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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 808163 times)
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November 20, 2021, 12:25:39 PM
 #19981

https://www.theverge.com/2021/11/17/22786966/amazon-visa-credit-card-ban-alternatives-fees

Questa notizia appare interessante. Amazon che non gradisce VISA (per ora solo in UK).

Amazon to ban Visa credit cards in the UK in battle over payment fees. Non è detto che da questo semplice incendio locale possa divampare un fuoco esteso. Bitcoin potrebbe trarne beneficio. Sperare che venga adottato da Amazon è troppo azzardato ipotizzarlo qui e adesso, però... da cosa nasce cosa.
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November 20, 2021, 12:51:45 PM
 #19982

Non sono tre fondi d'investimento, sono solo dei gestori, la maggior parte del denaro che vanno a movimentare non è il loro denaro.

Beh,  la differenza è sottile.
Quale fondo movimenta "proprio denaro"? Tutti i fondi ricevono denaro da finanziatori. Poi lo usano per replicare passivamente degli indici, o fare gestione attiva o addirittura fare della vera e propria gestione ad elevato rischio/rendimento, tipo hedge fund.

Però tutti i fondi gestiscono, in un modo o nell'altro, i denari dei "clienti".



Insomma...

Ci sono fondi che gestiscono solo i loro denari, o di poche persone, tutti quelli che sono "chiusi".

Ci sono poi situazioni intermedie alla Warren Buffett che gestisce in proprio più quanto conferito da altri.

Blackrock e Vanguard emettono e gestiscono ETF, ecc...
ma non sono fondi d'investimento, al limite creatori di fondi.

Non si muovono in maniera indipendente o per ragionamento, si muovono solo in base al regolamento dei fondi.

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1820x1280:format=jpg/path/sc5624ee1a08802f3/image/ia93cdb8dc3ac8cc3/version/1623849488/image.jpg
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November 20, 2021, 01:54:00 PM
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 #19983


Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

Paolo.Demidov
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November 20, 2021, 03:35:35 PM
 #19984



Chi ha costruito questa immagine vuole solleticare il pensiero popolare.

Magari chi legge si fa impressionare e magari ha del risparmio gestito alle PosteItaliane perché non si fida della banche.
La maggior parte del risparmio postale è gestito da BlackRock...

Le urla mediatiche  non corrispondono MAI ai trend mondiali.

In ogni caso i collegamenti sono più facili:

BlackRock
Vanguard
StateStreet

collegamento verso una voce " mondo".

Uno dei prodotti più diffusi di Vanguard, comprende quasi tutto l'azionario del mondo, ~ 9.000 titoli:
https://investor.vanguard.com/etf/profile/VT

Ma Vanguard se domani tutti quelli che lasciano i soldi in gestione, si ritirano, rimane uno scatolone vuoto.

Ma soprattutto concettualmente non hanno nessuno potere decisionale, non operano scelte discrezionali, seguono solo regole, per lo più algoritmiche.

Warren Buffett, Ray Dalio, altri hedge fund, operano scelte discrezionali.

Non hanno alla fine molte opportunità di operare delle influenze, quanto meno non direttamente, non in maniera persistente.

Alla fine poi inutile, fin tanto che ci sono le code nei centri commerciali, fuori dai fast food, fin tanto che qualcuno riterrà assolutamente indispensabile avere un iPhone da $ 1.500 a costo di non comprarsi un paio di scarpe nuove...

Apple, McDonald's e tutti i grandi e piccoli simboli del consumismo saranno titoli e sistemi inossidabili.

Il mondo non sI muove sulla base di forzature, o indottrinamenti, ma sulle scelte dei consumatori.
Almeno della larga maggioranza.

I capitali, il marketing, possono avere grande influenza, ma nessuno obbliga per contratto ad acquistare uno smartphone o a seguire e una marca piuttosto che un'altra.

Evidentemente il pensiero delle masse è condizionabile, però le masse se la devono rifare solo contro se stesse.

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jack0m
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November 20, 2021, 03:43:25 PM
 #19985


Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

Ma dai ragazzi, c'è bisogno di commentare qualcosa tratto da un libro intitolato "Il Dio vaccino?" Basta quello per classificarlo come spazzatura novax e relegarlo eventualmente al thread dedicato in OT.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
fillippone
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November 20, 2021, 04:07:47 PM
 #19986

Vorrei segnalare che siamo arrivati a pagina 1,000 di questo thread.
Un bel traguardo direi.
Un ringraziamento a tutti quelli che negli anni hanno partecipato e commentato, contribuendo a fare crescere la comunità!

Un un incoraggiamento a tutti a scrivere in futuro!


Ale88
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November 20, 2021, 05:52:27 PM
 #19987

Vorrei segnalare che siamo arrivati a pagina 1,000 di questo thread.
Auguriamoci altre 1.000 di queste pagine! Non so se anche voi di tanto in tanto andiate a rileggere le primissime pagine di questa discussione, io ovviamente non ero ancora registrato e neanche sapevo dell'esistenza di bitcoin, mi sento come se stessi leggendo annotazioni di qualche secolo fa e invece era solamente il 2013...
Plutosky
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November 20, 2021, 06:12:31 PM
 #19988

Secondo l'Economist l'inflazione ha preso alla sprovvista gli economisti, nessuno dei quali l'aveva prevista   Roll Eyes
Caro Economist, bastava leggere questo forum che a differenza tua (e degli "economisti") è pure gratis  Grin


Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
Ale88
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November 20, 2021, 06:45:53 PM
 #19989

Secondo l'Economist l'inflazione ha preso alla sprovvista gli economisti, nessuno dei quali l'aveva prevista   Roll Eyes
Per favore dimmi che quel tweet è fake... Non posso credere che questa gente voglia far passare l'inflazione come un fulmine a ciel sereno...
Plutosky
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November 20, 2021, 07:47:16 PM
 #19990

A proposito di blockchain data, l'ennesimo grafico interessante: SLRV
E' il rapporto tra l'HODL wave a 24 h e quella a 6M-1Y
In pratica il rapporto tra i bitcoin mossi nelle ultime 24 ore e quelli mossi tra 6 mesi  e 1 anno prima.

Prego notare cosa succede al prezzo quando questo rapporto entra nella fascia rossa. Un pò più incerta l'individuazione dei massimi.




Per favore dimmi che quel tweet è fake... Non posso credere che questa gente voglia far passare l'inflazione come un fulmine a ciel sereno...

No  Cheesy

https://twitter.com/TheEconomist/status/1461651190144503808

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
Paolo.Demidov
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November 20, 2021, 07:47:47 PM
 #19991

Secondo l'Economist l'inflazione ha preso alla sprovvista gli economisti, nessuno dei quali l'aveva prevista   Roll Eyes
Caro Economist, bastava leggere questo forum che a differenza tua (e degli "economisti") è pure gratis  Grin

https://i.imgur.com/g7Fr0GW.png


Gli economisti quelli distratti...
...in ogni caso non gli investitori.

Il comparto "sull'inflazione" quest'anno è andato bene, esempio:
https://horizonkinetics.com/products/etf/infl/#performance

in ogni caso meno di un investimento "classico", ovvero gli indici generalisti come S&P500 e NASDAQ100,
hanno reso di più.

Anche se la sessione di ieri racconta un momento illusorio, titoli come INTUIT, MICRON, NVIDIA, APPLE che accelerano il breakout ed altri
che sono in ampio negativo, ordinando per "var. %" si nota facilmente:
https://it.investing.com/indices/nq-100-components

Titoli che probabilmente visto la forza di settore riusciranno meglio dall'aumento dell'inflazione e aumenti in generale.

Si sta creando una spaccatura.
Il nostro FTSE MIB per esempio è stato compito ed affondato, anche se viene da buone prestazioni, perché zavorrato dal comparto bancario, da aziende poco competitive a livello internazionale...

L'inflazione e scenari simili; sta creando ulteriormente la selezione della specie, fra aziende che riescono e riusciranno ad attrarre fiducia e aziende che non avranno la fiducia degli investitori.
I retail seguiranno a ruota, vedendo che sui big si guadagna e nelle altre alternative si perde... l'allocazione gira, girerà come sta girando...
Gli approcci micro sempre più preponderanti:  https://argomenti.ilsole24ore.com/parolechiave/stock-picking.html


In ogni casi la debolezza di Venerdì, Lunedì si potrebbe accentuare; il passaggio di questa fase è molto importante per capire come si avvierà il 2022.

Una cosa di cui non sta parlando nessuno a livello mediatico è il fatto che non c'è l'aumento di tutte le materie prime, la catena ferro - acciaio è ai minimi;
con contrasti al suo interno la Cina ferma, India, Vietnam in accelerazione.
Questo potrebbe creare problemi nel breve, magari una carenza di acciaio, in ogni caso essere la spia di un cambiamento nel tessuto economico.

A prima vista, senza ulteriori approfondimenti, si sta cercando di spingere al ribasso petrolio ed acciaio per frenare le spinte inflattive e creare vie di espansione.
Petrolio ed acciaio sono alla base di molto cose e il loro aumento incide molto sul conteggio dell'inflazione.

Gas ed altre materie prime, altro scottante capitolo aperto.


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November 20, 2021, 08:24:18 PM
 #19992

Non so se anche voi di tanto in tanto andiate a rileggere le primissime pagine di questa discussione, io ovviamente non ero ancora registrato e neanche sapevo dell'esistenza di bitcoin, mi sento come se stessi leggendo annotazioni di qualche secolo fa e invece era solamente il 2013...

Presente 🙋🏻‍♂️
Non è una cosa che faccio spesso, ma un paio di volte all’anno un occhio ce lo butto… aprendo pagine a caso, ma sempre dei cosiddetti albori.

E penso che sia pure propedeutico.
Almeno x me, almeno in passato, mi ha aiutato a tenere la barra dritta durante le prime tempeste in cui mi sono imbattutto 🙂
conilmionome
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November 20, 2021, 09:43:55 PM
Last edit: November 20, 2021, 09:58:01 PM by conilmionome
 #19993

ahahahah grazie

ma abbiamo il 33% bitcoin
ed un altro 33% in azioni (che ho preso in proxy bitcoin)

il mio all-in sarebbe il 66% del patrimonio, che rappresenta il 100% del capitale che voglio investire in bitcoin. Il problema è che sono già al 50% in perdita secca.

Il 50% sul mio patrimonio personale non è il 50% di quanto possa "investire".
Però è davvero tanto, perché oggi io sono in perdita pesante sul 33% del patrimonio, che è il 50% del capitale di rischio.
Spero di essermi spiegato ma il brutto è che adesso non mi sto divertendo...  Roll Eyes

Anch’io per avere una parte pulita ho preso un po’ di azionario legato al mining(tipo marathon), coinbase, microstrategy.
Giusto per avere qualcosa nel mio home banking di pulito.

Ma neanche per idea son sotto al 50% dopo una pulce di ritracciamento simile.

Poi non ho ben capito perché continui a vendere o ricomprare etc..

Ma io dico wallet personale, tieni i tuoi btc la e chissene frega. Volendo comunque puoi dichiarare e tassare anche se sono su wallet.

Ci sono anche infiniti modi per mettere i btc a rendita anche su piattaforme complianti e regolamentate come blockfi, oppure chiaramente in defi.
Poi siamo in Italia, se la parte nel wallet personale non la dichiari, io scommetto che da qui a 2/3/5 anni arriverà la classica sanatoria all’italiana della serie “ok tirate fuori gli spicci e vi facciamo un 5% di scapellotto” e tutti felici e contenti.

Intento se vuoi cashare usa un po’ le carte pian piano come wirex, binance card, crypto.com e ci fai la spesa o prelevi.

Io son anni che vivo così…
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November 21, 2021, 09:11:25 AM
 #19994

Abbiamo sul mercato un dollaro USA particolarmente forte, questo ha portato da una discreta differenza nell'ultimo mese sulle valutazioni di Bitcoin.
Dollaro che si è rafforzato per varie ragioni, anche come bene rifugio di breve termine, rubando un po' la scena al Franco Svizzero o allo Yen Giapponese.

Ad inizio anno cambiando € 1 si ricevevano più di $ 1,20,
adesso si sta scivolando verso $ 1,10 ma piano piano si potrebbe scivolare ancora più vicino alla parità.

Bitcoin è comunque sceso, ma contro il dollaro negli ultimi giorni ha perso il ~ -5,5%; contro l'euro molto meno esattamente ~ -2,7%.

Così a spanne i $ 58.800 dollari si controvalore che vedo mentre scrivo su Coinmarketcap.com sono $ 60.000 ~ $ 60.500 di un mese fa.

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November 21, 2021, 10:41:25 AM
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 #19995


Come dice Paolo, Vanguard BlackRock e gli altri non investono in un titolo perché piace loro, ma perché devono “replicare” l’andamento dell’indice per poi pagarlo ai sottoscrittori dei loro fondi. Quindi se l’azienda X costituisce l’ Y% del mercato, loro devono investire l’ Y% dei loro fondi in quella azienda. In maniera acritica.

Per questo motivo lo schema di quel libro lascia a mio parere un po’ il tempo che trova.

Credevo che fossero i gestori dei rispettivi fondi a decidere "dove" investire......dopo il chiarimento cambia.....grazie @Fillippone @Paolo
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November 21, 2021, 11:04:13 AM
 #19996


Credevo che fossero i gestori dei rispettivi fondi a decidere "dove" investire......dopo il chiarimento cambia.....grazie @Fillippone @Paolo

Ripeto: dipende dal tipo di fondo.
Le macro categorie più vaste che mi vengono in mente sono:

  • Gestione passiva: il fondo deve “replicare un indice (o una combinazione di indici). Il gestore deve solo comprare tutti i titoli dell’indice nella giusta proporzione. Basta un foglio Excel per gestire il fondo.
  • Gestione attiva: il fondo ha un “benchmark di riferimento” ed il gestore deve “fare meglio”. Di li si apre un’infinità tipologia di fondi sui quali possiamo discutere per mille pagine, a seconda del grado di libertà del gestore, delle tecniche che usa,delle fees di accesso.

Paolo.Demidov
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November 21, 2021, 03:08:39 PM
 #19997


Credevo che fossero i gestori dei rispettivi fondi a decidere "dove" investire......dopo il chiarimento cambia.....grazie @Fillippone @Paolo


Solo alcuni fondi della categoria "flessibili" ed hedge fund, possono operare senza molti paletti.

Gli ETF seguono passivamente un indice, è l'indice la guida.

Nei fondi attivi il gestore deve attenersi alle regole del mandato.

A monte, in Italia in particolare ed Europa, il gestore delle profilare il cliente che in base alle dichiarazioni fatte potrebbe non risultare adeguato ad un certo prodotto / profilo di rischio.

Se una persona va in banca e chiede di investire per i prossimi 5 anni max, probabilmente so taglia l'accesso alla maggior parte degli investimenti.

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November 21, 2021, 04:31:52 PM
 #19998

... Se una persona va in banca e chiede di investire per i prossimi 5 anni max, probabilmente so taglia l'accesso alla maggior parte degli investimenti.

Quindi - bitcoin a parte - chi volesse fare un piano pensionistico dovrebbe farlo sempre sul target di lungo periodo? Ma non deve arrivare il grande reset? Allora lì vedremo la forza - l'unica che dovrebbe rimanere in piedi - del dollaro (e relativo bitcoin che schizzerà alle stelle). Adesso per chi non andrà in pensione tra 9 mesi, per capirci, forse dovrebbe ridurre il rischio facendo uno switch sul breve periodoUndecided

Per quello che riguarda i 3 colossi della finanza. Ma allora mi verrebbe da ripetere una domanda banale ma sensata, chi comanda davvero il mondo? Lo so, non è una frase mia, è quella del re del borsino, ma lo rivedrei sotto un'altra sfumatura, cioè chi è il reale nemico del b. contro cui non abbiamo né un nome né un colpevole?

A mio modesto parere bitcoin non avrebbe naturali ostacoli. Se dopo x anni non abbiamo ancora visto il meglio del meglio è colpa anche della fiscalità avversa ma anche di qualcosa d'altro. Chi è il nemico?  Huh E non parlatemi di adozione di massa, quella è solo una conseguenza e non è il punto di partenza per il grande pump da 1milione di dollari! La domanda sarà ingenua ma viole solo essere un momento di riflessione, siamo nel 2021 e abbiamo tutti frettaCheesy  Wink
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November 21, 2021, 04:51:21 PM
 #19999

... Se una persona va in banca e chiede di investire per i prossimi 5 anni max, probabilmente so taglia l'accesso alla maggior parte degli investimenti.

Quindi - bitcoin a parte - chi volesse fare un piano pensionistico dovrebbe farlo sempre sul target di lungo periodo? Ma non deve arrivare il grande reset? Allora lì vedremo la forza - l'unica che dovrebbe rimanere in piedi - del dollaro (e relativo bitcoin che schizzerà alle stelle). Adesso per chi non andrà in pensione tra 9 mesi, per capirci, forse dovrebbe ridurre il rischio facendo uno switch sul breve periodoUndecided

Per quello che riguarda i 3 colossi della finanza. Ma allora mi verrebbe da ripetere una domanda banale ma sensata, chi comanda davvero il mondo? Lo so, non è una frase mia, è quella del re del borsino, ma lo rivedrei sotto un'altra sfumatura, cioè chi è il reale nemico del b. contro cui non abbiamo né un nome né un colpevole?

A mio modesto parere bitcoin non avrebbe naturali ostacoli. Se dopo x anni non abbiamo ancora visto il meglio del meglio è colpa anche della fiscalità avversa ma anche di qualcosa d'altro. Chi è il nemico?  Huh E non parlatemi di adozione di massa, quella è solo una conseguenza e non è il punto di partenza per il grande pump da 1milione di dollari! La domanda sarà ingenua ma viole solo essere un momento di riflessione, siamo nel 2021 e abbiamo tutti frettaCheesy  Wink

A prescindere da chi comanda (perchè dubito che ce lo dicano, ognuno di noi ha un'idea ma....), e visto che in passato ho dato fiducia a "capitani" che non mi hanno portato da nessuna parte (peccando di ignoranza in materia), ho deciso di fidarmi di bitcoin visto che è ancora giovane, ma non solo per quello.
conilmionome
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... Poi non ho ben capito perché continui a vendere o ricomprare etc..

Ma io dico wallet personale, tieni i tuoi btc la e chissene frega. Volendo comunque puoi dichiarare e tassare anche se sono su wallet.

Ci sono anche infiniti modi per mettere i btc a rendita anche su piattaforme complianti e regolamentate come blockfi, oppure chiaramente in defi.
Poi siamo in Italia, se la parte nel wallet personale non la dichiari, io scommetto che da qui a 2/3/5 anni arriverà la classica sanatoria all’italiana della serie “ok tirate fuori gli spicci e vi facciamo un 5% di scapellotto” e tutti felici e contenti.

Intento se vuoi cashare usa un po’ le carte pian piano come wirex, binance card, crypto.com e ci fai la spesa o prelevi.

Io son anni che vivo così…

Non ne ho la più pallida idea! Magari avessi la tua visione d'insieme!!! Io vedo un proxy, poi non va bene - magari per le notizie societarie, ecc. - e cambio cavallo, poi entro ad un prezzo qualsiasi (perché non ho un riferimento adeguato su cui basarmi) e succede quel che deve succedere. Troppa improvvisazione. Ma direi anche troppa esperienza, in tutti questi anni ho visto colleghi perdersi tutto per titoli ottimi e con rating splendidi. Un caro amico olandese ha perso anche la moglie... Posso dirlo? Non riesco a fidarmi! Se avessi 'sto benedetto bitcoin, sarei molto più tranquillo. Ma il fisco italiano io non lo capisco proprio. Non riesco ancora ad adattarmi. Sono qui oramai dal dicembre del 2018, eppure mi sembra tutto così complicato, ma anche il linguaggio usato è davvero ambiguo. Tieni conto che in Francia, per esempio (ma anche in altri luoghi, ma è successo da loro), mi hanno fatto i complimenti per una mia dichiarazione che era perfetta, mi hanno detto che non ne avevano mai vista una così precisa e perfetta in tutto. Il responsabile dell'ufficio ha voluto farsi chiamare per stringermi la mano. Ma vi rendete conto? Ma quando mai succede in Italia? Ho dovuto pagare una penale per un F24 automatico dal sito dell'AdE perché secondo loro io non avrei pagato un tributo (ma era un ordine automatico nel conto bancario italiano). Ma è pazzesco!!!!!!!!

Qui in Italia si fa prima a non dichiarare una mazza in generale.

Tanto prima i poi arrivano sempre sanatorie fiscali o condoni.

Una tassazione su Bitcoin non c’è in Italia. Ci sono interpretazioni su interpretazioni interpelli etc.
Alla fine se tu hai un wallet con i tuoi btc e non li converti mai in Fiat, e come avere un porcellino a casa pieno di monetine.
Che fai conti ogni centesimo e lo dichiari?

Se per terra trovi 50 euro non li tiri su ma li lasci la in mezzo alla strada perché poi “non sai gestire la fiscalità”?

Boh..

Nel senso, “ma se btc va a 100k e io ho in milione di euro come lo dichiaro”

Intanto bisogna partire ad averceli sti problemi 😂

Poi se uno vuoke evitare “problemi” fa il classico lavoro a tempo indeterminato da 1K al mese alle poste, compra la macchina grigia a rate e investe in bot e buoni postali.
Ecco qui non avrai mai problemi di nessuna sorta col fisco, perché tanto rimarrai sempre povero 😅
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