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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880455 times)
creep_o
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June 22, 2021, 03:19:15 PM
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 #18281

Ottimismo - guardiamo in prospettiva 🙂
Perché alla fine, ha ragione tal Brandon Arvanagh: https://it.cointelegraph.com/news/china-s-crackdown-means-bitcoin-is-working-says-crypto-miner

Ban bitcoin in Cina? Notizia fantastica.

Quote
Brandon Arvanaghi, ex ingegnere della sicurezza dell’exchange di criptovalute Gemini, ha paragonato la posizione della Cina contro Bitcoin al divieto sull’uso di Facebook e Google nel paese.

Arvanaghi ha descritto l’essere vietato in Cina come un rito di passaggio per la tecnologia libera, sottolineando che la repressione significa che Bitcoin sta funzionando, non che sta fallendo. “Sta facendo venire i brividi a intere nazioni,” ha aggiunto.

Proseguendo, ha spiegato che ora le nazioni stanno iniziando a schierarsi, e la Cina ha reagito a Bitcoin in modo molto simile alle grandi aziende tecnologiche occidentali: uno sviluppo incredibilmente rialzista per Bitcoin nel medio e lungo termine.
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#Bullish


1714060088
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Plutosky
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June 22, 2021, 03:24:34 PM
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 #18282


The Big Dinosaur Rising!  Grin
Ok ci sto mi piace il piano.
Comunque, alla fine rispondendo un po' a tutti dico che il mercato, lo sapete, è molto influenzato dai movimenti buy the rumour sell the news.
I giornali ormai hanno presa diretta sulle info bitcoin e questo si riflette sui comportamenti "irresponsabili" dei newcomers.
Aspettando il dinosauro, accumuliamo.

La parte in grassetto è la più grande verità di sempre del mercato Bitcoin.
Non dimentichiamo che il massimo assoluto ha coinciso con il lancio di Coinbase in borsa. Come nel 2017 coincise con il lancio dei future di CME.  Grin

******WARNING: SEGUONO QUATTRO RIGHE DI ANALISI TECNICA CHI NON E' INTERESSATO PROSEGUA OLTRE*********************
Attenzione: prima del dinosauro bisogna rompere i 30k.
Per il momento sto puntando sul double bottom+rimbalzo a 30k e sono lungo a 29.500. Importante una chiusura sopra 30k, ancora meglio con candela giornaliera verde (sarà difficile)
Vediamo di guadagnare qualche coriandolo con i presidenti morti da reinvestire seduta stante in preziosi satoshi  Grin

*******************FINE WARNING*********************************************************************************

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
jack0m
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June 22, 2021, 05:28:36 PM
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 #18283

Ho visto un post su twitter di uno smantellamento di una grossa farm in cina verso USA, e incredibilmente vendevano hardware a meno di 10$ al kg!
Si avete letto bene, vendono al kg i rig Cheesy

edit: eccolo! https://imgur.com/a/lAL9Ntg


L'avevo visto anch'io riportato su un canale TG ma a me da tutta l'impressione di essere un fake. Come si fa a dire che si vende hw a tot $ al kg?
Come se uno andasse da un concessionario d'auto e quello gli dicesse: guardi vendiamo auto a 20k€ alla tonnellata!
Ca@@o almeno marca e modello vorrai saperli?
Una Mercedes classe E pesa mediamente 2 tonnellate, quindi per 40k€ sarebbe un affarone, ma 20k per una Panda Active 1.2 che pesa 950 kg forse no!  Wink

p.s. mi sa che dovremmo cambiare titolo al thread   Grin


ma mica c'è scritto che le macchine vengono vendute un tanto al kg. Il costo è quello per il trasporto, il "prezzo al kg" è calcolato semplicemente dividendo il costo del trasporto per il peso totale dei macchinari. Almeno così lo interpreto io.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
Ale88
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June 22, 2021, 05:52:11 PM
 #18284

Micheal Saykor ha sempre dichiarato di avere circa 17,000 BTC  a livello personale.
Complimenti a lui per avere ancora voglia di andare avanti a "combattere", io avrei iniziato a vivere di rendita qualche anno fa  Grin

Io non credo che sia un caso il fatto che lui sia un multimiliardario e tu invece sia qui a scrivere su un forum (senza offesa è, io sono nella tua medesima condizione).

Pensa ad Elon Musk.

Guadagna un milione con il suo primo videogioco a 13 anni.
Guadagna 300 milioni vendendo PayPay.
Fonda Tesla
Fonda Space X
Tesla e SpaceX sono sull’orlo del fallimento. Deve scegliere quale salvare delle due: fa all-in smezzando il suo patrimonio e dicendo “la cosa peggiore è andare a vivere nella cantina dei miei, dove le scuole pubbliche non sono poi male”.

Mettici certo un importantissimo ruolo del fattore “C”, che non bisogna mai sottovalutare, ma insomma, non so te, ma io non ho di certo questa propensione al rischio….
Nessuna offesa, ci mancherebbe, è la pura realtà dei fatti  Wink
Come dicevo quasi più che le loro capacità e intraprendenza invidio la forza di volontà nell'andare comunque avanti a lavorare nonostante non abbiano la necessità di farlo. Alla fine una persona con un "semplice" patrimonio di 10 mln già potrebbe tranquillamente vivere di rendita e guadagni passivi, figuriamoci gente miliardaria. Anche se da un lato capisco che quando crei un qualcosa di tuo e ti ci affezioni alla fine il lavoro diventa un hobby, altra bella situazione da invidiare  Grin

Anche lui combatte e poi chi ti dice che Alex non abbia in garage la rols royce con le borchie di pitone
Aspetta che vado a controllare e ti dico...
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No, niente, non c'è nulla in garage  Cry

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xander73
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June 22, 2021, 05:56:52 PM
 #18285

Brutta giornata per le altcoin  Cool
Bitcoin resiste a 32k, ora la dominance è salita al 47%
Ale88
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June 22, 2021, 07:07:47 PM
 #18286

ora la dominance è salita al 47%
Se continuasse a salire sarebbe un buon segnale, se non riparte prima BTC non riparte nulla.

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duesoldi
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June 22, 2021, 07:39:32 PM
 #18287

ma mica c'è scritto che le macchine vengono vendute un tanto al kg. Il costo è quello per il trasporto, il "prezzo al kg" è calcolato semplicemente dividendo il costo del trasporto per il peso totale dei macchinari. Almeno così lo interpreto io.

Vero, che cappellata che ho scritto!  Grin
Chissà perché ero convinto fosse il prezzo al kg al quale pensavano di vendere l'hw...... va beh come non detto.

babo
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June 22, 2021, 09:00:18 PM
 #18288

Salve vorrei quattro etti di GPU, tagliata sottile.
Senta egregio, viene cinque etti, che faccio lascio?
In omaggio le do un pezzo di rig buono x farci il sugo..

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Paolo.Demidov
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June 22, 2021, 09:57:43 PM
 #18289



I tassi di interesse negativi per me sono concettualmente la cosa più delirante che possa esistere a livello economico.
Che senso ha prestare del proprio denaro in giro, con un rischio che è sempre maggiore di 0, perdendoci con dei tassi di interesse negativo? Senza contare che già a 1 ci perdi di netto con l’inflazione.

Incomprensibile per me.

Il controsenso della logica di base. Io non lo comprendo proprio, boh!

guarda in tutta onesta (ma io sono una bestia ignorante di economia) nemmeno io lo capisco
mi sono pure sforzato moltissimo a capirlo, ma niente
sono troppo tradizionalista e le cose illogiche non le capisco o forse sono stupido io

Tassi d'interesse negativi in una determinata valuta... cambiando le valute, si possono avere altri risultati... esempio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Carry_trade

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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June 22, 2021, 10:06:38 PM
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 #18290

BIT Mining (Nasdaq: BTCM), uno dei  più grandi miner cinesi, ha scelto il Kazakistan e, in misura minore, il Texas

Quasi 3.000 macchine saranno spostate nella nazione asiatica entro il 1 Luglio



Non oso sapere quale sarà la fonte energetica in Kazakistan, ma propendo per il poco green  Grin

Invece in Cina usavano l'idroelettrico nella regione del Sichuan, da dove hanno dovuto sloggiare dalla sera alla mattina.

BIT Mining è il proprietario della pool BTC.com e del produttore di ASIC Bee.

Enel sta costruendo una solar-farm particolarmente grande...

il Kazakistan, potrebbe sorprendere sul lato energetico.
https://it.insideover.com/economia/kazakistan-2025-sognando-una-nuova-nazione.html

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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June 22, 2021, 11:15:03 PM
 #18291

Nella filosofia che tutti i fatti finanziari, posso avere un rilievo:

https://www.ilsole24ore.com/art/microsoft-vale-2000-miliardi-nell-olimpo-apple-AEbmqIS

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Last edit: May 15, 2023, 11:37:12 PM by fillippone
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 #18292

RIP John McAfee:








Simpatica canaglia.

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June 24, 2021, 06:50:32 AM
Last edit: June 24, 2021, 07:14:42 AM by badream
 #18293

Almeno adesso non dovrà mangiarsi il ca*** perchè il btc non è a quota un milione di dollari...

p.s. Questo adesso assume un altro valore...

babo
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June 24, 2021, 08:40:21 AM
 #18294

mi dispiace che sia morto, ma non mi manchera
il mondo non ha bisogno di pezzi di merda come lui

purtroppo anche se uno si toglie dai coglioni, ne nascono altri 10 stronzi
il mondo - e gli uomini - sono proprio cosi

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June 24, 2021, 12:18:24 PM
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 #18295

Io vorrei proporre una riflessione, ha ancora senso parlare secondo schemi rigidi di "bear market" o di "bull market" relativo agli halving e prendendo sempre in esame lo Stock to Flow?

Mi spiego meglio, a me sembra che già post scoppio della bolla del 2017/2018 ci siano state delle anomalie importanti su questo modello che influenza chiaramente tutto il mercato cripto in generale.

O meglio, all'inizio sembrava il classico bear market, come i precedenti, tutto il 2018 fino a inizio 2019 depressione e tristezza e amen.

Poi da qui però sembra che l'andamento stia cominciando a cambiare e non sia così "lineare".

Comunque già nel 2019 abbiamo avuto una sorta di bullrun, da minimi deprimenti di 3K siamo arrivati a ben 14K, che non è che siano così tanto distanti dai massimi di fine 2017, in fin dei conti nel 2017 abbiamo sfiorato per un secondo i 20k, ma il grosso del mese di bullrun di tutto il mercato l'abbiamo vissuto con prezzi di BTC compresi fra 13 e 16K alla fine.



Un altra anomalia arriva anche dai minimi del crollo del coronavirus fino alla fine della cosiddetta "DEFI SUMMER"



Si vede meglio l'atteggiamento del mercato prendendo in esame ETH, in realtà dovremo ricordarci il pump sconsiderato di tanti progetti relativi alla DEFI



Comunque da l'idea dell'atteggiamento del mercato, che non sembra più seguire logiche lineari di "bear marke" e "bull market" ma fasi espansive e correttive a cicli completamente non prevedibili.

Anche oggi ci si chiede ancora se siamo ancora in bullmarket o in bear market, arrivando a oggi se fossimo ancora in un "bull market" l'anomalia secondo me sarebbe confermata.
Perchè comunque a me non sembra una struttura da bullmarket questa, sembra, come i due precedenti, un ciclo rialzista che poi termina la sua corsa e prende una seria pausa di riflessione.



Quello che voglio dire, è che ormai il ciclo precedente, in caso di ripresa di un mercato neutro o vagamente rialzista, sembra chiuso.

Nel caso si torni a salire, sarà per un nuovo ciclo indipendente dal precedente.

Come il piccolo ciclo rialzista del 2019 ha avuto il suo picco e la sua discesa completamente scollegato da quello del 2020 e scollegato da questo.

Se prendiamo i precedenti cicli rialzisti o ribassisti, avevano chiaramente delle correzioni nel percorso con dei dump o pump anche relativamente violenti rispetto al trend generale.
Ma correvano relativamente lineari e le correzioni erano sempre VELOCI, cioè riassorbite sempre in una manciata di giorni.









Insomma mi chiedo, ha senso fare tutte queste analisi relative a etichette strette di "bull market" e "bear market" ormai?

Anche lo Stock to Flow, è un simpatico modello ovviamente, ma alla fine riguarda solo l'offerta e la domanda rimane un punto di domanda.

Tralaltro nei primi cicli il mercato era molto immaturo e l'offerta era anche molto elevata. Alla fine a oggi l'inflazione di bitcoin con 6,25 btc per blocco non mi sembra così alta.
Siamo a quanto? circa il 2% di inflazione annua?
Un conto era fare un halving da 50 a 25 btc minati per blocco, un conto sarà farlo da 6,25 a 3,125.

Chiaro, meno inflazione, ma dubito ci sarà effettivamente uno "shock" enorme in modalità stock to flow solo perchè si passa da un inflazione del 2% a una dell'1%.

Se la domanda rimane incalzante, inflazione al 2 o 1 % cambia relativamente poco, dire che il valore di BTC possa raggiungere da 10k a 100k solo perchè l'inflazione è cambiata di 2 punti percentuali o addirittura immaginare 1M di dollari, solo per la scarsità di un punto percentuale secondo me non ha molto senso.

Poteva avere senso prima, ovvio passare da un 20% di inflazione a 10% è uno shock enorme per un mercato, ma oggi?

Di BTC al momento minati ce ne sono solo 18,750 milioni, se ne dovrebbero minare circa 328500 all'anno (ma contando anche sti problemi con l'hashrate e i blocchi più lenti saranno meno)

Insomma siamo su 1,75-1,5% di inflazione, cambierà così tanto al prossimo halving?
A conti alla mano un solo grayscale detiene due volte la produzione annua di bitcoin, Microstrategy da sola 1/3 della produzione annua..

Insomma, conta la domanda, se rimane incalzante, halving o non halving non sarà più molto rilevante per me.
Il mercato probabilmente andrà avanti da qui ai prossimi anni senza un gran filo logico, con fasi espansive incontrollate dovute a motivazioni che, a mio avviso, non centreranno più na mazza con l'halving.

Che ne pensate?  Huh


 
duesoldi
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June 24, 2021, 02:52:13 PM
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......
Insomma, conta la domanda, se rimane incalzante, halving o non halving non sarà più molto rilevante per me.
Il mercato probabilmente andrà avanti da qui ai prossimi anni senza un gran filo logico, con fasi espansive incontrollate dovute a motivazioni che, a mio avviso, non centreranno più na mazza con l'halving.

Che ne pensate?  Huh


Per me l'halving continuerà ad essere importante per la quotazione.
Cerco di spiegarmi con un semplice ragionamento. Il costo del mining (hardware, elettricità, personale, strutture, ....) è interamente sostenuto dai miner (scusa l'ovvietà), i quali per rendere sostenibile il loro lavoro devono trarre guadagno dall'attività stessa, non da altre forme di "risparmio".
In altre parole il fatto che siano già circolanti milioni di Btc è del tutto irrilevante per un miner perché lui potrebbe non possederne nemmeno una frazione, da qui il fatto che lui debba ricavare il proprio guadagno dalla sola attività di mining.
Quanto ricava un miner dal mining? sappiamo che riceve Btc dal reward di un blocco e dalla raccolta delle fee.
Per le fee oggi paghi 0,00024 Btc a tx :

https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

quindi contando mediamente 1000 tx in un blocco (solo per fare i conti facili) ottieni 0,24 Btc raccolti come fee del blocco. Troppo poche rispetto al coinbase.
Talmente poche che possiamo approssimare il discorso dicendo che sono "trascurabili" rispetto al reward del blocco.
Per chiudere il cerchio: il costo del mining non è prevedibile possa essere in forte discesa perché l'energia e l'hw specializzato hanno costi in crescita, perciò possiamo pensare che il costo per i miner sia costante o in leggera crescita.
Quindi se il costo resta costante ma l'halving fa sì che il reward si dimezzi, ne consegue che il valore di Btcnon non può far altro che salire.

In questo ragionamento non ho considerato i Btc già circolanti perché - come dicevo - possono non far parte del "tesoreretto" di un miner.
Naturalmente il ragionamento può cambiare per molti fattori, ad esempio qualcuno potrebbe creare una nuova fabbrica di chip sofisticatissima in grado di produrre asic molto più performanti, ma sarebbe il cane che si morde la coda nel senso che questo non farebbe altro che far aumentare l'hashrate senza che ci sia un corrispondente risparmio sui costi finali (come si è già visto in questi recenti anni).

conilmionome
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June 24, 2021, 05:23:16 PM
 #18297

......
Insomma, conta la domanda, se rimane incalzante, halving o non halving non sarà più molto rilevante per me.
Il mercato probabilmente andrà avanti da qui ai prossimi anni senza un gran filo logico, con fasi espansive incontrollate dovute a motivazioni che, a mio avviso, non centreranno più na mazza con l'halving.

Che ne pensate?  Huh


Per me l'halving continuerà ad essere importante per la quotazione.
Cerco di spiegarmi con un semplice ragionamento. Il costo del mining (hardware, elettricità, personale, strutture, ....) è interamente sostenuto dai miner (scusa l'ovvietà), i quali per rendere sostenibile il loro lavoro devono trarre guadagno dall'attività stessa, non da altre forme di "risparmio".
In altre parole il fatto che siano già circolanti milioni di Btc è del tutto irrilevante per un miner perché lui potrebbe non possederne nemmeno una frazione, da qui il fatto che lui debba ricavare il proprio guadagno dalla sola attività di mining.
Quanto ricava un miner dal mining? sappiamo che riceve Btc dal reward di un blocco e dalla raccolta delle fee.
Per le fee oggi paghi 0,00024 Btc a tx :

https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html

quindi contando mediamente 1000 tx in un blocco (solo per fare i conti facili) ottieni 0,24 Btc raccolti come fee del blocco. Troppo poche rispetto al coinbase.
Talmente poche che possiamo approssimare il discorso dicendo che sono "trascurabili" rispetto al reward del blocco.
Per chiudere il cerchio: il costo del mining non è prevedibile possa essere in forte discesa perché l'energia e l'hw specializzato hanno costi in crescita, perciò possiamo pensare che il costo per i miner sia costante o in leggera crescita.
Quindi se il costo resta costante ma l'halving fa sì che il reward si dimezzi, ne consegue che il valore di Btcnon non può far altro che salire.

In questo ragionamento non ho considerato i Btc già circolanti perché - come dicevo - possono non far parte del "tesoreretto" di un miner.
Naturalmente il ragionamento può cambiare per molti fattori, ad esempio qualcuno potrebbe creare una nuova fabbrica di chip sofisticatissima in grado di produrre asic molto più performanti, ma sarebbe il cane che si morde la coda nel senso che questo non farebbe altro che far aumentare l'hashrate senza che ci sia un corrispondente risparmio sui costi finali (come si è già visto in questi recenti anni).




Si sì certo, però quello che volevo dire, è che varrà sempre ponderatamente in misura minore.
E ovviamente tenderei ad avere una visione super super bullish, perché le dinamiche dei miners rimarranno, ma ci potrebbero essere delle ondate di domanda,  se continuiamo in adozione di questo passo, talmente prevaricante sul valore, da renderle quasi irrilevanti sul prezzo.
E comunque la loro produzione, a conti fatti, non è così stratosferica in proporzioni alle movimentazioni già in atto degli istituzionali.
Immaginiamo poi la movimentazione che può esserci se più piccoli stati vorranno realmente adottare al 100% i Bitcoin.
fillippone
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June 24, 2021, 09:39:55 PM
Merited by conilmionome (1)
 #18298

Io vorrei proporre una riflessione, ha ancora senso parlare secondo schemi rigidi di "bear market" o di "bull market" relativo agli halving e prendendo sempre in esame lo Stock to Flow?

<...>
Che ne pensate?  Huh
 

Scusa se taglio e sintetizzo così il tuo messaggio.

Ma la domanda che hai fatto relativa allo Stock to flow è stato analizzata in dettaglio in questo thread.

Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

Uno dei miei thread migliori, secondo me.

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Merited by Plutosky (2)
 #18299

@Plutosky. Secondo me questa ti piace.

https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1408144323204497413

Questa volta non metto anteprime al tweet, in modo da non autospoilerarmi!

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Paolo.Demidov
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June 25, 2021, 01:06:14 AM
 #18300

Wall Street sui massimi storici assoluti,
S&P500 e NASDAQ, con il DJIA30 non lontano dai record assoluti... che potrebbe raggiungere prox settimana, se continuerà ad aumentare titoli rimasti un po' "indietro" Coca-Cola, Caterpillar, forse anche Apple...

https://www.ilsole24ore.com/art/la-fed-fa-meno-paura-wall-street-e-nasdaq-nuovi-record-storici-AEp3ilS

Come si è già visto, questo è un fattore che spande euforia...
...anche su le cripto.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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