BITCOIN PUMP!

[Prova123]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento. 

[1714059213]

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1714059213

[m.lov]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento. 

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

[fillippone]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento. 

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Si entra in un territorio minato.
7 milioni di euro sono adeguati? E chi lo sa?
Intanto ha fatto cashout di metà dell'investimento. Quindi ora avrà ben più di 7 milioni. Poi lui a scelto, magari, di fare studiare la figlia negli USA anzichè alla Statale (altra bella cifra).
Dipende da cosa vuoi fare. Vuoi toglierit uno sfizio? Vuoi sistemare te per la vita? Vuoi sistemare te ed i tuoi figli per la vita? Con 7 milioni di capitale magari ti sistemi tu per la vita, e fai fare degli studi con i controcaxxi ai tuoi figli, ma magari non li "sistemi".

[alexrossi]

... Ovvio che mi sono divertito a pensare a quale potrebbe essere il mio "Fuck you all price".
... Per vostra sfortuna siamo ancora molto distanti da quel prezzo.

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari, prima tappa Londra e poi in USA, con il lasciapassare dato dagli studi della figlia che avrebbe continuato i suoi corsi a Washington. Mi diceva che non era questione di price ma di totalone. Era stanco di Milano, la moglie era sempre stressata, aveva appena compiuto i 50 anni. Vendere casa, tutto bitcoin (da buon ingegnere se è matematicamente possibile non ci sono incertezze) e poi resistere resistere e non è stato facile!

Ho perso un compagno di email, sarà a Washington, ci siamo salutati via webcam per la prima ed ultima volta. Era un addio. Sicuramente sarà contento.  

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Si entra in un territorio minato.
7 milioni di euro sono adeguati? E chi lo sa?
Intanto ha fatto cashout di metà dell'investimento. Quindi ora avrà ben più di 7 milioni. Poi lui a scelto, magari, di fare studiare la figlia negli USA anzichè alla Statale (altra bella cifra).
Dipende da cosa vuoi fare. Vuoi toglierit uno sfizio? Vuoi sistemare te per la vita? Vuoi sistemare te ed i tuoi figli per la vita? Con 7 milioni di capitale magari ti sistemi tu per la vita, e fai fare degli studi con i controcaxxi ai tuoi figli, ma magari non li "sistemi".

Con 7 milioni ben gestiti ha sistemato anche i nipoti, se non è gente stravagante

[Paolo.Demidov]

ma le persone che lo usano ci sono eccome
e ogni anno aumenta l'interesse di nuove persone a riguardo

quindi questa ipotesi e' da scartare totalmente.. ovvero che nessuno lo usi
bitcoin puo perdere interesse se e solo se si trova un bug talmente grave da minarne la sicurezza

Queste sono considerazioni personali, una ipotesi che equivale alla mia.
Dal momento che nessuno sa cosa accadrà in maniera certa, nel futuro.

Motivi per cui alcune persone possono smettere di usare Bitcoin ?

1. 1 BTC = $ 250.000 dollari ed un mutuo da finire di pagare...

2. avere molti Bitcoin ma aver compiuto una certa età...
ad oggi ancora nessuno riesce a fare hold dalla tomba
e molti hanno ancora una visione individualistica e non "familiare" della ricchezza

3. una malattia grave / stato di salute grave senza avere nessuna copertura assicurativa adeguata

4. la stupidità che fa deviare l'attenzione verso coin improbabili

5. l'interesse per la possibilità di aumentare la propria ricchezza piuttosto che altri usi... che è la cosa più velenosa

6. la presa di possesso da parte di pochi enti / entità come avvenuto per internet

7. una normativa particolarmente avversa che renda difficile la spesa e releghi Bitcoin ad un uso del tutti clandestino o comunque minoritario



Direi che non c'è da stupirsi di nulla al mondo, dopo la caduta dell'impero romano.

[duesoldi]

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari,.....

Se 3 anni fa ha fatto cash out per 7 mln $, pensa quanto si sarà mangiato le dita (anzi le mani e le braccia) quando ha visto la quotazione di Btc in epoche più recenti..... pensa quanto sarebbe stato oggi il valore di QUEI Btc ! 

[alexrossi]

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari,.....

Se 3 anni fa ha fatto cash out per 7 mln $, pensa quanto si sarà mangiato le dita (anzi le mani e le braccia) quando ha visto la quotazione di Btc in epoche più recenti..... pensa quanto sarebbe stato oggi il valore di QUEI Btc !  

Ma imho relativamente, il tipo ha già 50 anni, bisogna anche considerare l'invecchiamento, rischio salute e il costo/opportunità, oltre alle energie stesse della persona, che potrebbe essere il fattore più importante.

Nelle foto su google non vedo troppi vecchietti di 70 anni alle Maldive a fare kitesurf 

Se il tizio non ha la SLA... probabilmente non vorrà aspettare i 60-70 anni per godersi i risparmi

[fillippone]

Circa tre anni fa un bitcoiner da anni via mail, ma alla fine si entra in totale confidenza, un bel pomeriggio con sua moglie e la figlia universitaria... ha staccato la spina, mi voleva salutare, aveva tenuto duro: 7 milioni di euro! Metà li lasciava in bitcoin e il resto in dollari,.....

Se 3 anni fa ha fatto cash out per 7 mln $, pensa quanto si sarà mangiato le dita (anzi le mani e le braccia) quando ha visto la quotazione di Btc in epoche più recenti..... pensa quanto sarebbe stato oggi il valore di QUEI Btc ! 

Ma imho relativamente, il tipo ha già 50 anni, bisogna anche considerare l'invecchiamento, rischio salute e il costo/opportunità, oltre alle energie stesse della persona, che potrebbe essere il fattore più importante.

Nelle foto su google non vedo troppi vecchietti di 70 anni alle Maldive a fare kitesurf 

Se il tizio non ha la SLA... probabilmente non vorrà aspettare i 60-70 anni per godersi i risparmi

Il mio Google è differente.

Non sono le Maldive, ma i Caraibi (British Virgin Islands, Anegada, per la precisione).

Spero che la presenza si una ragazza nuda sulla schiena del vecchiettto compensi per la differenza.

(Non è protoshop)

[Ale88]

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Secondo me non meno di 10 mln. Per mollare tutto uno deve essere veramente sicuro di potercela fare anche nella peggiore delle ipotesi, penso che ci voglia molto più coraggio a fare un cash out, anche parziale se comunque del 50%, che per assurdo investire tutto il proprio patrimonio in cripto. Vivere con l'idea (o il peso) che poi uno dovrà essere in grado di gestire quei soldi al 100% perché ne va del futuro tuo e della tua famiglia, caspita, non sono responsabilità di poco conto. Ovviamente invidio chi può permettersi di fare una cosa del genere, spero per loro che abbiano valutato tutto nei minimi dettagli. 7 mln di euro sono sicuramente una signora cifra, poi dipende anche come si e' abituati a vivere: nel caso menzionato, a Washington, sicuramente con quella cifra si può fare una vita sopra la media, ma non sono sicuro che siano abbastanza per vivere una vita da sogno visto che si paga anche l'aria. Per assurdo l'Italia, discorso tasse cash out a parte, lo reputo un ottimo paese per vivere senza fare nulla, in particolare il Nord Italia: ottima posizione rispetto al resto dell'Europa, collegamenti in treno, voli low cost, costo della vita più che accettabile, ottime strutture ospedaliere, buone scuole private... Ora e' da un po' che manco dall'Italia e non ricordo più: esistono tasse annuali sulla prima casa? Perché ad esempio negli USA ogni anno si paga circa l'1% del valore della casa in property taxes (varia un poco in base allo stato), quindi se uno ha la sua casetta da 2 mln di dollari ogni anno se ne vanno circa $20k solamente per poter continuare a vivere a casa sua, poi c'e' anche l'assicurazione sulla casa che spesso e' obbligatoria e sono altre migliaia di dollari l'anno che se ne vanno, quindi non si tratta solamente di comprare una casa e poi pensare di morirci dentro, si tratta che bisogna avere i soldi da parte per poter continuare a vivere li.

Queste le mie idee in poche parole nel caso in cui potessi mai smettere di lavorare, e' bello fantasticare di tanto in tanto

[conilmionome]

Volevo proprio chiedervi a quanto ammonta secondo voi quella che filippone chiama la "Fuck you all price". Poi ovviamente se uno detiene più o meno Bitcoin quella cifra sarà raggiunta prima o dopo. Però secondo voi a quanto ammonta quella cifra? I 7 milioni di euro citati da Prova123 sono una cifra indicativamente adeguata secondo voi?

Secondo me non meno di 10 mln. Per mollare tutto uno deve essere veramente sicuro di potercela fare anche nella peggiore delle ipotesi, penso che ci voglia molto più coraggio a fare un cash out, anche parziale se comunque del 50%, che per assurdo investire tutto il proprio patrimonio in cripto. Vivere con l'idea (o il peso) che poi uno dovrà essere in grado di gestire quei soldi al 100% perché ne va del futuro tuo e della tua famiglia, caspita, non sono responsabilità di poco conto. Ovviamente invidio chi può permettersi di fare una cosa del genere, spero per loro che abbiano valutato tutto nei minimi dettagli. 7 mln di euro sono sicuramente una signora cifra, poi dipende anche come si e' abituati a vivere: nel caso menzionato, a Washington, sicuramente con quella cifra si può fare una vita sopra la media, ma non sono sicuro che siano abbastanza per vivere una vita da sogno visto che si paga anche l'aria. Per assurdo l'Italia, discorso tasse cash out a parte, lo reputo un ottimo paese per vivere senza fare nulla, in particolare il Nord Italia: ottima posizione rispetto al resto dell'Europa, collegamenti in treno, voli low cost, costo della vita più che accettabile, ottime strutture ospedaliere, buone scuole private... Ora e' da un po' che manco dall'Italia e non ricordo più: esistono tasse annuali sulla prima casa? Perché ad esempio negli USA ogni anno si paga circa l'1% del valore della casa in property taxes (varia un poco in base allo stato), quindi se uno ha la sua casetta da 2 mln di dollari ogni anno se ne vanno circa $20k solamente per poter continuare a vivere a casa sua, poi c'e' anche l'assicurazione sulla casa che spesso e' obbligatoria e sono altre migliaia di dollari l'anno che se ne vanno, quindi non si tratta solamente di comprare una casa e poi pensare di morirci dentro, si tratta che bisogna avere i soldi da parte per poter continuare a vivere li.

Queste le mie idee in poche parole nel caso in cui potessi mai smettere di lavorare, e' bello fantasticare di tanto in tanto

Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.

Detto questo bisogna anche vedere poi col grano cosa ci fai. Se proprio lo tieni in carta straccia, non investi e stai tutto il giorno sul divano a scolarti un drink senza fare una mazza ok..

Ma se già hai anche solo 500k, ma Anche 2/300k ben gestiti. ti interessi minimamente al mercato e investi con oculatezza, hai anche rendite che possono essere anche attorno a 50k annuo. Magari hai anche liquidità pronte per eventi stile marzo 2020 etc..

Sempre meglio che fare il classico lavoro da dipendente perdendo 10 ore al giorno ogni giorno della tua vita..

P.S. io e da appunto dicembre 2020 che sono in “pensione” ma mica a grattarmi, ma a studiare e interessarmi il più possibile a questo mercato ma anche un po’ al mercato in generale.

[Ale88]

Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.

E' una delle ragioni per la quale moltissimi americani in pensione si trasferiscono in Messico, Costa Rica, e altri paesi europei: un pensionato non apporta nulla alla società economicamente parlando, e' solo un peso, soprattutto per una società estremamente capitalista come quella americana, invece tassando anche la casa, sanità etc, c'e' comunque un movimento di soldi costante a tutte le eta'. Sempre riferendomi all'esempio citato da qualcuno prima, del 50enne che va "in pensione" negli USA, per me, sempre guardando al lato economico e' un suicidio, non lo farei mai, non vedo il senso di strapagare per certi servizi che da altre parte sono gratis o comunque con costi quasi nulli. Poi ognuno e' diverso.

Ma se già hai anche solo 500k, ma Anche 2/300k ben gestiti. ti interessi minimamente al mercato e investi con oculatezza, hai anche rendite che possono essere anche attorno a 50k annuo. Magari hai anche liquidità pronte per eventi stile marzo 2020 etc..

Anche li dipende dal dove: in certe zone della California un reddito annuale di $110.000 e' considerato "low income", quello e' un caso particolare pero' in varie città americane anche guadagnare $70-80k l'anno e' low income, per quello dicevo che andare a vivere di rendita negli USA, a meno di andare in qualche posto sperduto (non ne vedrei l'utilità) non vale la pena. In Italia con la stessa cifra invece si vivrebbe alla grande.

P.S. io e da appunto dicembre 2020 che sono in “pensione” ma mica a grattarmi, ma a studiare e interessarmi il più possibile a questo mercato ma anche un po’ al mercato in generale.

E fai benissimo dato che hai il tempo.

[fillippone]

Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.

E' una delle ragioni per la quale moltissimi americani in pensione si trasferiscono in Messico, Costa Rica, e altri paesi europei: un pensionato non apporta nulla alla società economicamente parlando, e' solo un peso, soprattutto per una società estremamente capitalista come quella americana, invece tassando anche la casa, sanità etc, c'e' comunque un movimento di soldi costante a tutte le eta'. Sempre riferendomi all'esempio citato da qualcuno prima, del 50enne che va "in pensione" negli USA, per me, sempre guardando al lato economico e' un suicidio, non lo farei mai, non vedo il senso di strapagare per certi servizi che da altre parte sono gratis o comunque con costi quasi nulli. Poi ognuno e' diverso.

Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.

[Paolo.Demidov]

Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.

E' una delle ragioni per la quale moltissimi americani in pensione si trasferiscono in Messico, Costa Rica, e altri paesi europei: un pensionato non apporta nulla alla società economicamente parlando, e' solo un peso, soprattutto per una società estremamente capitalista come quella americana, invece tassando anche la casa, sanità etc, c'e' comunque un movimento di soldi costante a tutte le eta'. Sempre riferendomi all'esempio citato da qualcuno prima, del 50enne che va "in pensione" negli USA, per me, sempre guardando al lato economico e' un suicidio, non lo farei mai, non vedo il senso di strapagare per certi servizi che da altre parte sono gratis o comunque con costi quasi nulli. Poi ognuno e' diverso.

Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.

In Italia non si assicura quasi nessuno contro le malattie, un po' più gli infortuni.

Con il fatto che si fanno figli tardi o non si fanno proprio, l'età che si allunga, si arriverà ad avere grandi problemi sociali.

Oggi il pensionato che ha bisogno della badante è tipicamente un ultraottantenne che prende la pensione da 20 / 30 anni,
con due figli che integrano i costi di una persona h24, più qualche risparmio...

Ma quando il 20enne di oggi che secondo la legge attuale andrà in pensione a 72/74 anni, visto che l'età massima di pensionamento è
indicizzata all'aspettativa di vita, senza figli o con il primo figlio fatto a 40/45 anni, la storia sarà molto diversa.

Ammesso che in 50 anni di vita... non ci siano buchi neri contributivi ed intoppi vari.

Fra gli usi di Bitcoin... se ci volete mettere una sorta assicurazione universale... per il lunghissimo periodo.

Al momento non esiste nessun prodotto assicurativo in Bitcoin o denominato in Bitcoin.
Sarebbe difficile strutturarlo.

[fillippone]

Fra gli usi di Bitcoin... se ci volete mettere una sorta assicurazione universale... per il lunghissimo periodo.

Direo che questo post forse ti sta avvicinando, Paolo, al momento fatidico dell'acquisto.
Forse tra un paio di anni ti deciderai!
MA noi nel frattempo saremo sempre qui, a leggerti con piacere.

[gbianchi]

Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.

*il lavoro sara' nobile e tutto quel che vi hanno raccontato, ma in effetti non si fa altro che vendere ore del proprio tempo.
Guarda caso non mi risultano casi  gente ricca che passi le giornate a spaccarsi la schiena in fabbrica o a ingrigire in qualche ufficio...
evidentemente i ricchi preferiscono altre forme di nobilta'.

[Ale88]

Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.

Vivendo negli USA oramai da qualche anno ti posso dire sicuramente che in Italia, e dire anche in Europa, abbiamo una visione molto, come dire, romanticizzata (esiste questo termine?) del paese. Sicuramente ci sono ancora oggi molte possibilità di crescita pero' bisogna lavorare duro ed essere pronti a fare un bel po' di sacrifici, una vita mediocre negli USA e' molto peggio di una vita mediocre in Italia, poco ma sicuro. Il sogno americano non esiste da un bel po'.

Ma quando il 20enne di oggi che secondo la legge attuale andrà in pensione a 72/74 anni, visto che l'età massima di pensionamento è indicizzata all'aspettativa di vita, senza figli o con il primo figlio fatto a 40/45 anni, la storia sarà molto diversa.

Il 20enne di oggi deve essere molto più sveglio del 20enne di 50 anni fa, altrimenti avrà ben poche soddisfazioni nella vita.

Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.

Come sempre dipende da quello che uno vuole fare e come si sente comodo. Avere 7 mln di euro negli USA non e' nulla di eclatante, se vuoi una casa individuale costruita in tempi recenti se ne va già metà del patrimonio senza problemi. Aggiungici altri $50-60k all'anno per le varie spese che menzionavo prima, aggiungici il costo della vita superiore e vedi che quei 7 mln che sembravano una cifra enorme al principio in realtà non lo sono affatto. Se invece si resta in Italia allora si vive alla grandissima.

[Paolo.Demidov]

Fra gli usi di Bitcoin... se ci volete mettere una sorta assicurazione universale... per il lunghissimo periodo.

Direo che questo post forse ti sta avvicinando, Paolo, al momento fatidico dell'acquisto.
Forse tra un paio di anni ti deciderai!
MA noi nel frattempo saremo sempre qui, a leggerti con piacere.

In realtà penso che sia più praticabile il contrario, ovvero assicurarsi per poter permettersi di tenere dei Bitcoin.

Sarebbe molto amaro a ero tenuto anno ed anni, per poi spendere tutto a causa di un problema di salute o altro.

È il principio di chi investe in altre cose.
Almeno chi investe con criterio.

Non mai ho acquistato Bitcoin, così come non ho mai comprato per me o altri vari titoli azionari che sono risultati buoni titoli.
Non si può comprare tutto se si è chiamati a fare una selezione.

A proposito sI titoli ridendo e scherzando oggi a livello intra-day segnalo che Google ha toccato i $ 3.000 ad azione.
A ~ $ 2.600 pochi giorni fa veniva venduto.
Un fatto storico.

A Marzo 2020 nella paura si comprava a ~ $ 1.000.


Per comprare Bitcoin oggi bisogna avere alla fine molto coraggio, bisogna prevedere che nel tempo un singolo BTC vada a qualcosa come $ 6.000.000 / $ 60.000.000.
Con Bitcoin non distribuendo dividendi bisogna solo credere che vada solo verso l'alto.

Ci saranno poi altre motivazioni per chi acquista.

[conilmionome]

Questa cosa della casa non la sapevo proprio, incredibile, molto peggio che da noi che già la cosa fa un po’ schifo a livello tasse.

E' una delle ragioni per la quale moltissimi americani in pensione si trasferiscono in Messico, Costa Rica, e altri paesi europei: un pensionato non apporta nulla alla società economicamente parlando, e' solo un peso, soprattutto per una società estremamente capitalista come quella americana, invece tassando anche la casa, sanità etc, c'e' comunque un movimento di soldi costante a tutte le eta'. Sempre riferendomi all'esempio citato da qualcuno prima, del 50enne che va "in pensione" negli USA, per me, sempre guardando al lato economico e' un suicidio, non lo farei mai, non vedo il senso di strapagare per certi servizi che da altre parte sono gratis o comunque con costi quasi nulli. Poi ognuno e' diverso.

Ma se già hai anche solo 500k, ma Anche 2/300k ben gestiti. ti interessi minimamente al mercato e investi con oculatezza, hai anche rendite che possono essere anche attorno a 50k annuo. Magari hai anche liquidità pronte per eventi stile marzo 2020 etc..

Anche li dipende dal dove: in certe zone della California un reddito annuale di $110.000 e' considerato "low income", quello e' un caso particolare pero' in varie città americane anche guadagnare $70-80k l'anno e' low income, per quello dicevo che andare a vivere di rendita negli USA, a meno di andare in qualche posto sperduto (non ne vedrei l'utilità) non vale la pena. In Italia con la stessa cifra invece si vivrebbe alla grande.

P.S. io e da appunto dicembre 2020 che sono in “pensione” ma mica a grattarmi, ma a studiare e interessarmi il più possibile a questo mercato ma anche un po’ al mercato in generale.

E fai benissimo dato che hai il tempo.

Io sono in America ora, ed e vero che ci son tante spese “occulte” (quella della casa non la sapevo però) come assicurazioni sanitarie o tasse pee ogni cagata che danno fastidio.

Pero tante cose costano meno. Le bollette anche se metti 30 gradi a palla tutto l’inverno ti costano il nulla in confronto.
La benzina costa poco.
Al supermercato dipende, certe cose costano il nulla altre (semplice insalata) cinque volte tanto.
Però io generalmente vedo che si spende uguale o anche meno alla fine.
Diciamo qualcosa in più ma per il cambio col dollaro, e se ti dicono che guadagni 4/5K mese sono sempre lordi e mai netti.

Poi dipende tanto dalla vita che fai, perché l’americano medio spende e spande senza senso. Mangia fuori tutto i giorni e lascia 25% di mancia ai locali (follia)
Compra un sacco di cazzate senza senso, però per dire acnhe l’abbigliamento costa meno, una macchina enorme costa meno. Alla fine non hanno l’IVA ma solo una tassetta e in certi stati neanche quella…

Dopo che hai pagato le spese “fisse” sanità, affitto, assicurazioni varie etc.. volendo puoi anxhe spendere poco e vivere bene.

Il punto è che qua tutta l’economia in certi posti gira su fastfood, cagate e fast food e ristoranti. Ti incitano a mangiare sempre di più a ingurgitarti di cagate così “l’economia gira e c’è piena occupazione”.

Si piena occupazione nelle catene…

Anche al super mercato c’è una sezioncina di cibo “sano” e un enormità gigantesca di linee con cagate e schifezze di ogni sorta, l’americano medio va a fare la spesa e riempie il carrello di immondizia costosa. E non prende manco una bistecca o una foglia di insalata.

Spendono 400 dollari di spesa così, poi vanno al locale e lasci 25$ di mancia, o son pigri e ordinano la pizza da 12$ lasciandone 15 di mancia etc..

Così ovvio che manco con cifre a sei zeri campi, infatti usano tutti le carte di credito di ogni sorta e genere e hanno debiti su debiti su ogni carta.
A mala pena ogni mese riescono con lo stipendio a coprire la rata minima di ogni carta.. ma finché hanno credito viaaa che si striscia!

[Plutosky]

Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.

Non c'è dubbio.
Le persone vedono Times Square e Rodeo Drive nei film e pensano che quelli siano gli USA. Che vadano ad Akron o Lansing a vedere come sono (anche  e soprattutto) gli Stati Uniti.
L'ultima volta che sono stato a San Francisco (tre anni fa) fa paura, il Tenderloin (il quartiere centralissimo, poi uno dice le periferie) è un ghetto di tossici disperati pronti a tutto. Il posto più schifoso che abbiamo in Italia non è nemmeno lontano parente.
Eppure a due passi da lì, collina di Pacific Heights, ci sono le case più care del mondo. Sempre a due passi ci sono le sedi di Twitter, Square o Coinbase. La Silicon Valley e Stanford sono a un oretta di macchina.
Come l'hanno giustamente definita, SF è la più cara città del terzo mondo.
A parte i Paesi scandinavi, non esiste una nazione al mondo in cui sia meno gravoso vivere se si è poveri dell'Italia. Basta girare un pò il mondo per rendersene conto.
O, se vogliamo vedere il bicchiere mezzo vuoto, non esiste una nazione in cui sia bello vivere come in Italia se non si ha voglia di fare una mazza. 

Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.

*il lavoro sara' nobile e tutto quel che vi hanno raccontato, ma in effetti non si fa altro che vendere ore del proprio tempo.
Guarda caso non mi risultano casi  gente ricca che passi le giornate a spaccarsi la schiena in fabbrica o a ingrigire in qualche ufficio...
evidentemente i ricchi preferiscono altre forme di nobilta'.

Si può fare un altro calcolo che porta alle stesse conclusioni
Non conosco la vostra età ma diciamo che l'età media di questo forum sia... 30 anni.
Vita media residua diciamo quindi 60 anni.
7 milioni corrispondono di conseguenza ad una rendita mensile da qui alla morte di 9720€ al mese. Ipotizzando di sputtanarli tutti in vita e senza avere altre fonti di reddito, nemmeno una misera rendita del 2-3% prima dello sputtanamento totale.

Se uno è troppo innamorato del Bel Paese o troppo pigro per andare a cercare lidi più tolleranti fiscalmente bisogna dare il 26% a quella sanguisuga super indebitata chiamata Stato.
Calcoliamoli su tutto e non sulla plusvalenza per semplicità: resterebbero 7200€ al mese per il resto della vita. Puliti cristallini e privi di tasse.

Una somma con cui in Italia una famiglia di 4 persone vive in modo tranquillo, direi agiato, ma che non possiamo certo definire ricca.
Ovviamente i 2 eredi si arrangiano: arrivati al momento della dipartita dei genitori tocca rimboccarsi le maniche.

Il problema però resta sempre il medesimo: quanto varrà un coriandolo con i monumenti da qui a 20-30 anni?
Esistono metodi di tutelarsi contro l'inflazione anche nella finanza "da boomer" tradizionale, ma davvero esiste un metodo migliore di bitcoin?

E' vero che al di là di tutti i proclami, l'Hodl a vita deve poi fare i conti con la vita reale, le incognite del futuro, le vicissitudini o le botte di sfiga che ognuno può  incontrare nel percorso.
E' bitcoin purtroppo per ora può essere speso solo per cose limitate senza una preventiva conversione in fiat.

Io ho deciso di impostare la mia vita da hodler semplicemente dando la priorità assoluta a bitcoin come forma di SOV. Non ha senso per me vendere se il vendere non è finalizzato ad un investimento preciso o un acquisto preciso. Non ha senso alcuno "tenere" euro. Si vendono bitcoin se e solo se si ha un idea precisa di come spendere gli euro che si incassa.

Anche perchè ho un lavoro che mi piace, le piccole spese riesco a farle con bitcoin e anche se facessi cash out al 100% non mi vedrei felice a riempirmi la vita solo di hobby (anche se il kitesurf come fa Richard Branson potrebbe avere i suoi aspetti allettanti)

Ad esempio in real life ho un paio di progetti che potrebbero spingermi, per finanziarli, a fare cash out almeno in parte. Così, per realizzazione personale, perchè da un punto di vista della logicità dell'investimento dubito tantissmo che potranno mai rendere quanto e come bitcoin.


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*il lavoro sara' nobile e tutto quel che vi hanno raccontato, ma in effetti non si fa altro che vendere ore del proprio tempo.
Guarda caso non mi risultano casi  gente ricca che passi le giornate a spaccarsi la schiena in fabbrica o a ingrigire in qualche ufficio...
evidentemente i ricchi preferiscono altre forme di nobilta'.

appunto la risorsa piu preziosa in assoluto, ancora piu dei bitcoin
diciamo che e' al primo posto
la seconda forma di ricchezza, meno degradata,e' l'energia .. pura
datemi x megatoni di energia settimanale come budget e vi dimostro come si diventa davvero ricchi (altro che bitcoin)
via via scendiamo nelle forme piu degradate di energia

forse la peggiore forma di energia in assoluto e' quella per combustione
lo spreco che si ha, per combustione.. e' enorme perche i motori termici non sono efficienti .. infatti si riscaldano (dissipando e quindi sprecando calore/energia)

il motore elettrico e' leggermente piu efficiente, nonche piu compatto (quindi leggero)
riguardo inquinamento .. mi fa molto ridere la narrativa attuale


sostituire la mobilita basata sul motore termico
con mobilita basata su motore elettrico

NON AVETE CAPITO UN CAZZO

non abbiamo bisogno di una mobilita, dobbiamo semplicemente lavorare smart, da casa o dall'ufficio sotto casa (coworking)
le auto elettriche inquinano (fabbricare motori elettrici, fabbricare batterie per accumulo, etc) non sono cosi green come pensiamo