BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Quotazione COINBASE...

sempre esserci un hype mostruoso.
Sembra di essere ai tempi di Tiscali.
https://www.performancetrading.it/Documents/McAnalisi/McA_Caso_Tiscali.htm

Per la cronaca mentre sto scrivendo il titolo Tiscali vale € 0,02.

Almeno si avranno dei dati credibili di un exchange.

Un'azione partirà da ~ $ 340, qualche analista ha posto il prezzo obbiettivo a $ 600.
Più o meno quel che potrebbe essere il valore stimato.

Prezzare il valore della società è difficile...

Considerando varie cose è possibile arrivare anche a $ 1.050.
Ma sarà difficile che tutti quelli che compreranno una azione abbiamo letto il modello S-1 da presentare alla SEC:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1679788/000162828021003168/coinbaseglobalincs-1.htm

O lo abbiano fatto leggere, sono più di 250 pagine 
da capire poi quanti, dopo la lettura ne abbiano potuto comprendere i contenuti.

Poi dopo aver compreso i contenuti c'è da interpretarli nell'ottica futura.

In molti casi... sarà tutto ridotto, io per $ 1.000 ci provo... 
creando un +100% più o meno casuali e sospensioni per eccesso di rialzo...

Roba da snowboarder...
https://youtu.be/pIeK9R5cxoY

[duesoldi]

Fin quando questi servizi non informeranno l'uomo qualunque del rischio immane insito nel possedere coriandoli, fin quando i cittadini comuni non avranno capito che tenere 1745 miliardi liquidi sui conti corrente è una autentica follia, di gran lunga il maggior rischio possibile, non andremo da nessuna parte. Ma ovviamente il cittadino qualunque DEVE continuare a vivere in questa ignoranza, altrimenti sarebbero guai seri. Per loro.

Non ti devi preoccupare di questo, ci pensano già le banche a farlo capire     

https://www.corriere.it/economia/consumi/21_aprile_14/unicredit-conti-correnti-piu-cari-da-luglio-consumatori-imprese-08b90ab2-9cfc-11eb-85f1-679fe940a2d0.shtml

ne avevamo avuto le prime avvisaglie con Fineco un mese fa (chiusura conto con oltre 100k€ su cc), e ora le altre stanno seguendo l'esempio aumentando il canone mensile.
Poi uno si domanda perché si comperano Btc……

[babo]

aspetta ma perche fineco chiude i conti con piu di 100k euro???

cooooosa? mi documento ma mi pare una cosa veramente assurda e allucinante.. ma so pazzi? quale sarebbe il motivo?

inizio seriamente ad avere paura

[Plutosky]

Il CEO di Goldman Sachs, David Solomon ha appena detto alla CNBC che si aspetta per Bitcoin una market cap uguale all'oro o anche superiore e che l'adozione globale sta avvenendo più velocemente di quanto lui aveva previsto.

https://twitter.com/Scaramucci/status/1382355822378938368

Fossi stato l'intervistatore mi sarebbe piaciuto domandargli quando aveva di preciso maturato queste previsioni e convinzioni...

Forse quando considerava Bitcoin non un asset class:

https://www.coindesk.com/goldman-sachs-cryptocurrencies-are-not-an-asset-class

Oppure quando diceva che b. non si sarebbe più sollevato dal crollo del 2018 

https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-price-never-coming-back-goldman-sachs-says-2018-8-1027429844

Oppure ancora quando negava di voler aprire un crypto desk

https://www.ccn.com/goldman-sachs-ceo-crypto-desk-no/

Oppure infine quando  definiva b. "roba per truffatori" (il suo predecessore)

https://www.theguardian.com/business/2017/nov/30/bitcoin-is-a-vehicle-for-fraudsters-warns-goldman-sachs-boss

Eppure Bitcoin in questi anni non è cambiato di una virgola. E' sempre uguale a se stesso, le sue regole sono le stesse, il protocollo è lo stesso del 2009: pseudonimo, decentralizzato, censorship resitent...e tutto il resto.

Cosa pensano le banche su Bitcoin  non dice molto su cosa è Bitcoin.

Ma dice molto su cosa sono le banche.

[icio]

non che sia molto diverso tutto ciò che abbiamo su coinmarketcap con l'asterisco

[icio]

vedo più decentramento nella quotazione di Coinbase 

[duesoldi]

aspetta ma perche fineco chiude i conti con piu di 100k euro???

cooooosa? mi documento ma mi pare una cosa veramente assurda e allucinante.. ma so pazzi? quale sarebbe il motivo?

inizio seriamente ad avere paura

Sì è una modifica unilaterale del contratto che hanno comunicato agli utenti poco meno di un mese fa:

https://www.investireoggi.it/economia/conto-corrente-fineco-chiuso-sopra-i-100-mila-euro-dove-finisce-la-liberta-del-risparmiatore/

ne avevamo accennato anche qui sul forum, non ricordo più in quale thread.
La modifica dice che possono chiuderti il conto se hai più di 100k sul conto nel trimestre e se non hai mutui o depositi gestiti/amministrati con loro.

Il motivo a loro dire era che dati i tassi negativi il fatto di avere clienti che tenevano capitali fermi sul cc sarebbe diventato per loro un significativo maggior costo: nella comunicazione facevano l'esempio di un cliente che tenendo mediamente 100 k€ nel trimestre li avrebbe portati ad un esborso di 24,5 € / trimestre.
In una successiva intervista Foti (AD di Fineco) ha addirittura detto che lo stavano facendo per incentivare le persone a non tenere fermi i soldi sul conto e quindi ad investirli per aiutare l'economia a  ripartire: patetico !

https://www.ilsole24ore.com/art/foti-vi-spiego-perche-fineco-ha-preso-mira-grandi-conti-correnti-ADCtKJSB

Naturalmente non è che se superi i 100k zac, ti chiudono subito il conto..... per ora si sono riservati il diritto di farlo, poi si vedrà. La cosa brutta è che oggi iniziano con 100k ma fra 6 mesi potrebbero diventare 50 e via di questo passo.

[acquafredda]

Questa è per Paolo:
che ne pensi dei futures su bitcoin?
Oggi, data la frenesia di mercato, si può acquistare un contratto per settembre su kraken e avere il prezzo a 75k. Con un bitcoin a settembre se tutto rimane così si ottengono più bitcoin, se crolla si ottengono più bitcoin, se va to the moon si ottengono meno bitcoin ma si ottiene il controvalore del contratto (75k).
Dove sta la fregatura? 

[Paolo.Demidov]

Questa è per Paolo:
che ne pensi dei futures su bitcoin?
Oggi, data la frenesia di mercato, si può acquistare un contratto per settembre su kraken e avere il prezzo a 75k. Con un bitcoin a settembre se tutto rimane così si ottengono più bitcoin, se crolla si ottengono più bitcoin, se va to the moon si ottengono meno bitcoin ma si ottiene il controvalore del contratto (75k).
Dove sta la fregatura?  

Un contratto emesso da Kraken... ? o emesso da chi ?
l'emittente è importante... è come se uno assicura la casa invece che con una compagnia solida che esiste da 100/200 anni,
con la compagnia PifferaiMoltoMagici SPA.
Può essere che se va a fuoco la casa... uno si ritrovi in mano solo un bel foglio di carta.

Ma è un future o una opzione ?

Al momento forse vorrei forse il contrario, una opzione con diritto di vendita a... bho... $ 50.000 ?

[Paolo.Demidov]

Quotazione COINBASE...

sempre esserci un hype mostruoso.
Sembra di essere ai tempi di Tiscali.
https://www.performancetrading.it/Documents/McAnalisi/McA_Caso_Tiscali.htm

Per la cronaca mentre sto scrivendo il titolo Tiscali vale € 0,02.

Almeno si avranno dei dati credibili di un exchange.

Un'azione partirà da ~ $ 340, qualche analista ha posto il prezzo obbiettivo a $ 600.
Più o meno quel che potrebbe essere il valore stimato.

Prezzare il valore della società è difficile...

Considerando varie cose è possibile arrivare anche a $ 1.050.
Ma sarà difficile che tutti quelli che compreranno una azione abbiamo letto il modello S-1 da presentare alla SEC:

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1679788/000162828021003168/coinbaseglobalincs-1.htm

O lo abbiano fatto leggere, sono più di 250 pagine 
da capire poi quanti, dopo la lettura ne abbiano potuto comprendere i contenuti.

Poi dopo aver compreso i contenuti c'è da interpretarli nell'ottica futura.

In molti casi... sarà tutto ridotto, io per $ 1.000 ci provo... 
creando un +100% più o meno casuali e sospensioni per eccesso di rialzo...

Roba da snowboarder...
https://youtu.be/pIeK9R5cxoY

Uhmm... il NASDAQ è stato debole, molti titoli "periferici" ai margini dei listini sono andati in difficoltà...
inizio tiepidino... 
Con tutto il gran parlare che ne era stato fatto, pensavo ci fossero molti piccoli risparmiatori a comprare come se non ci fosse un domani.

Probabilmente il taglio non popolare dell'azione ~ $250/340 a frenato la speculazione più spicciola.

[Paolo.Demidov]

Il CEO di Goldman Sachs, David Solomon ha appena detto alla CNBC che si aspetta per Bitcoin una market cap uguale all'oro o anche superiore e che l'adozione globale sta avvenendo più velocemente di quanto lui aveva previsto.

https://twitter.com/Scaramucci/status/1382355822378938368

Fossi stato l'intervistatore mi sarebbe piaciuto domandargli quando aveva di preciso maturato queste previsioni e convinzioni...

Forse quando considerava Bitcoin non un asset class:

https://www.coindesk.com/goldman-sachs-cryptocurrencies-are-not-an-asset-class

Oppure quando diceva che b. non si sarebbe più sollevato dal crollo del 2018 

https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-price-never-coming-back-goldman-sachs-says-2018-8-1027429844

Oppure ancora quando negava di voler aprire un crypto desk

https://www.ccn.com/goldman-sachs-ceo-crypto-desk-no/

Oppure infine quando  definiva b. "roba per truffatori" (il suo predecessore)

https://www.theguardian.com/business/2017/nov/30/bitcoin-is-a-vehicle-for-fraudsters-warns-goldman-sachs-boss

Eppure Bitcoin in questi anni non è cambiato di una virgola. E' sempre uguale a se stesso, le sue regole sono le stesse, il protocollo è lo stesso del 2009: pseudonimo, decentralizzato, censorship resitent...e tutto il resto.

Cosa pensano le banche su Bitcoin  non dice molto su cosa è Bitcoin.

Ma dice molto su cosa sono le banche.

Ci sono delle frasi particolarmente dense, uno le soppesa... e dice... capperi...
Questa frase contiene molte parole chiave magiche, se ne mettevi altre due o tre, si apriva un varco per andare a Narnia.


Decodificandole un po', la frase suona così:

Il capo dei leoni di nome Sbrana Facile ha detto che si aspetta l'erba molto alta, abbondante e fragrante e le gazzelle sembrano molto affamate, ed anche delle zebre.

Gente pericolosa che fa cose pericolose in mondi pericolosi 

[fillippone]

Questa è per Paolo:
che ne pensi dei futures su bitcoin?
Oggi, data la frenesia di mercato, si può acquistare un contratto per settembre su kraken e avere il prezzo a 75k. Con un bitcoin a settembre se tutto rimane così si ottengono più bitcoin, se crolla si ottengono più bitcoin, se va to the moon si ottengono meno bitcoin ma si ottiene il controvalore del contratto (75k).
Dove sta la fregatura?  

Benventuto nel fantastico mondo del contango.

Quello che descrivi tu è la tecnica del cash and carry. In practica, se detenere bitcoin ti costa meno della differenza tra spot e future, allora il trade è positivo, ed almeno in linea teorica non dovrebbe esistere (perchè sarebbe un arbitraggio).

Evidentemente i mercati di bitcoin soon lontani dall'essere perfetti.
Ne parlo diffusamente in uno dei miei thread:

Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!

Gli ultimi messaggi sono dedicati solo a quello in pratica

[balladofjpeg]

Il capo dei leoni di nome Sbrana Facile ha detto che si aspetta l'erba molto alta, abbondante e fragrante e le gazzelle sembrano molto affamate, ed anche delle zebre.

 

lo sforzo di loggarmi per applaudire questa massima 

[MarioV]

Ci sarebbero modi alternativi per detenere liquidità, parlo oltre Bitcoin, scarsamente usati, scarsamente accessibili, se non alla solita nicchia ristretta.

Ti andrebbe di condividere (come fai sempre, del resto) maggiori dettagli di questo argomento anche a chi non è avvezzo?

Grazie come sempre.

[babo]

~~~~~

Il capo dei leoni di nome Sbrana Facile ha detto che si aspetta l'erba molto alta, abbondante e fragrante e le gazzelle sembrano molto affamate, ed anche delle zebre.

Gente pericolosa che fa cose pericolose in mondi pericolosi 

WallStreet e' un tavolo truccato, con GME abbiamo visto cosa succede se a perdere soldi sono "loro".
Onestamente non mi ci immischierei mai (a livello speculativo) perche sono certo di finire tritato modalita carne di 3 scelta.

Vi suggerisco di evitarlo, come la peste. Perche ci sta gente molto piu astuta di voi, con molti piu mezzi e senza scrupoli

[Plutosky]

Riguardo al persistente contango dei future secondo me dipende dal costo spropositato di andare lunghi sui perpetual swap (PS)

 i PS a differenza dei future non hanno scadenza. Sono dei contratti che replicano pari pari il prezzo di btc con effetto leva.

Di solito funzionano senza "broker": per ogni trader che scommette al rialzo ce n'è uno che scommette al ribasso

Se ci sono più trader che scommettono al rialzo rispetto a quelli opposti, cresce il costo di aprire posizioni rialziste (lunghe).

Chi è "lungo" paga un interesse a chi è "corto" per impedire al prezzo di scostarsi da quello spot.

Attualmente, visto che il mercato è particolarmente bullish, questo costo è molto alto.

I future costano meno (in termini di interesse) perchè hanno una scadenza che è un vincolo che a molti trader non piace, ma il costo spropositato dei PS spinge molti a buttarsi sui futures come alternativa.

Questo aumenta la domanda di posizioni lunghe sui futures e impedisce allo spread con il prezzo spot di annullarsi.

Più che un'inefficienza di mercato è un segnale di una strabordante euforia. Conseguente a sua volta della mancanza di dip vere e proprie.

Basterebbe un bel flash crash del 30-40% per resettare questo clima  . Direi che sarebbe anche molto salutare invece di questa idea malsana dell' up only.



  

[fillippone]

<...>
Basterebbe un bel flash crash del 30-40% per resettare questo clima  . Direi che sarebbe anche molto salutare invece di questa idea malsana dell' up only.



 

Ok va bene flash crash. Ma che sia flash però!
Altrimenti è come tagliarsi il pis€11ø per fare un dispetto allla moglie.
</joke>

Secondo me è la prova che il mercato di bitcoin è ancora in discovery mode, ed al momento gli entusiasti ancora sono in maggioranza rispetto ai freddo arbitraggisti.
Quando avremo una “toolbox” ben certificata per lasciare operare gli speculatori, ancora una volta il mercato si auto-regolerà, senza necessità di interventi divini.

[babo]

la cosa che ammazza gli speculatori e' l'avidita
anche se non scendesse si butterebbero a pesce su shitcoin per fare ancora piu soldi

questo e' la speculazione, un branco di iene affamate e piu mangiano piu han fame

in effetti una discesa me l'aspetto adesso

come mi aspetto i giornali che titolano "crack bitcoin, bitcoin morto"

[Plutosky]

IMHO Il prezzo di bitcoin potrà scendere di parecchio solo quando i minatori torneranno a vendere.

Al momento hanno pesantemente chiuso i rubinetti e sono in fase di accumulo:



Si parla sempre di istituzionali, banche, fondi ma alla fine le vere balene bitcoin restano loro, soprattutto durante i pump e con la difficoltà che cresce molto meno del prezzo.

E al salire del prezzo loro ricevono sempre la stessa quantità di btc: vi ricordate quando qualche mese fa Grayscale comprava in un giorno tutti i btc minati? Era "semplice" farlo a 10k$ l'uno,  un pò più complicato adesso, al di là del fatto che Grayscale è attualmente chiuso.

Gli ETF canadesi e europei francamente stanno anche esprimendo una bella domanda, così come il mercato retail, ma al momento un bel contributo alla crescita la danno i miner in accumulo.

Il grafico mensile di bitcoin comunque sembra uno scherzo 
Mi verrebbe da chiedere a chi compra solo adesso dove è stato negli ultimi anni. Eppure, ripeto, Bitcoin è sempre uguale, non è cambiato nulla

[fabioRoma]

CIao, ho provato a seguire questo post ma troppo lungo. Allora mi sono fermato a leggere solamente gli utlimi.
Devo dire tutti contributi interessanti, anche quelli relativi a opinioni/pareri personali. Ci sta nell'ottica della condivisione.

Però sono dell'avviso che per un neofita, l'argomento è troppo complesso e difficile da seguire. Secondo me sono due le cose che ci spingono a seguire questi discorsi:
1) Interesse/curiosità nella materia criptovalute
2) Fare magine (guadagnare) 
cose che fanno salire il valore del BTC. C'è domanda di un bene scarso. Posso comprare e pagare in BTC sempre più in maniera diffusa. Ma, soprattutto, posso fare ancora mining.
Come sappiamo sarà sempre minore il margine andando avanti con gli anni. Ma oggi si guadagna e anche bene.
Questo per concludere che i minatori fanno parte del sistema e, per fortuna, che ci siamo...