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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880382 times)
conilmionome
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August 06, 2021, 02:17:44 PM
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 #18721

<…>


Sembrerà impossibile, ma sono avverso al rischio.
E fino a quando non sono sicuro di capire come funziona il loro business model, non voglio investire in una piattaforma così.

Danno il 6% di rendimento? Come dice Paolo sicuramente c’è qualcuno che paga loro il 6.1%. Ok, ma come mai uno dovrebbe indebitarsi così?
Per andare a leva 100x? Per fare cash and carry sui futures?
Boh.
Per questo avevo anche aperto quel thread linkato…

Ma blockfi ad esempio prendeva i btc e poi da quel che avevo capito li girava su grayscale prendendosi tutto il premium dell’operazione sui gbtc etc..

Infatti aveva interessi molto più alti in passato.

Poi comunque c’è un giro di prestito enorme, oppure tutti i prodotti derivati che vengono venduti al cliente finale con un sacco di commissioni.

Se ti fanno il fondo o l’etf regolamentato, te alla fine come utente finale vai a pagare sempre un premium o commissioni mica indifferenti.

Comunque chiaramente il rischio in nessuna cosa al mondo è mai nullo, ma io direi che vai da un rischio realmente molto basso di un blockfi, crypto.com o celsius che sono a tutti gli aspetti istituzionalizzate e pronte anche per sbarcare in borsa, a ovviamente un rischio un po’ più alto su certe piattaforme defi (ma se prendi le big rimane comunque molto basso) a un rischio a scalare sempre più alto se vai su roba come dinoswap o goosefinance o il kebab di turno.

Ovvio che andare allin su anche solo una di queste piattaforme, anche quella che ti sembra più sicura, non è mai una buona idea. Si può gestire il rischio spalmando un po’ qua e un po’ la.

Anche mettere i soldi in banca rimane un rischio, anche comprare azioni e un rischio, anche prendere l’auto per andare a lavorare significa prendersi un rischio in autostrada.

Viviamo in mezzo al rischio, vince chi alla fine sa gestirlo meglio.

Sulle pool alla fine, a parte lo yield farming che devi prendere il loro tokene dumparlo etc..

Prendendo a esempio il semplice uniswap, sul second
Layer nuovo optimism, le fees sono basse e quello che guadagni non è altro che la percentuale betta degli scambi che fanno le persone.
Se ci sono in coppia wbtc-eth mettiamo 100milioni e ci sono 1 milione di scambi al giorno, te guadagni esattamente l 0,3% di tutti gli scambi.
Non è che i soldi vengono per magia diciamo, più scambi ci sono più guadagni, meno liquidità c’è nel pool e più scambi ci sono più percentualmente guadagni.
Io per dire sto monitorando dall’apertura di questo second layer una pool che ho aperto wbtc-eth e per ora ci aggiriamo tra il 20 e il 30% annuale.
Senza yield farming, senza strani token ma semplicemente in fees in wbtc e eth relative agli stessi scambi.

Uniswap è un protocollo ormai super super testato, decentralizzato, con degli smartcontract a prova di bomba, e che ha un volume di affari per miliardi di dollari.

Poi nel dubbio mica appunto ci si va allin, e saggio magari tenersi un po’ di btc nel forziere, ma anche uscire e cogliere tutte queste occasioni che non sono come fondamentali basate sul nulla.
Ci sono giri dj affari dietro, come dice Paolo, se a te danno il 6% di interessi come piattaforma, stai tranquillo che loro incassano molto di più senza ombra di dubbio.

Inoltre di base il problema sono gli interessi nel mondo della finanza tradizionale che sono irreali e senza senso, è chiaro che se io mi fido e ti deposito usdt-usdc o addirittura eth o btc voglio un ritorno.
Non è che presto i miei soldi aggratis come fa la gente che li mette nei buoni postali.

O no dai un buon rendimento, o me li tengo nel mio wallet personale.

E il mondo di base che dovrebbe girare così, non il contrario, quindi, onestamente, non ci vedo nulla di così fuori dal mondo rispetto a una piattaforma che offre un 6/7 anche 10% di interessi.

Ovvio, diverso è se vai pandayield e vai a farmare il bamboo token al 1000% apy. Oggi il bamboo token ti vale 1$, domani ti vale 1 centesimo e addio il tuo 1000% apy 😅
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acquafredda
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August 06, 2021, 02:27:27 PM
 #18722


Visto gli interessi che danno in giro ormai è un peccato lasciarli fermi, chiaro ci si assume un filo di rischio, ma almeno è spalmato a destra e a manca, anche un semplice 10% medio di interesse che ti da una buona cefi in btc, se pensi al lungo termine sono un marea di soldi!

Io ho trovato Cefi che attualmente al massimo danno su BTC il 6 o 6.5%.
(per arrivare al 10% devi convertire o comprare qualche loro schifo-coin che non ci penso neanche lontanamente)

Per le defi, tutto i baraccone ethereum/erc20 lo vedo molto scricchiolante...
la blockchain e' di dimensioni ingestibili, fanno continuamente upgrade super impattanti
con una leggerezza come nulla fosse... non saprei valutarne il rischio... sicuramente
nel lungo periodo qualcosa nelle fondamenta sovraccariche si spacchera', e non sara' bello esserci dentro.

Comunque se puoi indicarmi qualcuno con buoni rendimenti ben venga.

Puoi anche aggiornare questo:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288758.0

La terza soluzione che sto testando e Sovryn, la DeFi su Bitcoin.
I rendimenti in bitcoin sono bassi (0.69% al momento in cui scrivo), ma almeno si mantiene il controllo delle private keys e la piattaforma da maggiori garanzie di sicurezza rispetto a Ethereum (oltre a fees più basse). Lo 0.69% su un bene che si rivaluta ai ritmi di btc non è male. E soprattutto è un interesse che non ti fa sospettare chissà quale imbroglio sotto, come quando su Defi si hanno rendimenti del 1000% (capita anhce questo  Grin)

Esiste da qualche parte una guida dettagliata su Sovryn? Scusa non devi avere metamask e quindi utilizzare eth per utilizzare la piattaforma? Se no vuol dire mi sto confondendo e non ci ho capito niente. Se sì non è propriamente defi su bitcoin. Ripeto se hai info ulteriori che possiamo prendere da qualche parte condividile.
Grazie
babo
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August 06, 2021, 04:11:09 PM
 #18723

@plutosky quando puoi spiegami quella roba please
che ci sto andando matto

se davvero puoi tenere tu le chiavi dei tuoi btc e' una grande cosa

solo che ho qualche dubbio e non ho molto tempo per studiarci sopra

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Last edit: May 15, 2023, 11:22:22 PM by fillippone
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 #18724

Giornata al mare:



Ombrellone + lettino = 1mBTC

Si, @babo, il costume lo fanno pure da uomo.

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August 07, 2021, 11:50:04 AM
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 #18725

Ti do ben quattro merito per questi motivi
1) coraggio nell' indossare quel costume orrendo
2) coraggio nel raccontare di avere un costume un po' da donna

Io mi aspettavo un costume arancione.. delusione

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August 07, 2021, 02:42:34 PM
 #18726

Per quanto riguarda il nostro amico arancione, come lo chiama qualcuno, un bel pump del weekend.
Questa volta però è diverso (R)

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August 07, 2021, 06:34:50 PM
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 #18727

Per quanto riguarda il nostro amico arancione, come lo chiama qualcuno, un bel pump del weekend.
Questa volta però è diverso (R)
è sempre diverso. come le prossime 24ore sono sempre differenti! giusto?
tanto per gradire mi accodo sui giudizi al tuo outfit da bagno. Sei inguardabile, e per fortuna ci ha risparmiato l'intero bronzo di riace.

Torniamo all'arancione, condivido l'analisi postata. è proprio così ed è meglio sià così perché quando ripartono pure i futures sai che bellezza. Poi tu dovresti essere contento che stock-to-flow è ripartito.
fillippone
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August 07, 2021, 06:51:30 PM
 #18728

è sempre diverso. come le prossime 24ore sono sempre differenti! giusto?
tanto per gradire mi accodo sui giudizi al tuo outfit da bagno. Sei inguardabile, e per fortuna ci ha risparmiato l'intero bronzo di riace.

Tra un paio di halving, quando io te e Babo ci ritroveremo su un’isola caraibica tipo finale di “Una poltrona per due” avrò cura di avere un outfit di tuo gradimento.

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August 07, 2021, 07:21:56 PM
 #18729

Io sono Eddie Murphy ovviamente
Nn capisco niente di economia

Però sarebbe veramente figo, me lo devo riguardare
Almeno solo il finale

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August 07, 2021, 09:43:31 PM
Merited by fillippone (3)
 #18730

Io mi aspettavo un costume arancione.. delusione
Glielo spedisci tu?


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August 07, 2021, 10:40:47 PM
Last edit: August 08, 2021, 11:10:44 AM by fillippone
 #18731

Io sono Eddie Murphy ovviamente
Nn capisco niente di economia

Però sarebbe veramente figo, me lo devo riguardare
Almeno solo il finale
Ok, mi accontento di Winthorpe. Mi ha sempre colpito la lunghezza della sua giornata lavorativa: dieci minuti a guardare uno schermo con il mercato della pancetta di maiale e poi via, al club!
Fantastico. Mettere il tuo capitale al lavoro, non lavorare per il capitale.

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August 08, 2021, 12:22:47 AM
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 #18732

I volumi sono in aumento rispetto a Luglio...



...ma non quanto nei mesi precedenti dei ~ $ 60.000.




Probabilmente per avere un valore stabile in aumento occorrerebbe un ulteriore progresso di volumi.





Al contrario domani notte ora di Roma, potrebbero arrivare gli scippatori di emozioni...  Cool

Tra poco, fra le 02:30 e le 03:30, momento verità...



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
jack0m
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August 08, 2021, 01:18:08 PM
Merited by fillippone (3)
 #18733


Al contrario domani notte ora di Roma, potrebbero arrivare gli scippatori di emozioni...  Cool

Tra poco, fra le 02:30 e le 03:30, momento verità...




niente da fare anche stavolta... troppo forti questi kenyani Sad

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
acquafredda
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August 08, 2021, 03:48:19 PM
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 #18734

I volumi sono in aumento rispetto a Luglio...

Abbiamo visto che i volumi non sono tutto. Sembra anche che la notizia della possibilità paventata dal Senato americano che gli exchange possano diventare sostituto d'imposta abbia dato un ulteriore boost al mercato.
Non che m'interessi particolarmente ma qeusto potrebbe spianare anche la strada al primo ETF US-based.
fillippone
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Merited by acquafredda (1)
 #18735

<…>
Non che m'interessi particolarmente ma qeusto potrebbe spianare anche la strada al primo ETF US-based.

Don’t hold your breath.

Ma non te lo dico io, anche se ripeto da mesi che probabilmente Grayscale usa una parte dei 35 bitcoin che incassa al giorno (weekend inclusi) per fare una lobby CONTRO l’approvazione di un ETF, ma il CEO di Wilshire Phoenix, sponsor di un trust concorrente di Grayscale stesso:

Quote
“The SEC has made it quite clear that a Bitcoin ETF is not going to be approved any time soon, so it runs the imagination of why there are so many applicants as of late,” he said. Today, there are more than a dozen ETF hopefuls, many of which have filed this year.

Tutti i dettagli qui

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Paolo.Demidov
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August 08, 2021, 05:30:05 PM
 #18736

I volumi sono in aumento rispetto a Luglio...

Abbiamo visto che i volumi non sono tutto. Sembra anche che la notizia della possibilità paventata dal Senato americano che gli exchange possano diventare sostituto d'imposta abbia dato un ulteriore boost al mercato.
Non che m'interessi particolarmente ma qeusto potrebbe spianare anche la strada al primo ETF US-based.


L'ho scritto innumerevoli volte, non è tecnicamente possibile creare un ETF a base Bitcoin.

L'ETF che faciliterebbe la diffusione di Bitcoin perché sarebbe estremamente facile comprarlo e il prezzo quindi può esplodere è una narrativa inventata da chissà chi... che crea continua aspettativa.

Possono essere costruiti dei prodotti sintetici che in qualche maniera seguono l'andamento di varie criptovalute.

Chi oggi vuole comprare criptovaluta non ha nessun limite, né tecnico né commerciale, non ci sono le difficoltà di 4/5 anni fa.

Chi ci crede veramente.

Chi deve aspettare l'ETF... non è un soggetto che crede nel mondo Bitcoin evidentemente.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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August 08, 2021, 11:12:43 PM
 #18737

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata
.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?


Pop !

https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384


Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ...

Scippatori di emozioni in azione...  Cool

Siamo nel procedimento contrario a quanto descritto sopra...

Al momento oro ed argento sono in forte calo, tornati indietro a valori di Marzo-Aprile...
https://www.investing.com/commodities/real-time-futures

Con il NASDAQ-100 che alla fine dei giochi parte in calo, anche se viene dai massimi assoluti; è una situazione che tende a sfavorire anche Bitcoin.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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August 08, 2021, 11:14:35 PM
 #18738

Disoccupazione USA, sussidi in aumento rispetto al previsto...
questo però è un dato che si può vedere anche in "positivo".

Se aumentano i sussidi è indizio che molte persone hanno ridotte capacità di spesa;
ridotta capacità di spesa = meno consumi = meno domanda = inflazione tende a rallentare = aumento del valore dei treasury USA =con  conseguente diminuzione del rendimento =
se diminuisce il rendimento tornano ed essere favorite le aziende di tipo growth = infatti i future sul NASDAQ-100 sono alla soglia dei massimi storici
di 15.000 punti... potrebbe essere superata
.

Una impennata dei titoli tech può favorire Bitcoin.


https://www.teleborsa.it/News/2021/07/22/usa-richieste-sussidi-disoccupazione-aumentano-a-sorpresa-103.html

madonna che giro Cheesy
una domanda, un po' da avvocato del diavolo, quanto e' l'accuratezza che si verifichi questo considerando che il giro prevede molti steps e molti attori (che spesso non hanno ne logica ne raziocinio)?


Pop !

https://www.abc.net.au/news/2021-07-27/markets-wall-street-dow-jones-asx/100325384


Domani potrebbero esserci i 15.200 sul NASDAQ...

Scippatori di emozioni in azione...  Cool

Siamo nel procedimento contrario a quanto descritto sopra...

Al momento oro ed argento sono in forte calo, tornati indietro a valori di Marzo-Aprile...
https://www.investing.com/commodities/real-time-futures

Con il NASDAQ-100 che alla fine dei giochi parte in calo, anche se viene dai massimi assoluti; è una situazione che tende a sfavorire anche Bitcoin.

Potrebbe essere un Lunedì molto debole, ma una singola giornata non vuole dire poi molto.
C'è da tempo molta tensione sulle materie prime; anche i titoli minerari la scorsa settimana erano arrivati a resistenze importanti.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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August 08, 2021, 11:59:31 PM
 #18739


Al contrario domani notte ora di Roma, potrebbero arrivare gli scippatori di emozioni...  Cool

Tra poco, fra le 02:30 e le 03:30, momento verità...




niente da fare anche stavolta... troppo forti questi kenyani Sad


Son partiti una mezz'oretta prima...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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August 09, 2021, 09:26:10 AM
 #18740


Scippatori di emozioni in azione...  Cool

Siamo nel procedimento contrario a quanto descritto sopra...

Al momento oro ed argento sono in forte calo, tornati indietro a valori di Marzo-Aprile...
https://www.investing.com/commodities/real-time-futures

Con il NASDAQ-100 che alla fine dei giochi parte in calo, anche se viene dai massimi assoluti; è una situazione che tende a sfavorire anche Bitcoin.

Potrebbe essere un Lunedì molto debole, ma una singola giornata non vuole dire poi molto.
C'è da tempo molta tensione sulle materie prime; anche i titoli minerari la scorsa settimana erano arrivati a resistenze importanti.


L'oro recupera in poche ore diversi punti...
i mercati sono rimasti a metà strada, una bilancia che non pende da nessuna parte.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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