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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880300 times)
babo
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July 12, 2021, 01:28:54 PM
 #18421

onestamente vedo movimenti strani, anche politici
circle col suo usdc che va bene
tether col suo usdt mezzo ponzi/scam
e tante altre stable il cui futuro lo vedo tetro



negli USA, falsificare il denaro, in certi contesti.. puo causare la pena di morte
gli stati uniti quando qualcuno vuole sostituire il petroldollaro, gli tirano le bombe

giusto per capire

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Paolo.Demidov
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July 12, 2021, 11:53:45 PM
 #18422

Molti progetti sui pagamenti si sono quotati fra Wall Street e Londra...

WISE

https://forbes.it/2021/07/07/wise-si-quota-a-londra-e-i-due-fondatori-diventano-i-primi-due-miliardari-estoni/

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Ale88
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July 13, 2021, 12:20:28 AM
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 #18423

Al momento attacchi coordinati efficienti non sembrano essercene, la notizia di binance che non accetta i SEPA ha avuto zero evoluzione sui mercati. Situazione statica, e comunque stiamo parlando di uno dei più grandi exchange.
Il fatto che il mercato non ne abbia risentito è un'ottima notizia, così come al contempo pure il fatto che Binance debba sistemare un po' le cose lo vedo come un'altra notizia positiva per il lungo periodo: vuol dire che ci sarà sempre meno spazio per il FUD per gli exchange veramente importanti.

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conilmionome
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July 13, 2021, 09:05:57 AM
Last edit: July 13, 2021, 09:24:57 AM by conilmionome
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 #18424

onestamente vedo movimenti strani, anche politici
circle col suo usdc che va bene
tether col suo usdt mezzo ponzi/scam
e tante altre stable il cui futuro lo vedo tetro



negli USA, falsificare il denaro, in certi contesti.. puo causare la pena di morte
gli stati uniti quando qualcuno vuole sostituire il petroldollaro, gli tirano le bombe

giusto per capire


Usdt ha avuto una lunga causa legale in cui ha pagato la mancetta allo stato di New York e alla fine si è conclusa con un’assoluzione e l’obbligo di verificare continuamente le riserve in dollari.
Insomma mi sembra più trasparente che mai visto che deve continuamente mostrare i report alla luce del sole in maniera precisa, dettagliata e regolare.
Poi ci sono altre varie stable algoritmiche o varie ed eventuali che alla fine sono stable solo perché il mercato le mantiene stable, possono perdere il peg da un momento all’altro se non sono strutturate bene, quindi sono a tutti gli effetti considerabili come un token qualsiasi che vanno a pura fiducia.

Ormai secondo me le stable coin sono state sdoganate da un pezzo, non ci sono più molti motivi per crearci FUD attorno.

Anzi, in generale, tanti di quei cigni neri ricorrenti che spaventavano dal 2017 in poi ormai si stanno vanificando.

La classica paura di tether:
ormai sembra infondata visto il procedimento conclusosi con un nulla di fatto e, anzi, con l’obbligo di trasparenza, che male non fa.

La paura della Cina, paura del ban o paura della centralizzazione del mining:
 ormai ha praticamente bannato tutto, eppure non è successo questo gran cataclisma, si abbiamo  visto un po’ di turbolenza nel breve ma alla fine?
Alla fine meglio, la rete sarà più decentralizzata e ci siamo tolti di mezzo i capricci “umorali” ricorrenti dei cinesi.
Tanto secondo me prima o poi torneranno strisciando, quando ormai sarà però troppo tardi, e con una quota di mercato risibile.


La paura di un ban totale dei governi:
la Cina avrà pur bannato, ma l’America compra e gli istituzionali anche, anche in Europa ormai ci sono grossi poli attrattivi in Svizzera e anche in Germania ora, con le banche tedesche che stanno entrando a gamba tesa.
Senza considerare El Salvador o il Paraguay, che domani dovrebbe fare questo gran annuncio, vediamo..

La paura dello scoppio di qualche grande exchange:
Ecco questo è l’attacco principale del momento, cioè stanno mettendo sotto attacco Binance.
Ma ormai l’offerta è ampia, e tutti si stanno anche attrezzando con la loro rete decentralizzata in anticipo per fare un bel “****you* ai regolatori rompi balle..
Innanzitutto secondo me Binance ne uscirà vincente come un mostro dai mille tentacoli che dominerà a breve il mondo finanziario globale, alla Amazon insomma.
Ma comunque ormai ogni exchange ha il piano B appunto in ballo, la binance smartchain, la houbi eco chain, la kukoin chain, anche ftx alla fine con solana sono pappa e ciccia etc..
In sostanza per me a breve all’ennesima rottura del “regolatore” finiranno per offrire degli ottimi servizi tutti con le loro chain decentralizzate, senza kyc, senza controlli e i regolatori li salutiamo tutti come al solito, che si muoveranno solo a fatto compiuto anni dopo.
Al massimo rimarranno degli exchange super regolamentati e quotati come Coinbase, che faranno da polo di ingresso per il cambio Fiat/btc. Successivamente tutti gli altri exchange lavoreranno in modo decentralizzato senza kyc e senza nulla e ciao ciao “regolatore”.

In conclusione, stiamo per me affrontando in maniera più che positiva tutti questi nodi che avrebbero potuto creare un crollo sistemico in maniera più che egregia.

È quasi praticamente fatta oserei dire..  Cool
duesoldi
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July 13, 2021, 10:19:35 AM
 #18425

…..
Al massimo rimarranno degli exchange super regolamentati e quotati come Coinbase, che faranno da polo di ingresso per il cambio Fiat/btc. Successivamente tutti gli altri exchange lavoreranno in modo decentralizzato senza kyc e senza nulla e ciao ciao “regolatore”.
…..
È quasi praticamente fatta oserei dire..  Cool

Dici niente ! come dico da tempo, questa parte dell'ingresso/uscita da/verso fiat è la parte che mi preoccupa maggiormente.
Se dovessero decidere di andare contro Btc (e le cripto) basterebbe vietare questo scambio tra mondi e sarebbe fatta.
"Fatta" nel senso che non ucciderebbero certamente Btc ma rimarrebbe in vita solo per scambi residuali e probabilmente di basso valore, con conseguente crollo delle quotazioni a valori molto lontani dagli attuali.

Non lo ritengo scenario probabile eh - voglio essere chiaro - ma è una possibilità che non sottovaluterei.

conilmionome
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July 13, 2021, 01:24:28 PM
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 #18426

…..
Al massimo rimarranno degli exchange super regolamentati e quotati come Coinbase, che faranno da polo di ingresso per il cambio Fiat/btc. Successivamente tutti gli altri exchange lavoreranno in modo decentralizzato senza kyc e senza nulla e ciao ciao “regolatore”.
…..
È quasi praticamente fatta oserei dire..  Cool

Dici niente ! come dico da tempo, questa parte dell'ingresso/uscita da/verso fiat è la parte che mi preoccupa maggiormente.
Se dovessero decidere di andare contro Btc (e le cripto) basterebbe vietare questo scambio tra mondi e sarebbe fatta.
"Fatta" nel senso che non ucciderebbero certamente Btc ma rimarrebbe in vita solo per scambi residuali e probabilmente di basso valore, con conseguente crollo delle quotazioni a valori molto lontani dagli attuali.

Non lo ritengo scenario probabile eh - voglio essere chiaro - ma è una possibilità che non sottovaluterei.



Eh ma al giorno d’oggi ormai che probabilità possiamo dare a questa cosa dopo che tutti gli istituzionali stanno entrando in borsa, paesi approvano BTC come valuta a corso legale e esistono tanti Stati “criptofriendly” etc..

Tralaltro appunto btc è semplicemente informazione, uno scambio di informazioni su blockchain.
Dovremo andare verso un enorme dittatura mondiale che impedisca lo scambio di informazioni, e poi dovrebbero tutti coordinarsi insieme.

Infine, anche se fosse per assurdo, il proibizionismo non ha mai portato da nessuna parte, mi sembra che tonnellate di cocaina vengano ancora distribuite in giro per il mondo.


Quindi, per me, allo stato attuale siamo proprio tanto distanti da questa possibilità dai. Ora più che mai che sembra che tutti i big americani stiamo entrando a gamba tesa poi.

Plutosky
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July 13, 2021, 03:44:27 PM
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 #18427

Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.


Sul mercato azionario, il vantaggio viene anche da chi non si rende minimamente conto di darmi dei soldiz di dare dei soldi ai miei clienti.

Uno dei target che fornisce più soldi è la famiglia che va al centro commerciale.

Immaginiamo una famiglia di quattro persone, padre, madre, figlio maschio 15/20 anni e figlia femmina 15/20 anni.

Prendono l'auto e vanno al centro commerciale.

Quale auto ?
Stellantis ? Ford ? Audi ?
tutte società quotate evidentemente.
.......


Quella famiglia effettua delle scelte e delle non scelte che influenzeranno, nel bene e nel male, l'andamento delle aziende.
Magari comprano un cellulare Samsung e non Apple, mangiano da McDonald's e non da Burger King...
Ogni scelta positiva aumenta il valore di un'azienda X, ogni scelta negativa riduce quello della concorrente Y.
Milioni di scelte a favore di X aumentano a dismisura il valore di X e fanno crollare e mandano in crisi il competitor Y.

Stabilire chi vincerà tra X e Y è la parte difficile, difficilissima della faccenda. Spesso fanno la stessa cosa, producono un bene equivalente, hanno marchi fortissimi entrambi.
L'umore del mercato cambia in un baleno: l'invincibile Apple era alla canna del gas ad inizio anni 90. Microsoft era appesa a un filo una quindicina di anni or sono ai tempi di Ballmer e Windows Phone.
Loro sono rinate, Sun o Nokia no.
Come capirlo?
In un mercato globale e super concorrenziale, ci vuole poco a pestare una buccia di banana e iniziare una discesa ripida. Che può mandare in crisi anche colossi ritenuti intramontabili.

Paradossalmente, ma non tanto,  è più facile fare previsioni nel breve periodo che nel medio o nel lungo.
E' quasi certo che Google o Amazon continueranno a fare utili e fatturati record nei prossimi 2, 3, diciamo 5 anni.
Un pò più difficile fare la stessa previsione fra 10.

L'esatto opposto di quello che accade (almeno a me, almeno con gli strumenti di cui dispongo) al valore di 1 bitcoin.
Una quasi incognita assoluta tra 1 settimana o 1 mese. Molto meno fra 4 o 5 anni.

Certo, si può sempre investire su un indice, su un mercato o un settore, come dice il saggio "poggio e buca fa pari". Se perdi da una parte guadagni dall'altra.
Se il mercato tira e cresce nel suo complesso, è una scelta vincente.
Naturalmente si riducono i rischi ma anche i potenziali rendimenti.
Gli indici di borsa USA ad esempio sono andati bene, benissimo negli ultimi anni. Ma nulla rispetto a quello che ha fatto bitcoin.
Anche inserendo il tallone di Achille di bitcoin (la volatilità) nel confronto, è dimostrato matematicamente che la moneta arancione può aver avuto una performance maggiore (https://www.coindesk.com/bitcoin-ranking-goldman-sachs). Dipende dall'orizzonte temporale preso a riferimento.

In ogni caso non è il confronto delle performance che mi interessa in questo ambito.
Tornando alla nostra famiglia, puntare sul mercato nel suo complesso significa ipotizzare due cose:

1) che le famiglie consumeranno sempre di più  e/o
2)che entreranno sempre più famiglie al supermercato.

Entrambi scenari di crescita "infinita".

E' curioso come tutto ciò che è legato all'economia della "fiat money"  ci riconduce sempre al concetto di “infinito”. I nostri politici, banchieri, economisti parlano come se l'economia mondiale dovesse aumentare sempre.
Un concetto così difficile solo da immaginare per la mente umana come L'INFINITO, diventa la norma quando si parla di economia.

Il PIL? in crescita infinita

Il debito pubblico? In crescita infinita.
Con il primo che deve aumentare senza interruzione per permettere al secondo di aumentare senza interruzione.

La moneta circolante? Non ne parliamo

Le attività delle banche centrali? In crescita infinita (in Giappone hanno superato il PIL, lo faranno a breve nell'eurozona)

I consumi e i bisogni delle persone? In aumento eterno

Eppure l'economia, come dicono i libri di testo, è la scienza che studia l'allocazione ottimale di risorse scarse, non infinite.

Non è sempre stato così. Esisteva un' epoca, prima del 1971, quando i debiti pubblici  aumentavano in fasi di crisi ma si riducevano in fase di crescita. Come il buon padre di famiglia che si indebita nei momenti di difficoltà ma è pronto a ripagare quei debiti quando le cose tornano a girare.

Oggi non lo fa più nessuno. Quei pochi Paesi che talvolta ancora ragionano così , come la Germania, vengono chiamati con disprezzo "frugali"  Grin Grin
Esisteva un' epoca in cui le crisi economiche erano reali e vere, producevano disoccupazione e recessione e non venivano anestetizzate con "iniezioni di liquidità".
Secondo uno schema ciclico che è il marchio di fabbrica del capitalismo autentico.
E che oggi semplicemente non esiste più, sostituito dal dirigismo di un elite di burocrati convinti di avere la ricetta magica per la crescita eterna. Di aver rimosso la variabile “crisi” dall’equazione. E che usano questa ricetta come strumento per guadagnare il consenso del popolino bue.

I consumi, quelli poi, DEVONO essere sempre in aumento. La famiglia non può uscire dal supermercato e comprare meno dell'anno scorso, non sia mai. I suoi bisogni devono aumentare, all'INFINITO.
Ma i bisogni più che aumentare si trasformano. La domanda di carrozze per cavalli nell'800 era superiore a quella di oggi.
Se aprite il cofano di un'auto elettrica dentro non c'è praticamente nulla. La transizione all'elettrificazione di massa farà sparire tutta l'industria della componentistica per motori a scoppio.
I bisogni di bielle e pistoni andranno a zero.
Settore tra l'altro fondamentale per i PIL di Italia e Germania, due Paesi che finora hanno vissuto in gran parte di questo. I crucchi si sono organizzati per tempo con un doloroso adeguamento della loro industria meccanica. Noi un po' meno.

L'economia mondiale negli ultimi 30-50 anni è cresciuta ad un ritmo irripetibile anche per un motivo molto importante di cui non parla mai nessuno: la crescita della popolazione.
Come dicevamo prima se i bisogni dei singoli non aumentano, possono però aumentare i “bisognosi”.
Solo trenta anni fa (1990) il mondo era composto da 5,2 miliardi di persone. Oggi siamo il 40% in più.
Questo in una economia globale, dove anche i Paesi del Terzo Mondo sono diventati un mercato: è vero che restano poveri ma è una povertà che nel tempo è diventata diversa. Sono passati dagli archi e le frecce ad avere auto, telefoni, case, strade, alberghi, computer.... A parte casi estremi come la Somalia e il Mozambico, sono tutte cose che oggi trovate in tutte le principali città africane. Per citare l'area più povera del mondo.

A meno di colonizzazioni di nuovi mondi (molto difficile, forse i nostri bis nipoti) questo trend NON PUO' continuare. Tutte le previsioni demografiche più attendibili sono di stabilizzazione o di decrescita.

Il picco arriverà molto presto.

La popolazione italiana è calata di oltre 2 milioni di individui negli ultimi 10 anni. Evento mai verificato nella storia in tempo di pace. Fenomeno solo acuito dal coronavirus. Siamo lo Stato più anziano del mondo.
Se oggi trovate case a 1 euro è perché interi paesi non esistono più. E c’è ancora gente che investe nell’immobiliare.
La popolazione umana invecchierà, cambieranno i bisogni e gli stili di vita.
La crescita demografica che si è avuta dalla seconda guerra mondiale ad oggi è matematicamente impossibile che si ripeta in futuro.

Nessun politico o banchiere travestito da politico (come Draghi) vi parlerà mai di tutto questo. Continuano a sfornare previsioni dove il PIL del 2022 è maggiore di quello del 2021 e quello del 2023 superiore a quello del 2022 e così via in un tripudio di miraggi di ricchezza inarrestabile.

Ma la realtà è e sarà molto diversa.

Non sto dicendo che il mondo non continuerà a progredire, sono un sostenitore del continuo progresso umano. Soprattutto di quello decentralizzato, caotico, disorganizzato, darwiniano del vero libero mercato. Ma che è impensabile che questo progresso continuerà senza pause, battute d’arresto, passi falsi, prolungate e sanguinose fasi di recessione. E tutti i tentativi di “nascondere lo sporco sotto il tappeto” con artifici finanziari e costi riversati sulle generazioni future, non faranno che aumentare la portata di queste fasi buie.

Alla fine la corda sarà così tirata che gli equilibri verranno credo modificati in modo profondo . Gli Stati e la politica nazionale diventeranno meno importanti. Le grandi multinazionali acquisiranno potere. Così come le reti decentralizzate e globali di cui il nostro argomento preferito è una splendida rappresentazione.


"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
duesoldi
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July 13, 2021, 04:34:25 PM
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 #18428

Eh ma al giorno d’oggi ormai che probabilità possiamo dare a questa cosa dopo che tutti gli istituzionali stanno entrando in borsa, paesi approvano BTC come valuta a corso legale e esistono tanti Stati “criptofriendly” etc..

Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.
Qualcuno poco tempo fa su questo thread portava un esempio contrario, dicendo che il fatto che alcuni tribunali USA abbiano negli anni passati venduto Btc sequestrati, costituisce un precedente che dovrebbe impedire in futuro di proibirne l'utilizzo perché farlo vorrebbe dire sconfessare quei tribunali.
Ma pensate che sia impossibile per uno stato fare questo? cioè dare un indirizzo contrario a quel che può aver fatto prima ? quando gli USA nel 1919 vietarono la vendita degli alcolici, pensate che nessun ente statale prima avesse mai venduto alcolici ?  (magari proprio un tribunale con materiale sequestrato)
Uno stato può fare quello che gli pare, basta che chi legifera abbia la capacità politica di far passare il messaggio nel modo giusto…..

20 anni fa salivamo tutti sugli aerei quasi senza alcun controllo, adesso ti fanno 18 radiografie prima di imbarcarti, e giustificano tutto ciò come lotta al terrorismo. Controllo dei pagamenti, limiti ai contanti, non puoi comperare una SIM senza dare un documento….. tutto controllato!




Tralaltro appunto btc è semplicemente informazione, uno scambio di informazioni su blockchain.
Dovremo andare verso un enorme dittatura mondiale che impedisca lo scambio di informazioni, e poi dovrebbero tutti coordinarsi insieme.

Mi ricollego a quel che scrivevo prima: basta veicolare il messaggio giusto nel modo giusto.
Da noi la riservatezza delle comunicazioni è un principio garantito dalla Costituzione. Eppure nonostante questo settimana scorsa il parlamento EU ha approvato un regolamento che consente di analizzare in modo sistematico e senza alcune preventiva autorizzazione tutte le comunicazione dei clienti, mail comprese:

https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/regolamento-chatcontrol-ovvero-la-sorveglianza-di-massa-anche-in-europa/

dove sono finiti i ns principi costituzionali?  certo è una misura temporanea (3 anni), ma lo è solo perché (lo dicono espressamente) vogliono prendersi il tempo necessario per la futura e stabile regolamentazione. Quindi si sa già che lo faranno anche dopo, seppur probabilmente con forme diverse.
Da notare che non c'è stata nessuna sollevazione popolare contro questa approvazione: eravamo distratti dagli europei di calcio, o forse troppo con la testa dentro Facebook, sta di fatto che la legge è passata e nessuno ha detto nulla.
Hanno veicolato il msg in modo "corretto": contro la pedopornografia! chi si opporrebbe a questo ? sono stati bravisssimi ! (e noi tutti l'abbiamo preso in quel posto perché tanto non è che blocchi la pedopornografia in questo modo……)



Infine, anche se fosse per assurdo, il proibizionismo non ha mai portato da nessuna parte, mi sembra che tonnellate di cocaina vengano ancora distribuite in giro per il mondo.

Vero, ma ti faccio una domanda. Se davvero proibissero Btc (cosa che sono convinto NON faranno, ma vedila come una provocazione)  tu continueresti a "detenerli" ? (ovviamente parlo del seed e balle varie) io penso che tanti mollerebbero il colpo, me compreso.
Per tornare al tuo esempio: tu compreresti 1 kg di cocaina? io no, anche se potrebbe fruttarmi parecchi soldini, ma vorrei poter dormire la notte   Wink





jack0m
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July 13, 2021, 06:34:31 PM
 #18429


Mi ricollego a quel che scrivevo prima: basta veicolare il messaggio giusto nel modo giusto.
Da noi la riservatezza delle comunicazioni è un principio garantito dalla Costituzione. Eppure nonostante questo settimana scorsa il parlamento EU ha approvato un regolamento che consente di analizzare in modo sistematico e senza alcune preventiva autorizzazione tutte le comunicazione dei clienti, mail comprese:

https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/regolamento-chatcontrol-ovvero-la-sorveglianza-di-massa-anche-in-europa/

dove sono finiti i ns principi costituzionali?  certo è una misura temporanea (3 anni), ma lo è solo perché (lo dicono espressamente) vogliono prendersi il tempo necessario per la futura e stabile regolamentazione. Quindi si sa già che lo faranno anche dopo, seppur probabilmente con forme diverse.
Da notare che non c'è stata nessuna sollevazione popolare contro questa approvazione: eravamo distratti dagli europei di calcio, o forse troppo con la testa dentro Facebook, sta di fatto che la legge è passata e nessuno ha detto nulla.
Hanno veicolato il msg in modo "corretto": contro la pedopornografia! chi si opporrebbe a questo ? sono stati bravisssimi ! (e noi tutti l'abbiamo preso in quel posto perché tanto non è che blocchi la pedopornografia in questo modo……)


un obbrobrio da tutti i punti di vista, sia da quello giuridico che da quello tecnologico. Ammetto che non ne sapevo nulla e ti ringrazio della segnalazione: non ho trovato neanche un trafiletto su un qualsiasi giornale che ne parlasse.
Certo, combattere la pedopornografia è un'intenzione lodevole ma... la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Poi non capisco come possano affermare che app come Signal dovranno adeguarsi inserendo backdoor nella crittografia end-2-end: se lo facessero decreterebbero all'istante la propria fine.

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July 13, 2021, 07:48:23 PM
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un obbrobrio da tutti i punti di vista, sia da quello giuridico che da quello tecnologico. Ammetto che non ne sapevo nulla e ti ringrazio della segnalazione: non ho trovato neanche un trafiletto su un qualsiasi giornale che ne parlasse.

Queste notizie escono in pieno Europei non per niente, la gente è distratta su altro e nessuno ha interesse a riportare queste notizie.
Hai presente quando anni fa venivano fatte passare in parlamento ad Agosto le leggi più controverse? stessa cosa... gli italiani erano tutti al mare e le notizie che interessavano erano altre, quelle leggi passavano tutte inosservate  Cheesy


Certo, combattere la pedopornografia è un'intenzione lodevole ma... la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Poi non capisco come possano affermare che app come Signal dovranno adeguarsi inserendo backdoor nella crittografia end-2-end: se lo facessero decreterebbero all'istante la propria fine.

Il problema è che la tecnologia corre troppo e non puoi rincorrerla in questo modo. Obblighi Signal a inserire backdoor? peccato che nel frattempo si stiano sviluppando sistemi di messaggistica e social completamente p2p che non hanno bisogno di appoggiarsi ad alcun server. Che backdoor vuoi mettere lì? quindi la metti su Signal e così puoi monitorare 7 mld di persone, mentre i pedofili si trasferiscono su Session (o altre analoghe) e continuano a fare i loro comodi senza che nessuno possa beccarli.
Così ci rimettono tutti e l'obiettivo di fermare i pedofili non lo raggiungi lo stesso.
Quante volte hanno già fatto giochini di questo tipo? con la scusa della motivazione "buona" approfittano per togliere diritti a tutti.


Paolo.Demidov
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July 13, 2021, 08:51:50 PM
 #18431

Trovo una differenza fra il mercato azionario e Bitcoin.

Se avessi 1 BTC dovrei avere la speranza che domani qualcuno prenda della valuta fiat e la converta, in maniera cosciente, in Bitcoin.
Una azione diretta.
Una azione che richiede un mint di applicazione, un minimo di conoscenza.


Sul mercato azionario, il vantaggio viene anche da chi non si rende minimamente conto di darmi dei soldiz di dare dei soldi ai miei clienti.

Uno dei target che fornisce più soldi è la famiglia che va al centro commerciale.

Immaginiamo una famiglia di quattro persone, padre, madre, figlio maschio 15/20 anni e figlia femmina 15/20 anni.

Prendono l'auto e vanno al centro commerciale.

Quale auto ?
Stellantis ? Ford ? Audi ?
tutte società quotate evidentemente.
.......


Quella famiglia effettua delle scelte e delle non scelte che influenzeranno, nel bene e nel male, l'andamento delle aziende.
Magari comprano un cellulare Samsung e non Apple, mangiano da McDonald's e non da Burger King...
Ogni scelta positiva aumenta il valore di un'azienda X, ogni scelta negativa riduce quello della concorrente Y.
Milioni di scelte a favore di X aumentano a dismisura il valore di X e fanno crollare e mandano in crisi il competitor Y.

Stabilire chi vincerà tra X e Y è la parte difficile, difficilissima della faccenda. Spesso fanno la stessa cosa, producono un bene equivalente, hanno marchi fortissimi entrambi.
L'umore del mercato cambia in un baleno: l'invincibile Apple era alla canna del gas ad inizio anni 90. Microsoft era appesa a un filo una quindicina di anni or sono ai tempi di Ballmer e Windows Phone.
Loro sono rinate, Sun o Nokia no.
Come capirlo?
In un mercato globale e super concorrenziale, ci vuole poco a pestare una buccia di banana e iniziare una discesa ripida. Che può mandare in crisi anche colossi ritenuti intramontabili.

Paradossalmente, ma non tanto,  è più facile fare previsioni nel breve periodo che nel medio o nel lungo.
E' quasi certo che Google o Amazon continueranno a fare utili e fatturati record nei prossimi 2, 3, diciamo 5 anni.
Un pò più difficile fare la stessa previsione fra 10.

L'esatto opposto di quello che accade (almeno a me, almeno con gli strumenti di cui dispongo) al valore di 1 bitcoin.
Una quasi incognita assoluta tra 1 settimana o 1 mese. Molto meno fra 4 o 5 anni.

Certo, si può sempre investire su un indice, su un mercato o un settore, come dice il saggio "poggio e buca fa pari". Se perdi da una parte guadagni dall'altra.
Se il mercato tira e cresce nel suo complesso, è una scelta vincente.
Naturalmente si riducono i rischi ma anche i potenziali rendimenti.
Gli indici di borsa USA ad esempio sono andati bene, benissimo negli ultimi anni. Ma nulla rispetto a quello che ha fatto bitcoin.
Anche inserendo il tallone di Achille di bitcoin (la volatilità) nel confronto, è dimostrato matematicamente che la moneta arancione può aver avuto una performance maggiore (https://www.coindesk.com/bitcoin-ranking-goldman-sachs). Dipende dall'orizzonte temporale preso a riferimento.

In ogni caso non è il confronto delle performance che mi interessa in questo ambito.
Tornando alla nostra famiglia, puntare sul mercato nel suo complesso significa ipotizzare due cose:

1) che le famiglie consumeranno sempre di più  e/o
2)che entreranno sempre più famiglie al supermercato.

Entrambi scenari di crescita "infinita".

E' curioso come tutto ciò che è legato all'economia della "fiat money"  ci riconduce sempre al concetto di “infinito”. I nostri politici, banchieri, economisti parlano come se l'economia mondiale dovesse aumentare sempre.
Un concetto così difficile solo da immaginare per la mente umana come L'INFINITO, diventa la norma quando si parla di economia.

Il PIL? in crescita infinita

Il debito pubblico? In crescita infinita.
Con il primo che deve aumentare senza interruzione per permettere al secondo di aumentare senza interruzione.

La moneta circolante? Non ne parliamo

Le attività delle banche centrali? In crescita infinita (in Giappone hanno superato il PIL, lo faranno a breve nell'eurozona)

I consumi e i bisogni delle persone? In aumento eterno

Eppure l'economia, come dicono i libri di testo, è la scienza che studia l'allocazione ottimale di risorse scarse, non infinite.

Non è sempre stato così. Esisteva un' epoca, prima del 1971, quando i debiti pubblici  aumentavano in fasi di crisi ma si riducevano in fase di crescita. Come il buon padre di famiglia che si indebita nei momenti di difficoltà ma è pronto a ripagare quei debiti quando le cose tornano a girare.

Oggi non lo fa più nessuno. Quei pochi Paesi che talvolta ancora ragionano così , come la Germania, vengono chiamati con disprezzo "frugali"  Grin Grin
Esisteva un' epoca in cui le crisi economiche erano reali e vere, producevano disoccupazione e recessione e non venivano anestetizzate con "iniezioni di liquidità".
Secondo uno schema ciclico che è il marchio di fabbrica del capitalismo autentico.
E che oggi semplicemente non esiste più, sostituito dal dirigismo di un elite di burocrati convinti di avere la ricetta magica per la crescita eterna. Di aver rimosso la variabile “crisi” dall’equazione. E che usano questa ricetta come strumento per guadagnare il consenso del popolino bue.

I consumi, quelli poi, DEVONO essere sempre in aumento. La famiglia non può uscire dal supermercato e comprare meno dell'anno scorso, non sia mai. I suoi bisogni devono aumentare, all'INFINITO.
Ma i bisogni più che aumentare si trasformano. La domanda di carrozze per cavalli nell'800 era superiore a quella di oggi.
Se aprite il cofano di un'auto elettrica dentro non c'è praticamente nulla. La transizione all'elettrificazione di massa farà sparire tutta l'industria della componentistica per motori a scoppio.
I bisogni di bielle e pistoni andranno a zero.
Settore tra l'altro fondamentale per i PIL di Italia e Germania, due Paesi che finora hanno vissuto in gran parte di questo. I crucchi si sono organizzati per tempo con un doloroso adeguamento della loro industria meccanica. Noi un po' meno.

L'economia mondiale negli ultimi 30-50 anni è cresciuta ad un ritmo irripetibile anche per un motivo molto importante di cui non parla mai nessuno: la crescita della popolazione.
Come dicevamo prima se i bisogni dei singoli non aumentano, possono però aumentare i “bisognosi”.
Solo trenta anni fa (1990) il mondo era composto da 5,2 miliardi di persone. Oggi siamo il 40% in più.
Questo in una economia globale, dove anche i Paesi del Terzo Mondo sono diventati un mercato: è vero che restano poveri ma è una povertà che nel tempo è diventata diversa. Sono passati dagli archi e le frecce ad avere auto, telefoni, case, strade, alberghi, computer.... A parte casi estremi come la Somalia e il Mozambico, sono tutte cose che oggi trovate in tutte le principali città africane. Per citare l'area più povera del mondo.

A meno di colonizzazioni di nuovi mondi (molto difficile, forse i nostri bis nipoti) questo trend NON PUO' continuare. Tutte le previsioni demografiche più attendibili sono di stabilizzazione o di decrescita.

Il picco arriverà molto presto.

La popolazione italiana è calata di oltre 2 milioni di individui negli ultimi 10 anni. Evento mai verificato nella storia in tempo di pace. Fenomeno solo acuito dal coronavirus. Siamo lo Stato più anziano del mondo.
Se oggi trovate case a 1 euro è perché interi paesi non esistono più. E c’è ancora gente che investe nell’immobiliare.
La popolazione umana invecchierà, cambieranno i bisogni e gli stili di vita.
La crescita demografica che si è avuta dalla seconda guerra mondiale ad oggi è matematicamente impossibile che si ripeta in futuro.

Nessun politico o banchiere travestito da politico (come Draghi) vi parlerà mai di tutto questo. Continuano a sfornare previsioni dove il PIL del 2022 è maggiore di quello del 2021 e quello del 2023 superiore a quello del 2022 e così via in un tripudio di miraggi di ricchezza inarrestabile.

Ma la realtà è e sarà molto diversa.

Non sto dicendo che il mondo non continuerà a progredire, sono un sostenitore del continuo progresso umano. Soprattutto di quello decentralizzato, caotico, disorganizzato, darwiniano del vero libero mercato. Ma che è impensabile che questo progresso continuerà senza pause, battute d’arresto, passi falsi, prolungate e sanguinose fasi di recessione. E tutti i tentativi di “nascondere lo sporco sotto il tappeto” con artifici finanziari e costi riversati sulle generazioni future, non faranno che aumentare la portata di queste fasi buie.

Alla fine la corda sarà così tirata che gli equilibri verranno credo modificati in modo profondo . Gli Stati e la politica nazionale diventeranno meno importanti. Le grandi multinazionali acquisiranno potere. Così come le reti decentralizzate e globali di cui il nostro argomento preferito è una splendida rappresentazione.



Al tempo dell'impero romano un cittadino normale faceva fatica a passare i 50 anni, di media,
uno schiavo domestico i 40, uno schiavo in altre parti i 30...

Nessuno aveva armadi pieni di abiti, forse i più ricchi, ma sicuramente non c'erano armadi.

Dieta molto povera.


Nel frattempo, piano piano, nei secoli i bisogni sono aumentati, una singola persona ha sempre più cose e servizi:
istruzione, sanità, welfare, tanti abiti, tante paia di scarpe, una dieta che va dal pane allo yogurt super bio, una cosa, più case...
qualcuno anche case di lusso.

Chi punta all'investimento di borsa, non punta poi ad una crescita in termini assoluti, ed infinita, punta alla crescita delle aziende su cui ha puntato.
Crescita a sua volta non in termini assoluti, ma crescita di valore, della parte di profitto.
Potrebbe essere anche che si venda meno, ma si venda ad un margine migliore.

La popolazione italiana è diminuita, anche altre, con la Cina che di recente ha tolto il blocco sul numero dei figli.

Ma non è solo l'aumento della popolazione, è anche l'aumento delle condizioni di vita della popolazione che fa progresso.
Così come all'allungamento della vita, amplia i servizi e le opportunità, dalla medicina, all'immobiliare considerando strutture come le residenza socio assistite, o altro.

Più che crescita in termini di quantità... è la crescita della qualità di vita; anche rimanendo con la popolazione attuale se tutti avessero uno stile di vita migliore...

Il discorso crescita infinita si applica anche a Bitcoin... ci sarà un limite, molto alto... ragionando però i ntermini di crescita della ricchezza privata i limiti si spostano...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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July 13, 2021, 09:15:23 PM
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 #18432


Certo, combattere la pedopornografia è un'intenzione lodevole ma... la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Poi non capisco come possano affermare che app come Signal dovranno adeguarsi inserendo backdoor nella crittografia end-2-end: se lo facessero decreterebbero all'istante la propria fine.

Il problema è che la tecnologia corre troppo e non puoi rincorrerla in questo modo. Obblighi Signal a inserire backdoor? peccato che nel frattempo si stiano sviluppando sistemi di messaggistica e social completamente p2p che non hanno bisogno di appoggiarsi ad alcun server. Che backdoor vuoi mettere lì? quindi la metti su Signal e così puoi monitorare 7 mld di persone, mentre i pedofili si trasferiscono su Session (o altre analoghe) e continuano a fare i loro comodi senza che nessuno possa beccarli.
Così ci rimettono tutti e l'obiettivo di fermare i pedofili non lo raggiungi lo stesso.
Quante volte hanno già fatto giochini di questo tipo? con la scusa della motivazione "buona" approfittano per togliere diritti a tutti.


più che altro, essendo un progetto opensource verrebbe forkato il codice e nascerebbe un'altra app più rispettosa della privacy, secondo lo spirito originale. A quel punto chi userebbe più quella piegatasi al sistema di sorveglianza?

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July 14, 2021, 02:28:40 AM
 #18433

La paura dello scoppio di qualche grande exchange:
Ecco questo è l’attacco principale del momento, cioè stanno mettendo sotto attacco Binance.
Ma ormai l’offerta è ampia, e tutti si stanno anche attrezzando con la loro rete decentralizzata in anticipo per fare un bel “****you* ai regolatori rompi balle..
Innanzitutto secondo me Binance ne uscirà vincente come un mostro dai mille tentacoli che dominerà a breve il mondo finanziario globale, alla Amazon insomma.
Se gli USA non hanno affossato (o non sono riusciti) qualche anno fa con Bitfinex e la questione Tether, dubito che qualcuno ci riuscirà con Binance, che nel giro di 3-4 anni è partito dal nulla e ha letteralmente spazzato via Finex, Kraken, Bitstamp e soci. Potenzialmente, a meno di cazzate belle grosse, Binance può davvero arrivare ai livelli di Amazon, Apple, Microsoft, etc, l'offerta che hanno è talmente ampia e superiore agli altri che il divario si allarga sempre più di giorno in giorno. O si rovinano da soli oppure tra qualche anno saranno davvero parte della categoria "too big to fail".

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July 14, 2021, 07:16:45 AM
 #18434

~~~

Il picco arriverà molto presto.

~~~

Purtroppo e' proprio vero, il modello world3 de "I limiti dello sviluppo" ha "predetto" in modo abbastanza preciso il trend attuale su molti parametri
io ho una data, ma non ve la dico.. perche il modello e' li fuori disponibile a tutti

chiunque puo leggersi i limiti dello sviluppo 1972 e la versione aggiornata del 2012 (40 anni dopo, non fa altro che confermare il modello statistico)

fra le altre cose questo modello ha ispirato Asimov (e la sua fantomatica psicostoria)

il piccolo di popolazione arrivera, come arrivera il declino.. per tanti motivi (tutti spostati in avanti dai nostri abili politici e dirigenti, tanto loro creperanno a breve) saranno volatili per diabetici per i nostri figli/nipoti..


col trend attuale (ad esempio) dal 2048/2050 avremo piu plastica che pesci nel mare Smiley

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July 14, 2021, 10:57:52 AM
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 #18435

Eh ma al giorno d’oggi ormai che probabilità possiamo dare a questa cosa dopo che tutti gli istituzionali stanno entrando in borsa, paesi approvano BTC come valuta a corso legale e esistono tanti Stati “criptofriendly” etc..

Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.
Qualcuno poco tempo fa su questo thread portava un esempio contrario, dicendo che il fatto che alcuni tribunali USA abbiano negli anni passati venduto Btc sequestrati, costituisce un precedente che dovrebbe impedire in futuro di proibirne l'utilizzo perché farlo vorrebbe dire sconfessare quei tribunali.
Ma pensate che sia impossibile per uno stato fare questo? cioè dare un indirizzo contrario a quel che può aver fatto prima ? quando gli USA nel 1919 vietarono la vendita degli alcolici, pensate che nessun ente statale prima avesse mai venduto alcolici ?  (magari proprio un tribunale con materiale sequestrato)
Uno stato può fare quello che gli pare, basta che chi legifera abbia la capacità politica di far passare il messaggio nel modo giusto…..

20 anni fa salivamo tutti sugli aerei quasi senza alcun controllo, adesso ti fanno 18 radiografie prima di imbarcarti, e giustificano tutto ciò come lotta al terrorismo. Controllo dei pagamenti, limiti ai contanti, non puoi comperare una SIM senza dare un documento….. tutto controllato!




Tralaltro appunto btc è semplicemente informazione, uno scambio di informazioni su blockchain.
Dovremo andare verso un enorme dittatura mondiale che impedisca lo scambio di informazioni, e poi dovrebbero tutti coordinarsi insieme.

Mi ricollego a quel che scrivevo prima: basta veicolare il messaggio giusto nel modo giusto.
Da noi la riservatezza delle comunicazioni è un principio garantito dalla Costituzione. Eppure nonostante questo settimana scorsa il parlamento EU ha approvato un regolamento che consente di analizzare in modo sistematico e senza alcune preventiva autorizzazione tutte le comunicazione dei clienti, mail comprese:

https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/regolamento-chatcontrol-ovvero-la-sorveglianza-di-massa-anche-in-europa/

dove sono finiti i ns principi costituzionali?  certo è una misura temporanea (3 anni), ma lo è solo perché (lo dicono espressamente) vogliono prendersi il tempo necessario per la futura e stabile regolamentazione. Quindi si sa già che lo faranno anche dopo, seppur probabilmente con forme diverse.
Da notare che non c'è stata nessuna sollevazione popolare contro questa approvazione: eravamo distratti dagli europei di calcio, o forse troppo con la testa dentro Facebook, sta di fatto che la legge è passata e nessuno ha detto nulla.
Hanno veicolato il msg in modo "corretto": contro la pedopornografia! chi si opporrebbe a questo ? sono stati bravisssimi ! (e noi tutti l'abbiamo preso in quel posto perché tanto non è che blocchi la pedopornografia in questo modo……)



Infine, anche se fosse per assurdo, il proibizionismo non ha mai portato da nessuna parte, mi sembra che tonnellate di cocaina vengano ancora distribuite in giro per il mondo.

Vero, ma ti faccio una domanda. Se davvero proibissero Btc (cosa che sono convinto NON faranno, ma vedila come una provocazione)  tu continueresti a "detenerli" ? (ovviamente parlo del seed e balle varie) io penso che tanti mollerebbero il colpo, me compreso.
Per tornare al tuo esempio: tu compreresti 1 kg di cocaina? io no, anche se potrebbe fruttarmi parecchi soldini, ma vorrei poter dormire la notte   Wink








Ma infatti non dico che non possano fare quello che gli pare gli Stati.
Infatti su quella dei vari interpelli o simili, mi ero già informato anch’io ma ha un peso nullo si.
Se da domani si svegliano che per uscire di casa devi per forza metterti il casco contro le nuove radiazioni solari, il casco o te lo metti o ti arrivano i droni con le volanti a cercarti mentre sei solo e beato a pescare in un isolato laghetto di montagna  Huh

Quindi chiaro che se uno stato si sveglia fa quel che gli pare certo.

Però bisogna vedere se può anche farlo, un po’ come i film “pirata” cioè come facevi a fermare uno sbarbato che si scaricava i film o i videogiochi “illegalmente”.

Il problema di Bitcoin è che alla fine si è capito che non puoi fermarlo seriamente in nessun modo, più tenti di fermarlo poi si rinforza, un po’ come internet.

Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.


Poi il problema di Bitcoin, dal mio punto di vista, è già terribilmente serio per un eventuale stato.
Abbiamo visto quanto serio lo sta prendendo in considerazione la Cina, ma è già troppo tardi!
Come con internet il problema è sempre stato serio per tutte le dittature mondiali, ma cosa fai?
Oscuri internet, chiudi il telefono, vivi col telefono senza fili e ti chiudi al mondo.

Non puoi farlo, quando entrano certe tecnologie più certi di ostacolarle più rimani indietro come un mulo.

Questo per me la Cina non l’ha capito, gli Stati Uniti invece ben si, e come con internet ai primordi, ora con Bitcoin lo stanno ben capendo e preferiscono abbracciare e sviluppare la tecnologia piuttosto che chiudere i ponti e lasciare praterie inesplorate di soldi e opportunità ad altri paesi.

Infine se Bitcoin fosse “illegale” boh. Io avrei i miei btc nel mio wallet e cosa potrebbero fare per venirmelo a confiscare. Come potrebbero sapere che possiedo ancora le chiavi private, le ho perse...
Oppure non le ho mai avute, oppure son stato attento e non mi sono mai fatto sgammare gli ip vari etc..
Senza ombra di dubbio continuerei ad accumulare senza sosta, a buon prezzo perché chiaro, prenderebbe una breve batosta nel breve, ma di nuovo long term?
Quando stile “proibizionismo” anni 20 si renderanno conto dell’impossibilità della cosa che accadrà?
Che mi frega della legalità sinceramente, ma proprio ultimo dei miei problemi.
Se fossi in uno stato totalmente dittatoriale ovvio che mi potrei porre il problema, ma in quel caso valigia e scappa in cerca di poche isole felici istantaneamente.

È proprio con Bitcoin in generale che queste censure comunque non funzioneranno mai.

Infine sull’esempio panetta di coca be.. rischio/rendimento...

Però è un esempio estremo, se diciamo gli Stati (stile seconda guerra mondiale eh, quindi non tanto fuori da ogni logica) da oggi al domani imponessero “l’illegalità” del detenere oro e l’obbligo di consegnarlo allo stato.

Secondo te la gente farebbe la coda davanti alle banche o i comuni a consegnarlo? Oppure vedresti gente con mappe del tesoro e buchi in terra per i campi 😂

fillippone
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July 14, 2021, 12:57:11 PM
Last edit: May 15, 2023, 11:29:25 PM by fillippone
 #18436

Dopo qualche settimana che non lo faccio piiù, vorrei segnalarvi la CryptoWeek della settimana scorsa:


https://www.youtube.com/watch?v=mtGfErb8SxI

Devo dire che questa settimana è stata particolarmente interessante e con un paio di news che mi erano sfuggite.

Ho continuato a seguire questo appuntamento, ed ha avuto settimane alterne, ma devo dire che questa merita.

Più informazioni, i video delle settimane passate ed i relativi link sono disponibili qui:
https://dgi.io/cryptoweek



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July 14, 2021, 08:02:16 PM
Merited by Paolo.Demidov (1)
 #18437

.....
Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.
.....

Scusa se taglio la tua lunga risposta che ho letto e ben compreso, mi aggancio a questa frase solo per brevità.

Poni l'accento sulla questione tecnologica ma è proprio una cosa che non ho mai citato nel mio post. Non mi interessava tanto discutere la questione tecnologica (cosa che ho fatto qui in passato) quanto una scelta politica.
Mi quoto:

Quote
Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.

Questo è il problema vero secondo me. Se uno stato decidesse di contrastare le cripto, il metodo più facile per farlo non sarebbe intraprendere una guerra tecnologica lunga e complicata per tutti, ma impedire qualsiasi scambio cripto/fiat.
Se lo facesse uno stato solo la cosa sarebbe irrilevante (giustamente dici: prendo il mio seed e vado in Francia a prelevare), e se lo facessero tutti in blocco? dove andresti a prelevare? non potresti più farlo salvo che al mercato nero. Ma al mercato nero pensi di poter tranquillamente scambiare 10k € di cripto? (sparo una cifra non bassa a caso)
Mi viene da dire: scordatelo..... anche perché ti ritroveresti un coltello alla gola ancor prima che venga confermata la tx.
Perciò l'unica possibilità sarebbe di fare piccoli scambi e questo porterebbe ad un inevitabile crollo delle quotazioni.

Poi, altro problema. Supponi di avere 10 Btc e di volerli scambiare in fiat al mercato nero (sto sempre facendo l'ipotesi del blocco) perché ti vuoi comperare una casa. Come la giustifichi quella spesa al fisco, sempre considerando che in quello scenario le cripto sarebbero proibite e il fisco non vedrebbe sui tuoi conti degli anni passati cifre tali da giustificare l'acquisto?
Temo sarebbe impossibile, no ?

Per questo dico che l'unico problema che vedo è un blocco politico delle cripto, perché da esso ne conseguirebbe in modo ovvio un divieto di scambio con il mondo fiat e quindi un crollo del valore delle cripto.

Scenario improbabile - lo ripeto a scanso di equivoci - ma l'unico che mi da qualche pensiero.

Paolo.Demidov
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July 14, 2021, 08:06:57 PM
Last edit: October 14, 2021, 06:30:39 AM by mprep
 #18438

.....
Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.
.....

Scusa se taglio la tua lunga risposta che ho letto e ben compreso, mi aggancio a questa frase solo per brevità.

Poni l'accento sulla questione tecnologica ma è proprio una cosa che non ho mai citato nel mio post. Non mi interessava tanto discutere la questione tecnologica (cosa che ho fatto qui in passato) quanto una scelta politica.
Mi quoto:

Quote
Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.

Questo è il problema vero secondo me. Se uno stato decidesse di contrastare le cripto, il metodo più facile per farlo non sarebbe intraprendere una guerra tecnologica lunga e complicata per tutti, ma impedire qualsiasi scambio cripto/fiat.
Se lo facesse uno stato solo la cosa sarebbe irrilevante (giustamente dici: prendo il mio seed e vado in Francia a prelevare), e se lo facessero tutti in blocco? dove andresti a prelevare? non potresti più farlo salvo che al mercato nero. Ma al mercato nero pensi di poter tranquillamente scambiare 10k € di cripto? (sparo una cifra non bassa a caso)
Mi viene da dire: scordatelo..... anche perché ti ritroveresti un coltello alla gola ancor prima che venga confermata la tx.
Perciò l'unica possibilità sarebbe di fare piccoli scambi e questo porterebbe ad un inevitabile crollo delle quotazioni.

Poi, altro problema. Supponi di avere 10 Btc e di volerli scambiare in fiat al mercato nero (sto sempre facendo l'ipotesi del blocco) perché ti vuoi comperare una casa. Come la giustifichi quella spesa al fisco, sempre considerando che in quello scenario le cripto sarebbero proibite e il fisco non vedrebbe sui tuoi conti degli anni passati cifre tali da giustificare l'acquisto?
Temo sarebbe impossibile, no ?

Per questo dico che l'unico problema che vedo è un blocco politico delle cripto, perché da esso ne conseguirebbe in modo ovvio un divieto di scambio con il mondo fiat e quindi un crollo del valore delle cripto.

Scenario improbabile - lo ripeto a scanso di equivoci - ma l'unico che mi da qualche pensiero.



Ci sarebbe gli stessi rischi di comprare un panetto di cocaina.



Inflazione USA, dibattito molto aperto sul fatto che sia transitoria o meno, temporanea o meno,
dovuto alla forte domanda dopo le riaperture, dovuto ad inefficienza dei trasporti e delle supply chain.

In ogni caso si è assistito ad un intervallo di crescita che non si vedeva dal 2008:
https://www.repubblica.it/economia/2021/07/14/news/le_borse_di_oggi_14_luglio_2021_listini_deboli_dopo_il_balzo_dell_inflazione_usa_la_bce_scioglie_i_dubbi_sull_euro_digita-310257837/


C'è una enorme narrativa su Bitcoin, da anni, come sistema di protezione dall'inflazione, la svalutazione, la riserva di valore...
le banche centrali che stampano, stampano, stampano ( N.B. il denaro non si "stampa", al massimo si prende a prestito dal futuro )...
creando un enorme debito... facendo perdere valore al dollaro... ecc... ecc...


Al momento le quotazioni non si sono mosse di un millimetro dal canale in cui si sono infilate da settimane.

L'oro, alla fine poco mosso, anche se oggi prosegue un rialzo intorno ~ 1%.

Probabilmente viviamo in un contesto macroeconomico, più complesso, dove le equazioni semplici inflazione su = beni rifugio su non valgono.


Nel frattempo ATH di Apple che sta per passare i 2.500 miliardi di dollari di capitalizzazione, chiude oggi a +2,41%, molto per un titolo del genere.
https://it.benzinga.com/2021/07/14/apple-aumento-produzione-iphone-alta-domanda/

Per Warren Buffett è qualche miliardo in più considerando che un'altra sua partecipazione rilevante, Coca-Cola si è avviata oggi in un tentativo di breakout...
...è stata una giornata discreta, con qualche recriminazione:
https://www.iphoneitalia.com/763088/warren-buffett-errore-azioni-apple

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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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July 15, 2021, 09:29:38 AM
Last edit: July 15, 2021, 10:20:36 AM by conilmionome
 #18439

.....
Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.
.....

Scusa se taglio la tua lunga risposta che ho letto e ben compreso, mi aggancio a questa frase solo per brevità.

Poni l'accento sulla questione tecnologica ma è proprio una cosa che non ho mai citato nel mio post. Non mi interessava tanto discutere la questione tecnologica (cosa che ho fatto qui in passato) quanto una scelta politica.
Mi quoto:

Quote
Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.

Questo è il problema vero secondo me. Se uno stato decidesse di contrastare le cripto, il metodo più facile per farlo non sarebbe intraprendere una guerra tecnologica lunga e complicata per tutti, ma impedire qualsiasi scambio cripto/fiat.
Se lo facesse uno stato solo la cosa sarebbe irrilevante (giustamente dici: prendo il mio seed e vado in Francia a prelevare), e se lo facessero tutti in blocco? dove andresti a prelevare? non potresti più farlo salvo che al mercato nero. Ma al mercato nero pensi di poter tranquillamente scambiare 10k € di cripto? (sparo una cifra non bassa a caso)
Mi viene da dire: scordatelo..... anche perché ti ritroveresti un coltello alla gola ancor prima che venga confermata la tx.
Perciò l'unica possibilità sarebbe di fare piccoli scambi e questo porterebbe ad un inevitabile crollo delle quotazioni.

Poi, altro problema. Supponi di avere 10 Btc e di volerli scambiare in fiat al mercato nero (sto sempre facendo l'ipotesi del blocco) perché ti vuoi comperare una casa. Come la giustifichi quella spesa al fisco, sempre considerando che in quello scenario le cripto sarebbero proibite e il fisco non vedrebbe sui tuoi conti degli anni passati cifre tali da giustificare l'acquisto?
Temo sarebbe impossibile, no ?

Per questo dico che l'unico problema che vedo è un blocco politico delle cripto, perché da esso ne conseguirebbe in modo ovvio un divieto di scambio con il mondo fiat e quindi un crollo del valore delle cripto.

Scenario improbabile - lo ripeto a scanso di equivoci - ma l'unico che mi da qualche pensiero.




Eh ho capito, però ci sono comunque giro d’affari enormi per un sacco di merci di contrabbando o illegali.

In più cose come le droghe possono anche essere “giustificate” dal regolatore come il male e quindi approvate dalla popolazione come cose giuste.

Se nel tuo scenario prendi beni normali di uso e consumo come appunto, l’oro in generale, o altri prodotti innocui c’è un limite generale all’accettazione di tali norme e alla fiducia dello stato.

Finisce che il mercato nero diventa ancora più vasto e profittevole e caro e incontrastabile.

Anche con l’illegalita del proibizionismo si è vista, ma anche oggi tutte le droghe “illegali” o il commercio della prostituzione “illegale”, a me sembrano dei commerci ultra floridi.

Poi il punto è anche come giustificare la cosa legalmente, io non posso comprare un nulla di digitale da un amico? Non posso scambiare in informazione digitale come un file o una stringa di codice o niente?

Chiudi o rompi le balle all’exchange  di turno ma nella pratica poi come fai a bandire lo scambio si informazioni così, con che tipo di legge, e fine controlli?

C’è addirittura il rischio contrario, che in uno stato/mondo così dispotico una bella massa di rivoluzionari abbracci a maggior ragione questo tipo di tecnologie e costruisca un business indistruttibile.
(Che poi è già quasi così, c’è un numero sempre più grande di persone che abbraccia btc quasi come una fede, un blocco internazionale del genere potrebbe addirittura far partire delle crociate in nome del “Dio BTC”)  Grin
Sarebbe un percorso molto più lungo rispetto alla più “facile” adozione da parte degli istituzionali e degli stati, ma per me si arriverebbe allo stesso punto.

Appunto come internet, cosa facevi vietavi alla gente di connettersi? Vietavi di usare il telefono?

Da domani solo piccioni viaggiatori...

Già mi vedo un bell’Al capone CZ  Roll Eyes
 
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July 15, 2021, 03:10:29 PM
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https://www.ilsole24ore.com/art/consob-vieta-binance-piu-grande-piattaforma-criptovalute-mondo-AETxpCX
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