BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

Per aumento delle quotazioni occorre che qualcuno si frughi in tasca... che sia una persona che ci mette un miliardo o un miliardo di persone che ci mettono un dollaro è relativamente importante.

Un mld di persone con 1 dollaro sicuramente creano reazioni meno improvvise sui mercati, sono un vantaggio per una store of value.

Il buffet di turno in un minuto fa entrare e uscire il miliardo

Dipende se lo vuole mettere tutto insieme, non è obbligatorio investire un miliardo in un unica trance; riguardo le reazioni improvvise dipende sempre da quanto emotivo è un miliardo.

Se Warren Buffett dovesse dichiarare di aver comprato 1 BTC, fosse anche non vero vedresti schizzare il prezzo in alto.
C'era un miliardario su Twitter che faceva di questi giochi... ora non mi ricordo bene il nome... gli bastava postare un immagine o qualche breve frase.

Se io compro 5 miliardi di dollari in Bitcoin, non se ne accorge nessuno. Vedresti una candela verde anomala, un giorno forse.

A Dicembre 2017 e Gennaio 2018 abbiamo avuto l'esempio contrario... abbiamo visto che tanti piccoli scoordinati creano grandi sbalzi.
Di breve termine.

Da quando abbiamo grandi investitori la volatilità di Bitcoin è significativamente diminuita.

Una cosa è certa, se il miliardo comunque non viene messo dentro, le quotazioni non vanno avanti.

Per molti il prezzo di Bitcoin non è importante, è importante il valore, la sua affermazione; è un pensiero comprensibile pienamente condivisibile.
Sui mercati finanziari purtroppo si guarda solo al profitto e non molto ai principi o agli ideali.
Se insieme al profitto ci sono dei ritorni socio-economici ottimo, il contrario ancora non l'ho mai visto.

La larga maggioranza dei prezzi la fanno i mercati finanziari che non seguono altro che la larga maggioranza delle scelTe dei consumatori.
Non tutti, dei consumatori che hanno qualcosa da spendere.

Per esempio dopo la conferenza mondiale sull'ambiente di Glasgow un titolo come Chevron è vicino ai massimi storici con il petrolio che passa gli $ 80 dollari al barile.

L'ETF di BlackRock, iShares Global Clean Energy, da inizio 2022 perde ancora un ~ 6% quasi dopo aver sotto-performato per tutto il 2021 il mercato azionario.
Chi avesse investito in questo ETF dal suo lancio 15 anni fa, sarebbe ancora sotto del ~ -50% dai massimi, nonostante i discorsi che si sentono in TV e le ragazzine simpatiche, dinamiche, eroiche, mediatiche... che girano il mondo con gli impermeabili gialli.

Domani può cambiare tutto, ed i mercati si adegueranno.
Ricordiamoci sempre che Cina ed India, oggi, vanno rispettivamente al 60% e 70% a carbone.
Sono 3 miliardi di persone abbondanti. Su quasi 8 di popolazione mondiale.
Come facciamo a dare energia a buon mercato a 3 miliardi di persone ? domanda da un miliardo di dollari...
Il petrolio no, il carbone oddio, il nucleare produce le scorie, il gas metano è caro, per fare i pannelli solari si estraggono troppe materie prime nel mondo, le pale eoliche inquinano gli skyline, le centrali idroelettriche corrompono gli eco-sistemi fluviali...
Se i discorsi dei media facessero kW si potrebbe girare l'universo a gratis.

[1713528105]

1713528105

[1713528105]

1713528105

[1713528105]

1713528105

[1713528105]

1713528105

[Plutosky]

Un mld di persone con 1 dollaro sicuramente creano reazioni meno improvvise sui mercati, sono un vantaggio per una store of value.

Il buffet di turno in un minuto fa entrare e uscire il miliardo

E' il legame tra A e B la cosa più importante.
un mld di persone , facciamo 2-3, che usa bitcoin quotidianamente farebbe entrare quale mld (di dollari non di persone) del Buffett di turno.
La storiella del veleno per topi, sparirebbe, come di incanto.
E a quel punto giocherebbe a favore l'offerta bloccata.

[Ale88]

Immagino che sappiate tutti della vicenda Unicredit riguardo ai bonifici bloccati verso gli exchange, bello vedere l'evoluzione della vicenda, ecco un recap:

7 gennaio:



12 gennaio dopo svariate shitstorm:



Peccato che...

[duesoldi]

Immagino che sappiate tutti della vicenda Unicredit riguardo ai bonifici bloccati verso gli exchange, bello vedere l'evoluzione della vicenda, ecco un recap:
......

Avevo letto e mi sono fatto 4 risate.
Per carità, è un'azienda così grande che ci sta che possa nascere all'interno un fraintendimento (magari un indirizzo imposto dal precedente AD e cambiato con il nuovo), però a parecchi il conto l'hanno effettivamente chiuso. Quindi? a questi non diciamo nulla?

Sarebbe stato più corretto proseguire il tweet correttivo dicendo: "se qualcuno avesse avuto impatti negativi a seguito del fraintendimento, ci contatti in modo da valutare una soluzione con reciproca soddisfazione".
Credo che tra quelli che si sono visti chiudere il conto nessuno li avrebbe poi ricontattati, ma almeno Unicredit avrebbe salvato la faccia.
Scritta così - invece - mi sembra un po' un tweet da bar......

[Harakiri88]

Immagino che sappiate tutti della vicenda Unicredit riguardo ai bonifici bloccati verso gli exchange, bello vedere l'evoluzione della vicenda, ecco un recap:
......

Avevo letto e mi sono fatto 4 risate.
Per carità, è un'azienda così grande che ci sta che possa nascere all'interno un fraintendimento (magari un indirizzo imposto dal precedente AD e cambiato con il nuovo), però a parecchi il conto l'hanno effettivamente chiuso. Quindi? a questi non diciamo nulla?

Sarebbe stato più corretto proseguire il tweet correttivo dicendo: "se qualcuno avesse avuto impatti negativi a seguito del fraintendimento, ci contatti in modo da valutare una soluzione con reciproca soddisfazione".
Credo che tra quelli che si sono visti chiudere il conto nessuno li avrebbe poi ricontattati, ma almeno Unicredit avrebbe salvato la faccia.
Scritta così - invece - mi sembra un po' un tweet da bar......

invece il fatto che l'abbiano detta così è una cartina tornasole di alcuni elementi:

- del peso che il correntista crypto ha per loro, decisamente basso
- del peso che la loro uscita ha avuto sul loro numero di cc, decisamente basso
- del fatto che la forza umana ed economica per riparare la situazione avrebbe di sicuro superato il vantaggio

Da qui scopriamo che a Unicredit e al cliente medio di Unicredit delle crypto non frega una mazza

positivo? negativo? da qui ognuno poi la vedrà come meglio gradisce

[vegas420]

Immagino che sappiate tutti della vicenda Unicredit riguardo ai bonifici bloccati verso gli exchange, bello vedere l'evoluzione della vicenda, ecco un recap:

7 gennaio:



12 gennaio dopo svariate shitstorm:



Peccato che...

I criminali nel 2022:

https://www.cataniatoday.it/cronaca/corone-fiori-bitcoin-protesta-banca-unicredit-catania-12-gennaio-2022.html

[jqprez]

Immagino che sappiate tutti della vicenda Unicredit riguardo ai bonifici bloccati verso gli exchange, bello vedere l'evoluzione della vicenda, ecco un recap:

7 gennaio:



12 gennaio dopo svariate shitstorm:



Peccato che...

È un anno che lo sto dicendo. Decidono loro a chi possiamo dare i "nostri" soldi. Banche italiane plurifallite e pluritruffaldine. Per acquistare gioielli falsi non c' è problema,  come non c' era problema per i bond Argentini e Parmalat perché quando si tratta di truffe dove loro prendono la percentuale è tutto ok, altrimenti interviene la Consob/banca d' Italia.

[fillippone]

È un anno che lo sto dicendo. Decidono loro a chi possiamo dare i "nostri" soldi. Banche italiane plurifallite e pluritruffaldine. Per acquistare gioielli falsi non c' è problema,  come non c' era problema per i bond Argentini e Parmalat perché quando si tratta di truffe dove loro prendono la percentuale è tutto ok, altrimenti interviene la Consob/banca d' Italia.
[/quote]

Buffoni.
Non hanno giustificazioni, se non quello di volersi tutelare da azioni presso il regulator.
Ricordatevi difatti che tutte queste azioni sono poste in esere a difesa LORO; non certo per la difesa del consumatore, che difatto è cannon fodder per gli speculatori.

[babo]

chiaro
unicredit mica ti puo dire che non devi investire dove.. eppure lo fa
puo farlo, nessuno dice niente (la consob dove sta mo?)

unica cosa da fare, chiudere il conto.. e passare a un'altra banca
abbiamo il mercato libero, usiamolo.. fine

la colpa non e' di unicredit, ma chi resta con unicredit

[Harakiri88]

chiaro
unicredit mica ti puo dire che non devi investire dove.. eppure lo fa
puo farlo, nessuno dice niente (la consob dove sta mo?)

unica cosa da fare, chiudere il conto.. e passare a un'altra banca
abbiamo il mercato libero, usiamolo.. fine

la colpa non e' di unicredit, ma chi resta con unicredit

è tutto nella parte in grassetto 

concordo so tutta la linea

[babo]

non ci sono abituato, troppe emozioni
sono grumpy e altamente stronzo e anche molto duro, non uso mai i guanti .. alla diplomazia preferisco un martello da guerra
il fatto e' che
se io ti pago pre fare x e tu non lo fai, io ti saluto e vado ad un altro

tu hai diritto di fare quello che vuoi, l'azienda e' tua
ma se il servizio fa pena io ho diritto di dirti che fai cagare e di cambiare

[Paolo.Demidov]

chiaro
unicredit mica ti puo dire che non devi investire dove.. eppure lo fa
puo farlo, nessuno dice niente (la consob dove sta mo?)

unica cosa da fare, chiudere il conto.. e passare a un'altra banca
abbiamo il mercato libero, usiamolo.. fine

la colpa non e' di unicredit, ma chi resta con unicredit

Premetto, credo che Unicredit sia un istituto, come tutte le banche italiane, veramente inattendibile, perché l'Italia in fondo è inattendibile.
Non c'è mercato per quasi nulla, se non per i mutui prima casa.
Le operazioni di una cenetta importanza sono tutte sul mercato dei piccoli private banking.


Detto questo si dimentica o si ignorano gli obblighi di legge a cui è sottoposta una banca.
Tra cui tutti gli obblighi della legge antiriciclaggio e degli obblighi di segnalazione di possibili operazioni sospette.

Un profilo di una persona che risulta studente, disoccupato, oppure non so... dipende di azienda privata, che fa su e giù di bonifici da e per exchange a livello burocratico è una palla incredibile.
Magari le cifre in gioco sono modeste.
Dov'è il guadagno per la banca ?

Molto probabilmente se uno ha due mutui, un conto deposito titoli, altri impieghi e 5 milioni di euro cash, il conto non glielo chiudono.


Gli obblighi, le regole, la Consob, ecc .. ci sono, non per impedire ad una persona di cambiare € 1.000 in criptovaluta, ma principalmente perché esiste una parte della società, non tutta grazie a Dio; ma una parte che è PROFONDAMENTE marcia.

Da chi deve riciclare e spendere i proventi dello spaccio di droga, a chi ha incassi stratosferici di nero.
Da personaggi come Fabrizio Corona ai vari boss più pericolosi.


Si dimentica spesso che in Italia per un certo periodo ci sono stati i cosiddetti anni di piombo.
Contemporaneamente abbiamo avuto in azione, in ordine sparso:
la mala del Brenta di Felice Maniero, la banda della Magliana, la nuova camorra organizzata di Raffaele Cutolo, la mafia siciliana di Provenzano, Riina ecc. lo sviluppo della 'ndrangheta, l'anonima sequestri e banditi come Graziano Messina, le varie tipologie di Brigate Rosse, i NAR, estremismo di destra e sinistra vario, livelli di contrabbando a livelli stratosferici, corruzione politica con effetti devastanti che ci trasciniamo ancora oggi, istituti bancari in mano a gente senza scrupoli e faccendieri ben disposti a riciclare denaro... Calvi, Sindona, Cusani... gente che ha goduto della compiacenza di banche molto accondiscendenti.

In una recente e celebre intervista a Felice Maniero e lui stesso che racconta che il denaro lo venivano a prendere istituì Svizzeri ed Austriaci.
Carichi assicurati contro le rapine...
Per il servizio gli prendevano il 3% in entrata ed il 3% in uscita.
Aggiungo io 1,5% sulla gestione obbligazionaria e lo 0,75% sui fondi monetari.


Se questi fenomeni piano piano, hanno avuto un argine è per il fatto che si è limitato fortemente l'uso del contante e si sono applicate via via sempre più severamente le norme antiriciclaggio.

Allo stato, al "sistema" non importa nulla se una persona vuole cambiare € 1.000 in criptovaluta o il contrario, basta che sia regolare.

Non è per me da anteporre un discorso di mancanza di libertà.
A meno di non voler tendente alla delinquenza, le regole non devono far paura.

Non facciamo i discorsi da bar o gli ululati alla luna, altrimenti si giustappunto come fa un gestore di bar di mia conoscenza che si lamenta del "sistema", ah ! il governo ! ladri !, in che mondo siamo, poi assume le persone con contratti di 4 ore e poi gliene fa fare 12...
molti scontrini li "dimentica"... gira da buon italiano con un SUV gigantesco... pur essendo sposato con tre figli, ogni tanto parte per i bordelli di mezza Europa, con la scusa dei viaggi di caccia.
Alla moglie va bene, perché ha l'amante, ricco, che gli fa dei bei regali.

A uno così il conto non è da chiudere è proprio da non aprire.
Infatti è andata così. Con sui grande disappunto, magari mi legge... è sempre bene che ognuno pensi alle corna sue.


Io penso che sia sempre profittevole guardare la propria strada, questa società tende a far sviluppare strani sentimenti di polemica, rancore, livore, rabbia... tute cose che non fanno farina.
Cercare di fare denaro significa farsi scivolare molte cose addosso.
Concentrarsi su i fenomeni che portano vantaggio.

Unicredit chiude i conti ?.pazienza.
Non c'è da commentare oltre quando una banca ha perso il 90% di valore azionario nell'ultimo decennio.

[babo]

hai riassunto in un solo paragrafo

Unicredit chiude i conti ?.pazienza.

esattamente, unicredit chiude i conti? pazienza
unicredit mi cazzia per mando soldi agli exchange? pazienza.. cambio banca


ho cambiato fornitori PER MOLTO meno, perche e' un mio diritto farlo..
box in affitto, i vicini mi rompono le scatole per nulla

uno mi ha rimproverato: ah lasci la macchina mezze giornate sotto il balcone, i ladri bla bla
mi scusi signore, io uso il box come deposito e vengo 1 volta a settimana se va bene.. dove l'ha vista sta cosa?
ah no io lo dico per lei.. maccheccazzo vuoi da me?
un altro vicino, quello sopra al box.. mi scusi apra il garage piano che mi fa rumore
ma se vengo nei casi buoni una votla a settimana? eh mi da fastidio

ma vattela a pigliare... ok, contatto l'agenzia.. recedo dal contratto di affitto.. ciao addio e baci

--

TL DR

con i miei soldi faccio quello che voglio, mi dai un servizio scadente o un tuo dipendente mi sta sulle palle, io cambio servizio e ciaone

[duesoldi]

.....
TL DR

con i miei soldi faccio quello che voglio, mi dai un servizio scadente o un tuo dipendente mi sta sulle palle, io cambio servizio e ciaone

Avete ragione ma c'è un pericolo nel dire "cambio banca e ciao", ovvero il fatto che di banche in Italia ormai non è che ce ne siano tantissime!
Ci sono tanti marchi, ok, ma non tante banche.
Qui a furia di aggregazioni.... guardate quel che sta succedendo ora con BPER + Carige + probabilmente Pop. Sondrio: di 3 ne faranno una. Manterranno i  marchi probabilmente, ma chi deciderà sarà poi 1 (Bper) per le 3.
E' un processo che è in atto da 30 anni (anche prima ma con volumi meno importanti). Una volta che le banche rimarranno 3 o 4, con Unicredit e Intesa a chiudere conti per operazioni con cripto sarà un bel problema, non potremo andare tutti con Sella   

Per questo a me non piace molto la risposta "cambio banca", preferisco auspicare che sia il mondo cripto a "sdoganarsi forzatamente" prima che si inaspriscano queste operazioni contrarie.

[Ale88]

.....
TL DR

con i miei soldi faccio quello che voglio, mi dai un servizio scadente o un tuo dipendente mi sta sulle palle, io cambio servizio e ciaone

Avete ragione ma c'è un pericolo nel dire "cambio banca e ciao", ovvero il fatto che di banche in Italia ormai non è che ce ne siano tantissime!
Ci sono tanti marchi, ok, ma non tante banche.
Qui a furia di aggregazioni.... guardate quel che sta succedendo ora con BPER + Carige + probabilmente Pop. Sondrio: di 3 ne faranno una. Manterranno i  marchi probabilmente, ma chi deciderà sarà poi 1 (Bper) per le 3.
E' un processo che è in atto da 30 anni (anche prima ma con volumi meno importanti). Una volta che le banche rimarranno 3 o 4, con Unicredit e Intesa a chiudere conti per operazioni con cripto sarà un bel problema, non potremo andare tutti con Sella  

Per questo a me non piace molto la risposta "cambio banca", preferisco auspicare che sia il mondo cripto a "sdoganarsi forzatamente" prima che si inaspriscano queste operazioni contrarie.

Domanda un po' provocatoria: siamo sicuri che tra 10 anni continueremo a pensare che dipendiamo dalle banche come facciamo ora? Siamo sicuri che sarà necessario avere un conto in banca con lo sviluppo dei servizi di lending delle cripto e della DeFi? Siamo sicuri che l'unico modo per ottenere accesso ad un mutuo sarà passando attraverso una banca? Io non ne sarei così sicuro. Bitcoin è stato introdotto nel 2009, sono passati 11-12 anni da allora ed è impressionante vedere come il mondo cripto si sia evoluto dal nulla. Ovviamente non è tutto rose e fiori, come qualsiasi altra tecnologia, specialmente all'inizio, ma se io fossi nelle banche starei cercando già da tempo una forma per trarne profitto o comunque avvicinarmi al mondo cripto in modo tale da non restarne tagliati fuori. Che poi le banche italiane preferiscano fare finta che il problema si risolverà da solo chiudendo conti, bloccando bonifici ed uscendone vincitori, beh, sono liberissime di pensarla così, la storia è piena di gente che pensava che l'automobile sarebbe stata un flop, i cellulari sarebbero stati un flop, internet sarebbe stato un flop, e così via.

Io direttamente o indirettamente conosco più di una persona che tiene sul conto bancario qualche migliaio di euro più che altro per tenerlo attivo, poi tutto il resto viene convertito mensilmente in cripto (che siano BTC, stable, etc) e paga con le carte emesse da Crypto.com, Binance e simili racchiuse sotto Curve, così spesso prendono pure un doppio cashback. Specifico che, almeno quelli di cui sono sicuro, sono persone che hanno già un mutuo aperto, quindi non hanno il problema casa da affrontare, però il mio discorso è in ottica futura.

[babo]

.....
TL DR

con i miei soldi faccio quello che voglio, mi dai un servizio scadente o un tuo dipendente mi sta sulle palle, io cambio servizio e ciaone

Avete ragione ma c'è un pericolo nel dire "cambio banca e ciao", ovvero il fatto che di banche in Italia ormai non è che ce ne siano tantissime!
Ci sono tanti marchi, ok, ma non tante banche.
Qui a furia di aggregazioni.... guardate quel che sta succedendo ora con BPER + Carige + probabilmente Pop. Sondrio: di 3 ne faranno una. Manterranno i  marchi probabilmente, ma chi deciderà sarà poi 1 (Bper) per le 3.
E' un processo che è in atto da 30 anni (anche prima ma con volumi meno importanti). Una volta che le banche rimarranno 3 o 4, con Unicredit e Intesa a chiudere conti per operazioni con cripto sarà un bel problema, non potremo andare tutti con Sella   

Per questo a me non piace molto la risposta "cambio banca", preferisco auspicare che sia il mondo cripto a "sdoganarsi forzatamente" prima che si inaspriscano queste operazioni contrarie.

per tanti motivi, terro in ogni caso uno o piu conti bancari
mi servono al momento per connettermi col mondo esterno non crypto
ma il discorso non e' riferito solo alle banche e' riferito a tutto
in senso generico, dobbiamo imparare a "ribellarci" in modo giusto.. non ci piace appol perche ha delle brutte politiche? non comprate gli icosi? e' cosi semplice

[fillippone]

La risposta “cambio banca” non è piacevole, ma è l’unica arma che abbiamo come consumatori.

Tra l’altro conosco più di una persona che di fronte alla minaccia “o la smetti o ti chiudo il conto” ha chiuso lei il conto.
Non cretinetti che mettevano i 100 euro della nonna in Binance, gente con stipendi, mutui, investimenti e fondi.
Zac, chiuso tutto è aperto da altra parte (banche italiane e estere).

Tutti contenti.

[duesoldi]

Domanda un po' provocatoria: siamo sicuri che tra 10 anni continueremo a pensare che dipendiamo dalle banche come facciamo ora? Siamo sicuri che sarà necessario avere un conto in banca con lo sviluppo dei servizi di lending delle cripto e della DeFi? Siamo sicuri che l'unico modo per ottenere accesso ad un mutuo sarà passando attraverso una banca? Io non ne sarei così sicuro.
......

Distinguiamo tra quel che si può tecnicamente fare e quel che ci lasceranno politicamente fare.
Tecnicamente si potrà fare quasi tutto senza banche, ma politicamente ce lo lasceranno fare?
No.
Guarda cosa hanno fatto negli ultimi 20/30 anni: hanno obbligato praticamente tutti ad avere un cc: per lo stipendio, per la pensione, per tutto. L'intenzione evidente è quella di poter avere un controllo il più ampio possibile sulle disponibilità economiche di ognuno.
La scusa è sempre quella: controllo del terrorismo, riciclaggio e menate varie, ma la verità è che vogliono poter controllare quanto abbiamo/movimentiamo.
Con questa intenzione dubito che potranno consentire a tutti di uscire da questo circuito, piuttosto faranno in modo che siano le banche a fare da intermediari da/verso il mondo cripto. Come ? imponendo leggi che obblighino a passare da esse.
Se faranno così torniamo al punto: non sarà facile poter dire "me ne frego e cambio banca" (vedi anche la successiva risposta a @fillippone)

......
in senso generico, dobbiamo imparare a "ribellarci" in modo giusto.. non ci piace appol perche ha delle brutte politiche? non comprate gli icosi? e' cosi semplice

su questo sono assolutamente d'accordo.

La risposta “cambio banca” non è piacevole, ma è l’unica arma che abbiamo come consumatori.

Tra l’altro conosco più di una persona che di fronte alla minaccia “o la smetti o ti chiudo il conto” ha chiuso lei il conto.
Non cretinetti che mettevano i 100 euro della nonna in Binance, gente con stipendi, mutui, investimenti e fondi.
Zac, chiuso tutto è aperto da altra parte (banche italiane e estere).

Tutti contenti.

Non è sempre così semplice. Se hai un cc che usi per operazioni di base, non hai titoli da smobilizzare, non hai mutui o altro allora ok, puoi cambiare facilmente. Ma sono pochi quelli che tengono un conto di questo tipo.
Già se uno avesse un deposito titoli sarebbe un problema perché anche spostando tutto in blocco non è detto che la banca ricevente tratti tutti i titoli che hai (mercati diversi, titoli in default o in situazioni particolari). O magari li tratta ma a condizioni peggiorative rispetto alla tua precedente banca.
Ho già riportato un caso che sto seguendo perché un amico è ancora in ballo: la chiusura di Binck Bank che è stata acquisita da BG e Saxo. Era una banchetta piccola (poco più di 10k clienti) e rivolta solo ai traders (non offriva servizi bancari tradizionali) ma aveva ottime commissioni, molti mercati, e trattava titoli difficili da trovare sulle banche più conosciute compresi parecchi derivati.
Bene da Maggio 2021 hanno iniziato a trasferire i conti da Binck verso BGSaxo e..... tenetevi forte: NON hanno ancora finito!   c'è gente che è ancora impelagata in spostamenti che Binck non fa.
Vi linko un thread su IO che continuo a seguire perché mi sembrano cose da quarto mondo:

https://www.investireoggi.it/forums/threads/bg-saxo-ex-binck-bank.71100/page-1171#post-1046516858

andate pure indietro di qualche pagina per curiosità e leggete qualche post. Gente che ha fatto decine (decine!) di esposti a BdI e a ADF praticamente senza nessun risultato perché chi dovrebbe controllare (il famoso "regolatore" se ne sbatte le palle). Soprattutto quando sente il nome Generali.
Su FOL ci sono altri due thread di pari tenore, gente che non riesce ad avere i titoli spostati da Maggio!
Data la particolarità della banca, stiamo poi parlando di titoli che in alcuni casi comprendono opzioni che sono scadute senza che il proprietario del conto potesse operare (conto bloccato da Settembre), non so se vi rendete conto del danno. E nessuno che dice nulla.

Ecco, dopo tutto ciò stavamo dicendo: "o la smetti o chiudo il conto?"   andate a dirlo a quei 10.000   

[Ale88]

Con questa intenzione dubito che potranno consentire a tutti di uscire da questo circuito, piuttosto faranno in modo che siano le banche a fare da intermediari da/verso il mondo cripto. Come ? imponendo leggi che obblighino a passare da esse.
Se faranno così torniamo al punto: non sarà facile poter dire "me ne frego e cambio banca" (vedi anche la successiva risposta a @fillippone)

Non vedo grossi cambiamenti dalla situazione attuale: come dici tu stesso il sistema creato ci spinge ad avere un conto bancario per poter svolgere la maggior parte delle operazioni che siamo abituati a svolgere però le banche, essendo istituti privati (eccetto quando vanno salvate ovviamente) non sono obbligate ad accettare i clienti, possono rifiutare di aprire il conto a chiunque senza necessità di spiegazioni. C'è chi cerca di uscire da questo circuito e c'è anche chi non è mai neanche riuscito ad entrare.

Poi non dimentichiamo che ci sarà sempre qualcuno disposto ad offrire qualcosa che la maggior parte delle persone/società non fa/non vuole fare, magari non sarà semplicissimo ma si farà.

[Plutosky]

Domanda un po' provocatoria: siamo sicuri che tra 10 anni continueremo a pensare che dipendiamo dalle banche come facciamo ora? Siamo sicuri che sarà necessario avere un conto in banca con lo sviluppo dei servizi di lending delle cripto e della DeFi? Siamo sicuri che l'unico modo per ottenere accesso ad un mutuo sarà passando attraverso una banca? Io non ne sarei così sicuro. Bitcoin è stato introdotto nel 2009, sono passati 11-12 anni da allora ed è impressionante vedere come il mondo cripto si sia evoluto dal nulla. Ovviamente non è tutto rose e fiori, come qualsiasi altra tecnologia, specialmente all'inizio, ma se io fossi nelle banche starei cercando già da tempo una forma per trarne profitto o comunque avvicinarmi al mondo cripto in modo tale da non restarne tagliati fuori. Che poi le banche italiane preferiscano fare finta che il problema si risolverà da solo chiudendo conti, bloccando bonifici ed uscendone vincitori, beh, sono liberissime di pensarla così, la storia è piena di gente che pensava che l'automobile sarebbe stata un flop, i cellulari sarebbero stati un flop, internet sarebbe stato un flop, e così via.

Io direttamente o indirettamente conosco più di una persona che tiene sul conto bancario qualche migliaio di euro più che altro per tenerlo attivo, poi tutto il resto viene convertito mensilmente in cripto (che siano BTC, stable, etc) e paga con le carte emesse da Crypto.com, Binance e simili racchiuse sotto Curve, così spesso prendono pure un doppio cashback. Specifico che, almeno quelli di cui sono sicuro, sono persone che hanno già un mutuo aperto, quindi non hanno il problema casa da affrontare, però il mio discorso è in ottica futura.

Ottimo post, che mi trova del tutto d'accordo. Dopo mesi di smanettamento assiduo su DeFi devo dire che mi ricorda il mondo delle crypto delle origini: c'è spazio per truffe, banditi, nani, ballerine e ciarlatani ma ci sono anche tante idee serie e interessanti.

Una volta risolto l'ostacolo delle difficoltà tecniche, non ho idea di come le banche possano superare la concorrenza di queste nuove forme di lending e borrowing.

Senza cercare soluzioni spericolate e rischiose che fanno guadagnare percentuali a 4-5 cifre, oggi qualsiasi servizio di prestito su DeFi, anche i più affidabili e sicuri, garantiscono una remunerazione sulle stable del 6-7% minimo. E' anche una remunerazione sensata visto che le stable sono la benzina del trading di crypto che muove miliardi di volume ogni giorno.

Lasciamo stare Tether che è sempre oggetto di mistero, prendiamo USDC. E' nata in USA, sotto le regole USA, da aziende americane. Le riserve sono oggetto di audit continui. Ne esistono 45 miliardi . Non più tardi di ieri Powell ha confermato la legittimità di queste soluzioni anche perchè gli Stati Uniti, a differenza della Cina, non hanno tutta questa fretta di lanciare la loro CBDC, lasciando quindi  spazio ai i privati.

Non sono mai stato un fan delle stablecoin, anzi, ma i rischi di possedere una IOU (https://en.wikipedia.org/wiki/IOU) come USDC non sono poi così diversi da possedere una altra IOU qualsiasi.
Anche perchè vale quello che dicevamo per Binance: Circle e Coinbase stanno facendo talmente tanti soldi gestendo la liquidità di USDC che non avrebbe molto senso organizzare truffe come fossero rubagalline qualsiasi.

Tra avere dollari in banca in rimessa continua (ultima inflazione USA: 7%) e avere USDC su DeFi in una piattaforma seria, ditemi voi cosa è meglio in termini di rischio/resa.

Nell'attesa che la massa apra definitivamente gli occhi su Bitcoin, la vera forma di difesa sia dal rischio di inflazione che dal rischio di controparte.

Sicuramente è presto per avere dei mutui prima casa su DeFi, ma quando mancherà mai? Guardate cosa succede in Turchia o in Argentina, dove l'inflazione galoppa a quasi tripla cifra.
La gente abbandona le shitcoin locali e usa  Tether/Bitcoin nella vita di tutti i giorni.

La legge si adegua. E se non si adegua si ha diffusione in modo clandestino. Fin quando la legge capisce che è più utile e intelligente circoscrivere e sfruttare anzichè bandire.

Non si possono fermare tsunami del genere solo con delle parole scritte su un foglio.

Non è lontano il momento in cui anche le banche offriranno servizi DeFi, o servizi Bitcoin (già lo fanno) o di gestione delle stablecoin, o di emissione di loro stablecoin.

Mi ricorda la stampa che derideva Internet e oggi l'unico medium attraverso il quale la gente legge i quotidiani è un tablet e una connessione Wifi/4G