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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 879708 times)
babo
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September 10, 2021, 07:55:21 AM
 #19061


Tanto a nessuno piace perdere soldi: nessuno sano di mente avrà interesse a piazzare un grosso short senza che ce ne siano le condizioni (io non credo a complotti dei governi o del FMI). Lo fanno solo quando l'euforia è eccessiva. Ed è un bene, altrimenti btc sarebbe manipolato come la peggiore shitcoin

Il punto é sempre quello: se lo speculatore rischia il proprio capitale, non ci vedo nulla di male.
Se lo speculatore non rischia nulla, allora c’é un problema, perché si crea un moral hazard.
Per questo quelli che shortano sono utili: aiutano il processo di price discovery di bitcoin, che va  avanti ininterrottamente da più di 10 anni ed ancora é ben lontano dall’essere terminato!


a patto che non shorti con soldi prestati.. da restituire
a patto che non shorti il 120% di quello che puo shortare (GME appunto)
il troppo stroppia, anche con le cose piu buone e salutari del mondo.. quindi

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Paolo.Demidov
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September 10, 2021, 08:44:30 AM
 #19062


Può essere così nel breve, ma non è neanche detto: il dump del 15% dell'altro giorno non è stato accompagnato da nessun movimento sugli altri mercati.
Nel lungo periodo è ancora più decorrelato. Pensiamo ai grandi schemi: il Quantitative easing, la distorsione maggiore sui mercati che ha portato alla "bubble of everything" non è possibile su BTC; quidi solo questo è un fortissimo indizio di decorrelazione.
Poi certo, se guardiamo alle fluttuazioni giornaliere, magari le logiche sono simili, sopratutto per uqanto riguarda il risk-on, risk-off. Ma non è quello che ci interessa qui.


Microstrategy ha emesso una "miliardata scarsa" di obbligazioni convertibili e con il ricavato ha comprato dei Bitcoin.

Bitcoin che sono finiti a bilancio dei una società quotata, sono quindi dei pezzi censurabili e sequestrabili domani.

Ma non è stata la sola.

Se domani i mercati finanziari vanno male Microstrategy e Co. vanno default, arriverà qualcuno a liquidare i beni, tipo Mt.Gox.
Con l'obbiettivo di tutelare dipendenti, fornitori, prestatori di denaro a vario titolo, obbligazionisti, azionisti.

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!

Ma oltre questo, come si punta solo pensare che, nel bene o nel male, Bitcoin sia decorrelato dai mercati finanziari ?

I tanto decantati "istituzionali", "arrivano gli istituzionali"...
gli istituzionali sono persone che gestiscono e/o cercano di creare ricchezza.
In dollari, euro, franchi svizzeri, partite di carne di maiale, terreni agricoli, non gliene frega di meno.

Ma i pensieri e le logiche, non sono quelli del retail, appassionato di tecnologie.
Non sono movimenti dettati da emozioni, impressioni, dogmi di fede; gli istituzionali si muovono solo in base a dati ed opportunità.


La riprova è la solita Marzo 2020, stress test mondiale, universale, Bitcoin è stato venduto ( più o meno, la quantità esatta non interessa ) come qualsiasi altro asset, oro compreso.

Da Aprile 2020, quando gli istituzionali e tutti gli operatori di mercato hanno iniziato a ricomprare asset, è stato ricomprato anche Bitcoin.

A mio avviso, la visione un po' romantica di un asset decorrelato dai mercati finanziari, si riferisce ad un Bitcoin del passato, quando gli scambi erano limitati e non c'erano né future, né interconnessioni con i mercati.

Per come la finanza abbia globalizzato e totalizzato gli interessi e le dinamiche della società oggi è estremamente raro poter avere qualcosa che non sia decorrelato in positivo o negativo con i mercati finanziari.

Il crollo del 2007 ~ 2008, ha inciso pesantemente sulle vite di molti, anche nella vita di chi non aveva mai investito $ 1 in borsa in vita sua.

Le correlazioni / decorrelazioni a ben vedere, per me, sono un retaggio di un mondo meno globale, interconnesso, con dinamiche più lente a maturare o a manifestarsi.

Quando nella borsa c'erano solo pochi settori, solo in alcuni paesi compagnie ferroviarie, compagnie petrolifere, compagnie di materie prime, cotone, tabacco...

In un periodo in cui la vita di un agricoltore europeo era staccata dalle sorti di una compagnia ferroviaria statunitense.

Oggi la vita di una casalinga di Voghera è condizionata dal fatto che domani J.P. Morgan Chase dovesse dichiarare default.


Durante il Covid-19 c'è stato un asset che sicuramente ha reso montagne di soldi,.se qualcuno ha la pazienza di effettuare una ricerca indietro e troverà qualche mio post sul LIFE SETTLEMENT ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life_settlement ).
Ovvero acquistare e subentrare in polizze assicurative sulla vita altrui.
Con tutta la gente che è passata a miglior vita...

La vita e la morte, sicuramente non seguono gli andamenti finanziari.
Forse la vita, in senso benessere = più nascite.

Probabilmente la prossima frontiera della finanza sarà "investire" su un evento o su eventi:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_bond

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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September 10, 2021, 11:33:08 AM
 #19063

... Può essere così nel breve, ma non è neanche detto: il dump del 15% dell'altro giorno non è stato accompagnato da nessun movimento sugli altri mercati.
Nel lungo periodo è ancora più decorrelato. Pensiamo ai grandi schemi: il Quantitative easing, la distorsione maggiore sui mercati che ha portato alla "bubble of everything" non è possibile su BTC; quidi solo questo è un fortissimo indizio di decorrelazione.
Poi certo, se guardiamo alle fluttuazioni giornaliere, magari le logiche sono simili, sopratutto per uqanto riguarda il risk-on, risk-off. Ma non è quello che ci interessa qui.

... Ma non è stata la sola.

Se domani i mercati finanziari vanno male Microstrategy e Co. vanno default, arriverà qualcuno a liquidare i beni, tipo Mt.Gox.
Con l'obbiettivo di tutelare dipendenti, fornitori, prestatori di denaro a vario titolo, obbligazionisti, azionisti.

Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!

... Le correlazioni / decorrelazioni a ben vedere, per me, sono un retaggio di un mondo meno globale, interconnesso, con dinamiche più lente a maturare o a manifestarsi. ...


La correlazione come indice della globalizzazione, non ci avevo mai pensato. Ovvero, non su questo aspetto prettamente tecnico-relazionale. Bitcoin è ambivalente, è correlato alle dinamiche macro in forza degli attori in gioco, e decorrelato per l'adozione come sistema, poiché non ha nessuno avanti. Nel lungo termine poi saprà distaccarsi da alcune "pericolose relazioni" perché la logica matematica volgerebbe a nostro favore. Pensiamo al paradigma riserva di valore - valore di scambio ecc. ecc.

Il pump rimane intatto e la sua presenza nella vita reale di ogni giorno anche. Anche se poi abbiamo continue esternazioni contrarie, come quelli lo paragonano al trading dei francobolli, come definito da Stefan Ingves, il governatore della Banca Centrale di Svezia ieri. Vedremo poi l'esperimento statale (ahiaa per qualcuno qui?) di El Salvador che frutti darà (e speriamo che il presidente si calmi, perché governare licenziando i vertici della magistratura non significa altro che indebolire le stesse leggi che ora permettono il bibit in legalità e prosperità nel territorio arancione).
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September 10, 2021, 12:33:07 PM
Last edit: May 15, 2023, 11:06:49 PM by fillippone
 #19064


Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!


Numeri Paolo.

Ho fatto questo piccolo foglio Google Sheets.

I grafici parlano più di mille parole. La correlazione si è sicuramente impennata a marzo 2020, ma sta piano piano rientrando sui livelli di lungo periodo.



Sul report trimestrale del dgi.io c'è uno studio meno aggiornato (il mio è aggiornato a ieri), ma più completo comprendendo diverse asset classes:



Stesse conclusioni, mi pare.


P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?

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September 10, 2021, 04:12:11 PM
 #19065

Non per dire....ma spero che le tubazioni di casa tua non siano in PVC perchè è persino peggio del piombo. Al massimo saranno in PE (polietilene) che per il momento non sembra essere cancerogeno.  Nelle case moderne si usano le tubazioni in polietilene multistrato reticolato o PEX tipo queste:

https://www.uponor.it/-/media/country-specific/italy/download-centre/dt_1706_pex.pdf

Non so, alzo le mani in segno di resa. Per me è tutta "plastica"  Cheesy




P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?

Che fai? prima mi dici di non andare OT e poi mi  punzecchi? questa è istigazione....  Wink
Mi sento un po' come Roger Rabbit quando il giudice cerca di farlo uscire allo scoperto: "ammazza la vecchia...... ammazza la vecchia....."  Grin

Comunque in realtà di idraulica non ci capisco un tubo, posso invece farvi consulenze per l'impianto elettrico. Ovviamente si accettano (abbondanti) offerte in sat, così non puoi dirmi che non sono in tema!   Wink

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September 10, 2021, 05:20:43 PM
 #19066

Uno degli aspetti di cui si parla poco, conseguente al ban cinese del mining, è che i nuovi grandi minatori nord americani hanno la tendenza a holdare di brutto.
Mentre i cinesi minavano e vendevano, questi hanno un atteggiamento diverso.

L'altro vantaggio che, essendo aziende quotate, di queste si sa tutto mentre sui miner cinesi si doveva andare a sensazione.

Due numeri in base agli ultimi dati:

1)Riot (https://www.riotblockchain.com/) mina 14 BTC/giorno e ne ha in portafoglio circa 1.800 (https://finance.yahoo.com/news/riot-blockchain-announces-august-production-204500051.html)
Erano 415 a fine 2020 (https://www.riotblockchain.com/investors/financial-information/balance-sheet)

2)Marathon (https://marathondh.com/) mina sui 15 BTC/giorno e ne ha in custodia 6.695 (https://ir.marathondh.com/news-events/press-releases/detail/1256/marathon-digital-holdings-announces-bitcoin-production-and) compresa una parte addirittura acquistata sul mercato.

3)Bitfarms (https://bitfarms.com/) ha una produzione giornaliera sui 10 BTC e ne possiede 2028. Quest'anno ha holdato il 96% della produzione  , dato del tutto impressionante



Dato che hanno tutti programmi di espansione dell'hashrate da paura  è probabile che le loro quote di mercato sul mining mondiale aumentino nei prossimi mesi/anni.

A proposito di mining, questo agosto avrete letto che Blockstream, dopo aver raccolto 210M$ di finanziamenti,  ha acquistato l'azienda israeliana Spoondolies specializzata nella produzione di ASIC. A breve arriverà la prima macchina per minare interamente USA. Ultimo tassello per tagliare definitivamente il cordone ombelicale con la Cina.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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September 10, 2021, 05:42:55 PM
 #19067

...
1)Riot (https://www.riotblockchain.com/) mina 14 BTC/giorno e ne ha in portafoglio circa 1.800 (https://finance.yahoo.com/news/riot-blockchain-announces-august-production-204500051.html)
Erano 415 a fine 2020 (https://www.riotblockchain.com/investors/financial-information/balance-sheet)

2)Marathon (https://marathondh.com/) mina sui 15 BTC/giorno e ne ha in custodia 6.695 (https://ir.marathondh.com/news-events/press-releases/detail/1256/marathon-digital-holdings-announces-bitcoin-production-and) compresa una parte addirittura acquistata sul mercato.

3)Bitfarms (https://bitfarms.com/) ha una produzione giornaliera sui 10 BTC e ne possiede 2028. Quest'anno ha holdato il 96% della produzione  , dato del tutto impressionante ...

Complimenti, hai anticipato il mio argomento su cui stavo riflettendoci. Ma sul lato "in attesa del nuovo pump up" guardiamoci intorno. I miner sarebbero la soluzione perfetta per avere bitcoin fiscalmente in regola. Magari al posto di un ETN di un nostro caro amico del forum?  Wink Bitfarms starei attento, poiché ha dato mandato di collocare altre azioni sul mercato per una diluzione del capitale forte (non vorrei esagerare ma a conti fatti sembra al 100%, cioè raddoppiare il capitale immettendo azioni sul mercato). Riot non leggo buone analisi sulla sua situazione aziendale (sembra abbia difficoltà con i profitti) ma l'ho un po' persa di vista. Guardarei bene sia Marathon sia la meno nota Hut 8 che ha una buona resilienza in questi giorni di tempesta. Da monitorare. Il problema è che qui occorre veramente un esperto di AT. Stiamo parlando di azioni e come tali bisogna guardare tutto, come Microstrategy che si è saputo in questi giorni di una parziale vendita (circa il loro 30% a disposizione di patrimonio personale dei manager) da parte di due manager importanti di bitcoin a fine agosto (non è una bella pubblicità per il mitico Saylor). Un buon *prossimo* pump up a tutti!!
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September 10, 2021, 08:11:01 PM
 #19068

Complimenti, hai anticipato il mio argomento su cui stavo riflettendoci. Ma sul lato "in attesa del nuovo pump up" guardiamoci intorno. I miner sarebbero la soluzione perfetta per avere bitcoin fiscalmente in regola. Magari al posto di un ETN di un nostro caro amico del forum?  Wink

 Wink
Occhio che se non ricordo male il mining viene inquadrato come attività di impresa e quindi soggetta a tassazione di tipo ancora diversa rispetto al calcolo plus di cui abbiamo sempre dibattuto. Non ti so dare dettagli perché non me ne sono mai interessato ma ricordo che se ne è parlato anche nel thread sulla fiscalità.
Insomma se pensi di minare per non avere problemi con il fisco, rischi di cadere dalla padella alla brace !  Wink

Paolo.Demidov
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September 10, 2021, 08:39:39 PM
 #19069


Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!


Numeri Paolo.

Ho fatto questo piccolo foglio Google Sheets.

I grafici parlano più di mille parole. La correlazione si è sicuramente impennata a marzo 2020, ma sta piano piano rientrando sui livelli di lungo periodo.

https://i.imgur.com/z5uwdOC.png

Sul report trimestrale del dgi.io c'è uno studio meno aggiornato (il mio è aggiornato a ieri), ma più completo comprendendo diverse asset classes:

https://i.imgur.com/HJA8cj4.jpg

Stesse conclusioni, mi pare.


P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?


In tutta sincerità, sono grafici per me illeggibili :|
il primo fra l'altro... raffronta Bitcoin con lo SPX... andrebbe fatto con il NASDAQ e/o sull'MSCI WORLD.

Ma lasciamo fare la "correlazione matematica" e le definizioni accademiche.



Andiamo ad un concetto "grezzo".
Se verrà un down sui mercati, Bitcoin cadrà insieme ai mercati, così come cadrà l'oro e molte altre cose.
In misura maggiore o minore in base allo sfondo macroeconomico, ma sarà down così come accaduto a Dicembre 2018, Marzo 2020.

Se il mercati risaliranno, o tenderanno all'alto, Bitcoin salirà, in misura minore o maggiore, come nel miglior mese di Wall Street visto in 20 anni, Aprile 2020 e Maggio 2020.
Come tendenzialmente è risalito alla salita dei mercati in questo anno e mezzo.

A mio modo di vedere, non esiste un bene rifugio sui mercati, né oro, né argento, né null'altro singolo asset; rifugio che non sia in derivati, quindi un "complesso" di asset diversi.


Oggi c'è stato un scricchiolio... con una volatilità intra-day molto forte, per alcuni titoli in poche ore +/- 2%; con Apple che cede ~ -3,30% e questo pone tecnicismi particolari, visto che Apple è il capofila di innumerevoli ETF e di innumerevoli, portafogli e basket di cose...
Fra il massimo ed il minimo di giornata sul NASDAQ si è visto oltre un 1%.

All'ingrosso, si potrebbe vedere nel weekend una candela rossa sul mercato cripto di un certo rilievo, sopra il -10 / -15%.


In ogni caso è da ricordare che ormai gli indici di Wall Street sono spaccati in due, Apple, Amazon, Google e un pugno di big-tech pesano il 40/45% e portano su tutto;
dentro l'indice ci sono innumerevoli titoli che oggi si trovavano a valori di Giugno, Marzo, Febbraio... o che stanno lateralizzando da mesi.

Bitcoin ha seguito più questa "seconda fascia di titoli" che hanno avuto un ATH indicativamente, quando lo ha avuto Bitcoin e hanno perso valore +/- quanto Bitcoin.


Per me, chi ritiene che esista un qualsiasi bene "rifugio", o non "correlato" con i mercati finanziari, oggi, vive d'illusioni.
Nell'economica di oggi, se crolla la borsa, ne risente subito anche il cartolaio dietro l'angolo.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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September 10, 2021, 10:00:57 PM
Last edit: May 15, 2023, 11:05:55 PM by fillippone
 #19070


Come si fa a dire che Bitcoin è decorrelato ?!


Numeri Paolo.

Ho fatto questo piccolo foglio Google Sheets.

I grafici parlano più di mille parole. La correlazione si è sicuramente impennata a marzo 2020, ma sta piano piano rientrando sui livelli di lungo periodo.

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blob0c1fe2561424b31c.png

Sul report trimestrale del dgi.io c'è uno studio meno aggiornato (il mio è aggiornato a ieri), ma più completo comprendendo diverse asset classes:

https://talkimg.com/images/2023/05/16/blobb135b08dc0723635.jpeg

Stesse conclusioni, mi pare.


P.S. @duesoldi, devo montare un miscelatore con doccetta. Posso farcela da solo?


In tutta sincerità, sono grafici per me illeggibili :|
il primo fra l'altro... raffronta Bitcoin con lo SPX... andrebbe fatto con il NASDAQ e/o sull'MSCI WORLD.

Ma lasciamo fare la "correlazione matematica" e le definizioni accademiche.



Andiamo ad un concetto "grezzo".
<...>

Perchè devi andare al concetto "grezzo" quando quello "preciso" ti dice una cosa diversa?

Ora non posso, ma se vuoi lunedì possiamo guardare la correlazione con il Nasdaq, il MSCI WORLD o qualsiasi altro indice, con la sicurezza che cambierà ben poco, vista l'altissima correlazione tra questi ultimi.

Bitcoin si è mosso in maniera correlata con l'azionario il 20 marzo 2020, hai ragione, ma da li in poi è tornato a muoversi per i fatti suoi. Tanto più che la scorsa settimana ha perso il 15% senza che i mercati tradizionali accennassero ad una reazione.

Può essere che l'adozione finanziaria di itcoin porterà ad una maggiore correlazione, ma al momento non è così. Tieni presente che la correlazione è una variabile difficile da stimare, dato che va per forza calcolata su periodi molto lunghi (da un anno in su, almeno) per avere stime attendibili.
Altrimenti non è correlazione, è casualità



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Perchè devi andare al concetto "grezzo" quando quello "preciso" ti dice una cosa diversa?

Ora non posso, ma se vuoi lunedì possiamo guardare la correlazione con il Nasdaq, il MSCI WORLD o qualsiasi altro indice, con la sicurezza che cambierà ben poco, vista l'altissima correlazione tra questi ultimi.

Bitcoin si è mosso in maniera correlata con l'azionario il 20 marzo 2020, hai ragione, ma da li in poi è tornato a muoversi per i fatti suoi. Tanto più che la scorsa settimana ha perso il 15% senza che i mercati tradizionali accennassero ad una reazione.

Può essere che l'adozione finanziaria di itcoin porterà ad una maggiore correlazione, ma al momento non è così. Tieni presente che la correlazione è una variabile difficile da stimare, dato che va per forza calcolata su periodi molto lunghi (da un anno in su, almeno) per avere stime attendibili.
Altrimenti non è correlazione, è casualità




Allora non conosci i mercati tradizionali perché tanti titoli hanno perso terreno.

Bitcoin come sempre sovrareagisce.

Se un gruppo di titoli, perde il 1% Bitcoin perde il 7~10%.

C'è stata una fase negativa che non si vedeva da settimane.

"Muoversi per conto suo", piace dirlo agli appassionati, come se Bitcoin fosse una cosa diversa.
Non lo è.

Bitcoin si muove in base a cosa decidono pochi istituzionali né più, né meno, come sui mercati finanziari tradizionali dove su 10.000 operatori 7 fanno il mercato decidendo cosa accade perché spostano la ricchezza vera, 900 commentano dopo aver fatto ipotesi e commentato molto prima, "bla bla bla" ma possono solo seguire un trend, non avendo la forza economica per creare un trend.
9.093 guardano e se non stanno attenti ci rimettono molto.

Qualche post indietro si è detto che l'industria finanziaria è la più grande lobby al mondo, io direi che l'industria finanziaria è il mondo.

La finanza ha deciso che ci dovesse essere un sito principale di e-commerce, un sito per le ricerche, un grande network di social, una grande casa di software che facesse un sistema operativo, max 4/5 leader di produttori di telefonini, 4/5 grandi gruppi produttori di auto.
Si è ammazzato la varietà.

Ma più che altro ha deciso che la stragrande maggioranza degli acquisti reali si fa nei centri commerciali e nei supermercati.
I veri intermediari che gestiscono il loro assoluto predominio, strutture che assorbono ricchezza in qualsiasi valuta essa prenda forma.

C'è una legge che mi impedisce di andare a comprare un pollo da un contadino ?
no... in quanti lo fanno ? 3 idealisti su 1.000.

Fermo restando che fra obblighi di legge, norme, costi, imprevisti, vivere allevando polli in maniera "artigianale" è pressoché impossibile.

Posso comprare un pezzo di stoffa e farmi fare una maglietta o una camicia ? Sì, ma...
Da Primark una t-shirt NUOVA parte da € 2,50, ci sono quelle da € 4, poi quelle con i loghi/personaggi da € 3 a € 7.
Una camicia, in cotone, parte € 10 max € 15
Una camicia, cotone/sintetico, € 7.
Mettendo in dubbio anche la spesa per accendere la lavatrice e consumare del detersivo.

Non c'è competitività.

Ci sono ancora i negozi e le sartorie che fanno le camicie su misura, sì certoz ci sono anche le camicie da € 150, non è il mercato è nicchia di contorno.


Si è evidenziato molto che McDonald's in El Salvador accetti Bitcoin.
Ha girato un Twitter in tutte le salse.

Non è una positiva notizia di progresso, è una pessima notizia.

Ha vinto un intermediario del cibo, ha vinto l'azionario.
Se milioni di persone vanno da McDonald's a mangiare un panino pagando in Bitcoin...

... possono accadere due cose, McDonald's ignora totalmente e fa le sue operazioni di cambio per preservare i suoi conti, come fa operazioni di cambio quando vende in qualsiasi altro valuta, da sempre, come ogni multinazionale.

Oppure... se li trattiene e non li rilascia più, in una operazione di drenaggio.
Si verrà così a scoprire fra poco tempo che qualcuno ha pagato un panino 2/3 milioni di dollari, con quel valore che non sarà più ridistribuito.

Bitcoin sarebbe stato rivoluzionario se effettivamente avesse eliminato gli intermediari, io vado dal contadino, vado DIRETTAMENTE da un produttore e acquisto qualcosa senza passare da nessuno.

Pagare in Bitcoin da McDonald's... è come pensare di mangiare una buona bistecca alla fiorentina a Tokyo ed un ottimo sushi a Terni.
Uno si convince...


La correlazione non si può fare sul mercato di 5/6 anni fa, perché l'azionario negli ultimi anni si è stravolto, con pochi titoli che hanno avuto rivalutazioni smisurate e altri che... boh... magari non sono nemmeno cresciuti un po'.

Così come Bitcoin che ha avuto due vite prima e dopo Dicembre 2017.

L'unico raffronto valido è questo, cioè in questo periodo.

Per me. Poi ognuno può avere la sua visione, i dati ed i grafici si possono aggiustare a molte interpretazioni, basta cambiare scala.
Prospettiva o anche visuale.

Bitcoin per me è ora come un titolo azionario con alto beta
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html ).

A fasi favorevole o sfavorevoli, ma risponde alle leggi di mercato.

Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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September 11, 2021, 06:29:44 AM
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 #19072


Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori…

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September 11, 2021, 07:46:45 AM
 #19073

Vorrei aggiungere al discorso che il Quantitative-Easing-QE ha distorto la finanza. Quindi anche la nostra percezione dei fatti si deve basare sulla enorme liquidità a disposizione. Abbiamo non solo il problema tassi di interesse e inflazione ma anche di economie inter-dipendenti. Il discorso è molto complesso. La prima domanda da porsi è perché BTC è salito da un certo momento in poi? Che situazione esisteva prima di ogni pump? Dal 2017 in poi, prima è un'altra storia, anzi preistoria. Cioè trovare dei nodi e su quelli focalizzare l'attenzione. Altrimenti si rischia che entrambi i vostri - corretti - discorsi divengano motivo di approfondimenti senza arrivare mai ad una soluzione condivisa. Penso che alcuni punti fermi ci debbano poi essere per logica: bitcoin non è fuori dal mondo, vive in un contesto in cui regnano molti attori di livello mondiale che "governano" la finanza e in definitiva il mondo.

Una correlazione (diretta o inversa) deve esistere, per breve o medio periodo, ma attendiamo i vostri risultati. Siete grandi ragazzi!!!
Paolo.Demidov
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September 11, 2021, 09:58:22 AM
Last edit: September 11, 2021, 04:57:55 PM by Paolo.Demidov
 #19074


Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.

Mhhh vedremo.
Comunque i mercati tradizionali li conosco, e ti so pure dire che due titoli possono essere perfettamente correlati quando uno si muove dell’1% al giorno e l’altro del 10%…
 Ti farò l’analisi su quei titoli che hai detto tu, vediamo cosa esce fuori

...due mondi diversi.

Apple è stato un titolo nella normalità e molto difficile da gestire per decenni.
Una strada lunga 40 anni per arrivare a 1.000 miliardi di dollari di marketcap, Agosto 2018.
2 anni esatti, Agosto 2020, per arrivare a raddoppiare a 2.000 miliardi,
Considerando che siamo a circa 2.500 potrebbe essere che ah Agosto 2022 sia a 3.000.

Qualcosa nel mondo è cambiato.


Coca-Cola è qualche anno che "lateralizza", oscilla in una banda molto stretta +/- 10% circa.
Tanto che si sono dovuti inventare una linea di prodotti da colazione/merenda, per provare una espansione.

Metti anche un titolo industriale o minerario, come RioTinto o BHP, sono titoli tornati a quotazioni di mesi fa.

C'è un grosso distacco fra l'andamento della media degli indici ed il mercato azionario nel suo complesso.
Quando un gruppetto di titoli si stacca e fa "millemila" %, si altera la visione che non scende nel dettaglio.

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September 11, 2021, 11:31:33 AM
Last edit: September 11, 2021, 03:21:18 PM by Prova123
 #19075

Ho reperito in rete questa infografica anche per mettere in prospettiva l'ampiezza dei vari movimenti in cui bitcoin ha poi saputo dimostrarsi un avversario temibile (scusatemi ma sono di parte).  Grin

https://i1.wp.com/austinreport.com/wp-content/uploads/2021/05/C39D3A28-3E29-404A-BF66-4580F58C9B1E.jpeg?ssl=1

Non v'è il momento attuale poiché non proviene da un ATH.
babo
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September 13, 2021, 07:17:39 AM
 #19076

sisi
infatti le correzioni tipo 50% mi fanno ridere Cheesy visto che in passato ha visto correzioni tipo del 86%!

ahaha tipo montagne russe!
pero chi si fa prendere dalle emozioni di solito ne esce con le ossa rotte

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September 13, 2021, 07:56:42 AM
 #19077

Io in rete stamattina trovo questo grafico https://s3.cointelegraph.com/uploads/2021-09/7b95f434-4d2c-42de-997e-386eb2d99465.png aggiornato.
Con un commento: “Almost every Bitcoin correction in 2021 has correlated with a S&P500 correction of -2% or more.”

Concludendo che With a red week behind them, expectations are that equities will now rally, continuing a trend which had characterized markets since the Coronavirus crash in March 2020.. Insomma dai commenti che leggo, siamo attaccati al carro di qualcun altro Sad
babo
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September 13, 2021, 08:52:02 AM
 #19078

non capisco dove sta la correlazione

Smiley

scusa eh, sono un po' rincoglionito di mio.. forse

http://tylervigen.com/view_correlation?id=53626

cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

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September 13, 2021, 10:00:32 AM
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 #19079

non capisco dove sta la correlazione
... cosi correliamo un po' di cose a caso

ahaha scusa eh. era troppo ghiotta come occasione per prenderti in giro

 Grin Cheesy il problema è che stamattina mi sono fissato sull'idea che è alla base della finanza comportamentale, dove si opera (e si pensa) in base alla vox populi (mah sul populi già avrei da dire). Ed è bello anche riderci guarda, come questa vignetta che mi conservo da tanto e mi serve da monito per qualsiasi cosa mi venisse in mente di fare:

conilmionome
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September 13, 2021, 05:57:10 PM
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 #19080


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Io concordo con Paolo, ormai prendere dei grafici e dei dati con Bitcoin nel 2016, ma ormai anche nel 2019 non ha più molto senso.

Anzi, come già detto ormai dubito anche che in futuro ci saranno le solite ciclicità passate con i “bear market” e i “bull market” super definiti etc.
per me siamo ormai in un’altra era, più matura, più istituzionalizzata e più integrata.

Dal 2020 in poi, con l’arrivo degli istituzionali in modo massiccio, siamo assolutamente integrati nel mondo finanziario reale, ma alla fine qualsiasi cosa è integrata nel mondo finanziario a meno che non si vada a vivere isolati dal mondo vivendo i caccia e pesca in qualche isola sperduta del mondo.

Il punto è, correlazione o non correlazione nel breve termine, se nel medio/lungo termine questo nuovo mondo riuscirà a svecchiare e assorbire le vecchie dinamiche della finanza tradizionale o no.

Anche il solo fatto che la borsa “apra e chiuda” a orari ridicoli in un mondo globalizzato dove a qualsiasi ora nel mondo qualcuno si spara una Coca Cola o un panino dal mc o si compra un iPhone, è una cosa delirante dai.

Va svecchiato tutto questo mondo assolutamente e ormai bisogna farlo un passo alla volta dall’interno.
Più si acquisterà marketcap e “potenza di fuoco” più io nostro mondo diverrà rilevante e prenderà il sopravvento.

Ma tutto ormai lo stiamo facendo dall’interno quindi con le dinamiche e le correlazioni con la finanza tradizionale.
Dall’interno poi piano piano, si spera, che poi qualcosa un tassello alla volta cambi e si svecchi questo dinosauro senza senso che comanda la finanza globale.

Vedremo
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