ha dato un'ottima previsione di questo rally, al momento prevede un prezzo di 28,000, e come corollario individua il prezzo "minimo" 14K ed un prezzo finale per l'halving in corso di 100K.
Basta, cosa vi serve di altro?

Grande filippone! Volevo dire le stesse cose, ma mi hai rubato le parole di bocca. Lo stock to flow non solo dà un'indicazione precisa dell'andamento futuro, ma mette anche in relazione i vari pump del 2013 e del 2017 evidenziandone le differenze di aumenti percentuali dai minimi ai picchi di fine pump in un modo che definire "imbarazzante" è riduttivo.

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[jqprez]

é più forte di me: perché continuate a guardare i grafici per capire dove andrà, quando c'è un modello, lo Stock to Flow, che funziona dal 2010?



Ha dato un'ottima previsione di questo rally, al momento prevede un prezzo di 28,000, e come corollario individua il prezzo "minimo" 14K ed un prezzo finale per l'halving in corso di 100K.
Basta, cosa vi serve di altro?

peRFect , molto colorato ma sostanzialmente traduce quello che è il mio pensiero. Chiaramente è un modello statistico ma penso sia in correlazione con la realtà. Chiaramente, il tempo è l' incognita che  può cambiare tutto a livello di scelta di investimento ma lo scenario è questo.

[acquafredda]

Se vogliamo essere onesti sui trend, in giornate come queste dovremmo riesumare il thread BITCOIN DUMP.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=923530.msg52548436#msg52548436
Ovviamente l'ultimo messaggio non poteva che essere il suo, il nostro merit rascal condominiale 
The pump is over!

[fillippone]

<...>
 peRFect , molto colorato ma sostanzialmente traduce quello che è il mio pensiero. Chiaramente è un modello statistico ma penso sia in correlazione con la realtà. Chiaramente, il tempo è l' incognita che  può cambiare tutto a livello di scelta di investimento ma lo scenario è questo.

é un modello colorato, ma ti consiglio di approfondirlo, in caso tu non lo conosca già, questo il mio thread dove lo sviscero per bene (in inglese).
Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

é comunque disponibile anche la traduzione in italiano del modello:

Il concetto di scarsità nella determinazione del valore di Bitcoin

Se vogliamo essere onesti sui trend, in giornate come queste dovremmo riesumare il thread BITCOIN DUMP.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=923530.msg52548436#msg52548436
Ovviamente l'ultimo messaggio non poteva che essere il suo, il nostro merit rascal condominiale  
The pump is over!

Lol! Cosa hai riesumato! Tra l'altro non ho la più pallida idea di cosa ci fosse nel video....

[Plutosky]

é più forte di me: perché continuate a guardare i grafici per capire dove andrà, quando c'è un modello, lo Stock to Flow, che funziona dal 2010?

Secondo me dipende dalle finalità: lo S2F è un modello che cerca di dare (e probabilmente riesce a dare) una spiegazione matematica al trend di bitcoin basandosi essenzialmente sull'offerta e i cicli di halving.
Utile per il lungo periodo (anche se da integrare con analisi della domanda), un pò meno per fissare obiettivi di breve termine perchè in questo caso il prezzo di bitcoin non dipende dalla scarsità ma da fenomeni più legati alla speculazione.
Per cui, in questo caso, preferisco altri strumenti, magari meno attendibili ma più in linea con l'orizzonte temporale che mi serve.

[m.lov]

é più forte di me: perché continuate a guardare i grafici per capire dove andrà, quando c'è un modello, lo Stock to Flow, che funziona dal 2010?

Secondo me dipende dalle finalità: lo S2F è un modello che cerca di dare (e probabilmente riesce a dare) una spiegazione matematica al trend di bitcoin basandosi essenzialmente sull'offerta e i cicli di halving.
Utile per il lungo periodo (anche se da integrare con analisi della domanda), un pò meno per fissare obiettivi di breve termine perchè in questo caso il prezzo di bitcoin non dipende dalla scarsità ma da fenomeni più legati alla speculazione.
Per cui, in questo caso, preferisco altri strumenti, magari meno attendibili ma più in linea con l'orizzonte temporale che mi serve.

Sono d'accordo con te. Non so se avete già dato un'occhiata al link che vi allego qui sotto. Ci sono tutta una serie interessante di grafici in cui si espande lo S2F model mettendolo in correlazione con la MA350, MA111 e la serie di Fibonacci. In pratica integra lo S2F model con l'analisi tecnica "classica". Io l'ho trovato molto interessante.

https://www.lookintobitcoin.com/charts/

In particolare io ho trovato molto interessante il Golden Ratio Multiplier che è ben descritto in questo link:

https://positivecrypto.medium.com/the-golden-ratio-multiplier-c2567401e12a

[dende93]

é più forte di me: perché continuate a guardare i grafici per capire dove andrà, quando c'è un modello, lo Stock to Flow, che funziona dal 2010?



Ha dato un'ottima previsione di questo rally, al momento prevede un prezzo di 28,000, e come corollario individua il prezzo "minimo" 14K ed un prezzo finale per l'halving in corso di 100K.
Basta, cosa vi serve di altro?

Mi trovi d'accordo, assolutamente, i grafici li guardo una volta ogni morte di papa sinceramente, conosco bene lo s2f ma avevo voluto postare quei due grafici specifici solo perchè continuavo a leggere stronzate da parte di jqprez che con certezza matematica (che io non ho avuto, perchè ho detto SE fa esattamente come ha fatto l'ultima volta, DOVREBBE fare cosi e cosi)  diceva che bitcoin aveva finito di salire e che la bull run era finita.
Ho voluto far vedere da vicino come si era comportato l'ultima volta che aveva raddoppiato dall'ATH, per smentire il suddetto utente, per mostrare che non è che basta che lateralizza un pò o non sale più parabolico che allora non è più in bull run.
Utente che poi ha dimostrato di non sapere leggere i grafici ma neanche le parole, sia mie che di altri o forse sono io che mi sono spiegato/ ho interpretato male boh.
Perchè quando si parla di bitcoin pensando di avere ragione assoluta, specie se a farlo sono utenti che nel corso del tempo svariate volte mi fecero venir voglia di cavarmi gli occhi per quello che scrivevano, a me a una certa saltano i nervi, tutto qua

[Plutosky]

Devo dire che il double spending è una forma di FUD originale 

https://twitter.com/zackvoell/status/1352277530217209861/photo/1

[jack0m]

Devo dire che il double spending è una forma di FUD originale 

https://twitter.com/zackvoell/status/1352277530217209861/photo/1

Come no, investire il 51% di hash-power per la bellezza di una transazione da 21$... mi pare molto realistico

[babo]

Devo dire che il double spending è una forma di FUD originale 

https://twitter.com/zackvoell/status/1352277530217209861/photo/1

https://twitter.com/aantonop/status/1352258125932371968

del resto e' stato spiegato tecnicamente da uno che ne sa sicuramente piu di tutti

cmq si, una forma di FUD digitale? lo scopo.. comprare a meno (come dargli torto)

unica cosa che si puo fare e' sfruttare l'occasione e comprare

[jqprez]

Devo dire che il double spending è una forma di FUD originale 

https://twitter.com/zackvoell/status/1352277530217209861/photo/1

Se c' è ancora gente che crede al double spending allora si meritano di perdere i loro soldi.

[fillippone]

Segnalo un simpatico video, livello base, del Prof. Ametrano.

Cose già sentite, parte del repertorio, ma sempre utili magari per sei neofiti.

https://youtu.be/WMc2hr3Y92A

I no periodi di lockdown, la noia si fa sentire...

[acquafredda]

Devo dire che il double spending è una forma di FUD originale 

https://twitter.com/zackvoell/status/1352277530217209861/photo/1

Se c' è ancora gente che crede al double spending allora si meritano di perdere i loro soldi.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5311557.0#new
Ho appena letto la news su Bloomberg! Non ci volevo credere, è assurdo. Davvero nel 2021 siamo a certi livelli! Ce n'è di biada da dare ai cavalli per farli crescere...
Non ho parole, pensavo fosse un fake sulle prime e invece è tutto vero. 

[bitcoin-shark]

secondo me la crescita del bitcoin non e finita,e appena iniziata,certo questi sali e scendi,correzioni almeno per me sono snervanti,il double spending sono ovviamente sciocchezze, spero arrivi almeno a 60k $quest anno

[R@nda]

Bhe se volete farvi quattro risate (ma lo saprete già) andate a leggere i commenti di Hwupgrade News forum...
all'inzio ci avevo anche provato a discutere ma poi mi sono stufato.

[dende93]

La FUD del double spend ha comunque portato un pò di gente a vendere, tra cui questi geni
https://twitter.com/zackvoell/status/1352667719481618432
entrati un mese fa evidentemente senza sapere cosa stavano comprando, 130 btc rivenduti per un profitto (?) di 200.000 $ perchè il DoUbLe SpEnD
meglio così eh, tutti bitcoin che vanno in mani migliori
Microstrategy ringrazia, solo loro se ne sono presi altri 314 a 31.800$, non voglio neanche sapere Grayscale

[ILM4rcio]

Bhe se volete farvi quattro risate (ma lo saprete già) andate a leggere i commenti di Hwupgrade News forum...
all'inzio ci avevo anche provato a discutere ma poi mi sono stufato.

Guarda, i bazzico quel forum dal 2001 (19 anni, non ci credo ancora ), anni fa era pieno di gente seria, competente e con una cultura superiore alla media, al pari delle notizie e della qualità dell'informazione; oggi è solo un mucchio di mezze news da clickbite ed il livello dei commenti si è abbassato di conseguenza, soprattutto nelle news.

[Plutosky]

Ieri si è avuta e forse conclusa la prima dip da settembre ad ora degna di questo nome. Tra il massimo di 42000$ e il minimo di circa 29k$ il calo è del 30% in linea con le "fosse" del 2017.

C'è però una cosa che differenzia quello che è successo ieri dal 2017, ed è collegato all'indice NUPL, quello di cui abbiamo parlato qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg55946764#msg55946764

Ricordo che NUPL=(MC-RC)/MC, dove MC è la market cap e RC è la realized cap (vedete il link per maggiori dettagli). Questo indice in passato, come un orologio svizzero, ha anticipato un massimo del prezzo ogni volta che è salito sopra 0.75.

Quando il prezzo ha toccato il massimo di 42.000$ ad inizio mese abbiamo avuto un massimo (dal 2017) anche di questo indice al valore di 0.738, vicinissimo quindi alla soglia critica. Con il senno di poi un ottimo segnale bearish.

E' però interessante vedere gli effetti della dip su questo indice in confronto con le fosse del 2017. Ne ho prese due di quell'anno: quella di Luglio (seguente alla scissione di bitcoin cash) e quella di Settembre (seguente ad uno dei tanti "China bans bitcoin"). Ecco i risultati:



Come si vede si tratta di tre correzioni di prezzo simili: il calo dal valore massimo a quello minino è di circa il 30% per tutte e tre.

Però il calo di NUPL, quasi identico per le due dip del 2017, è adesso solo della metà circa

In pratica analoghe variazioni negative di prezzo producono cali (molto) meno che proporzionali dell'indice.

Fuori dalle seghe mentali numeriche, cosa significa?

Significa che l'HODL è, a questo giro e almeno finora, molto più forte. Nel 2017 i cali di prezzo "stanavano" molti hodlers (soprattutto di vecchia data) dai loro address e li stimolavano a vendere. Questo faceva crescere la RC e ridurre NUPL

Adesso questo effetto c'è molto meno come si nota anche da altri parametri (es btc depositati su exchange).

Un altro modo per dire la stessa cosa è che il pump del 2017 era sostenuto soprattutto da una domanda elevata, quello attuale soprattutto (e finora) da un calo elevato dell'offerta disponibile e dalla resistenza di molti hodlers alle sirene di guadagni stellari

La bella notizia è quindi che l'hodl è forte. La brutta notizia è che se 30k è davvero la soglia minima di questa fossa, allora non abbiamo spazio per crescere molto d'ora in poi, perchè NUPL è calato troppo poco.

Oppure a questo giro disintegreremo questa resistenza di 0.75.

Bhe se volete farvi quattro risate (ma lo saprete già) andate a leggere i commenti di Hwupgrade News forum...
all'inzio ci avevo anche provato a discutere ma poi mi sono stufato.

Guarda, i bazzico quel forum dal 2001 (19 anni, non ci credo ancora ), anni fa era pieno di gente seria, competente e con una cultura superiore alla media, al pari delle notizie e della qualità dell'informazione; oggi è solo un mucchio di mezze news da clickbite ed il livello dei commenti si è abbassato di conseguenza, soprattutto nelle news.

Il mitico forum dove il mining è uno spreco assoluto perchè fa crescere il prezzo delle schede video. Invece i videogame è risaputo che risolvono la fame del mondo 

[ILM4rcio]

C'è da dire che io sono un videogiocatore e la penuria di schede video mi frustra non poco, soprattutto perchè ero in vena di sostituzione PC

Si dovrebbe trovare una soluzione a questo problema, tenendo conto però che si tratta più di qualcosa legato ad ETH che a Bitcoin, per quest'ultimo non si usano le VGA

[arulbero]

Come si vede si tratta di tre correzioni di prezzo simili: il calo dal valore massimo a quello minino è di circa il 30% per tutte e tre.

Però il calo di NUPL, quasi identico per le due dip del 2017, è adesso solo della metà circa

In pratica analoghe variazioni negative di prezzo producono cali (molto) meno che proporzionali dell'indice.
....
Significa che l'HODL è, a questo giro e almeno finora, molto più forte. Nel 2017 i cali di prezzo "stanavano" molti hodlers (soprattutto di vecchia data) dai loro address e li stimolavano a vendere. Questo faceva crescere la RC e ridurre NUPL

Adesso questo effetto c'è molto meno come si nota anche da altri parametri (es btc depositati su exchange).

Un altro modo per dire la stessa cosa è che il pump del 2017 era sostenuto soprattutto da una domanda elevata, quello attuale soprattutto (e finora) da un calo elevato dell'offerta disponibile e dalla resistenza di molti hodlers alle sirene di guadagni stellari

La bella notizia è quindi che l'hodl è forte. La brutta notizia è che se 30k è davvero la soglia minima di questa fossa, allora non abbiamo spazio per crescere molto d'ora in poi, perchè NUPL è calato troppo poco.

Oppure a questo giro disintegreremo questa resistenza di 0.75.

Avevo notato anch'io questo fatto.

Anche provando a distinguere la discesa dalla salita i risultati non cambiano molto.

Prendendo i tuoi dati, da 42k a 29k (-31%) con un rapporto MC/RC che è passato da 3.82 a 2.67 (-30%),
significa in pratica che tutta la diminuzione percentuale del rapporto si è avuta a causa della diminuzione percentuale della MC, mentre la RC è rimasta grosso modo costante (quest'ultima è leggermente aumentata per ridurre ulteriormente il rapporto: quindi qualche hodler di vecchia data ha venduto, ma poca cosa).

Se la RC non si muove vuol dire quindi che nella recente discesa i 'volumi' sono stati scarsi (molti btc sono rimasti fermi) e che in media, per quanto riguarda i btc mossi, per ogni btc che ha aumentato il suo ultimo prezzo di scambio (aumentato perchè venduto da un hodler) c'è n'è un altro che ha diminuito il suo ultimo prezzo di scambio della stessa quantità (diminuito perchè venduto da chi lo aveva acquistato da pochi giorni).


Nella fase precedente di salita - prendiamo 2 mesi e mezzo, da 11920 dollari (20/10/20) a 40770 (8/1/21) - il prezzo è cresciuto del 242%, mentre il rapporto MC/RC è passato da 1.87 a 3.79 (+103%), quindi nella fase di crescita si ricava che la RC è aumentata del 68% (vi risparmio i calcoli).

Quindi mentre il prezzo medio di un btc è aumentata del 242%, il prezzo medio al quale è stata scambiato l'ultima volta è cresciuto solo del 68%, segno che molti btc vecchi non hanno partecipato alla crescita del prezzo.

Se si restringe la finestra temporale nell'ultimo tratto di salita - le ultime 2 settimane, da 22380 dollari (23/12/21) a 40770 (8/1/21) - il prezzo è cresciuto del 82%, mentre il rapporto MC/RC è passato da 2.75 a 3.79 (+38%), quindi la RC è aumentata del 32%.

Da notare che in generale l'aumento percentuale del prezzo è stato più del doppio dell'aumento percentuale del rapporto MVRV, quindi a occhio ci sarebbe ancora un +60% di spazio di crescita per il prezzo (quando e se il rapporto MVRV = 4), quindi sui 50k si potrebbe arrivare.

Come si era detto tempo fa, se una larga fetta di btc 'vecchi' non partecipa alla crescita del prezzo è anche ovvio (e salutare aggiungerei io) che questo fatto ponga dei limiti alla crescita delle quotazioni, quotazioni che altrimenti si baserebbero solo su scambi di quantità marginali di btc e quindi poco significative.