BITCOIN PUMP!

[babo]

la stampa?? ANCHE I GENIACCI (presunti tali dalle masse) come Bill Gates schifavano internet (fonte: https://www.inc.com/tess-townsend/what-bill-gates-got-wrong-about-the-internet-in-the-1990s.html)

salvo poi usare mosse super scorrette con IE per affossare Netscape
io c'ero e me lo ricordo, non era molto dissimile da oggi con i bitcoin ragazzi

me lo ricordo sulla mia pelle, essere schifato come una merda dagli altri professionisti solo perche facevo siti web
mi dicevano "ah ma mica tu sei un programmatore"
me lo ricordo, perche ambivo a essere proprio quello, e sentirsi dire queste cose, da giovane.. sono pugni allo stomaco che ti feriscono

oggi, tutto passa per il web
la mia scommessa e' stata vinta, adesso nessuno osa dirmi che non sono un programmatore
adesso nessuno dice che il web e' unacosa stupida

OGGI NESSUNO immagina un computer senza internet, NESSUNO... se pensi computer lo pensi connesso

e pure qui c'e' stata la corte di nani, ballerine e rubagalline (dotcom)

e ho avuto ragione anche dopo con l'opensource (oggi NESSUNO sfotte l'opensource)
ho avuto ragoine con lo smart working (oggi,a causa della pandemia, e' uan cosa normale lo smart working)

e AVRO RAGIONE anche sulle crypto


attenzione, io ho sempre dei dubbi atroci su quello che dico io stesso, ogni giorno mi faccio domande "bastarde" su quello che penso
domande che mirano a scardinare le cose che ritengo si avverino

pero ne sono certo, fra qualceh decennio sara come per internet, le valute virtuali saranno la norma e nessuno immaginera un mondo senza

oggi la gente mi sfotte, mi prnde a calci, mi insulta dicendo che uso le monete degli spacciatori (anzi questo non avviene piu per fortuna)
ma la stessa gente ha la memoria corta, e' successo con quanto sopra ho descritto (internet, smart working, opensource,..) quindi a maggior ragione pretendo di avere ragione anche stavolta (anche perche io opero nel dominio della tecnologia, che e' il MIO dominio, non opero in domini che esulano il mio percorso accademico, come medicina, legge etc)

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[jack0m]

Domanda un po' provocatoria: siamo sicuri che tra 10 anni continueremo a pensare che dipendiamo dalle banche come facciamo ora? Siamo sicuri che sarà necessario avere un conto in banca con lo sviluppo dei servizi di lending delle cripto e della DeFi? Siamo sicuri che l'unico modo per ottenere accesso ad un mutuo sarà passando attraverso una banca? Io non ne sarei così sicuro. Bitcoin è stato introdotto nel 2009, sono passati 11-12 anni da allora ed è impressionante vedere come il mondo cripto si sia evoluto dal nulla. Ovviamente non è tutto rose e fiori, come qualsiasi altra tecnologia, specialmente all'inizio, ma se io fossi nelle banche starei cercando già da tempo una forma per trarne profitto o comunque avvicinarmi al mondo cripto in modo tale da non restarne tagliati fuori. Che poi le banche italiane preferiscano fare finta che il problema si risolverà da solo chiudendo conti, bloccando bonifici ed uscendone vincitori, beh, sono liberissime di pensarla così, la storia è piena di gente che pensava che l'automobile sarebbe stata un flop, i cellulari sarebbero stati un flop, internet sarebbe stato un flop, e così via.

Io direttamente o indirettamente conosco più di una persona che tiene sul conto bancario qualche migliaio di euro più che altro per tenerlo attivo, poi tutto il resto viene convertito mensilmente in cripto (che siano BTC, stable, etc) e paga con le carte emesse da Crypto.com, Binance e simili racchiuse sotto Curve, così spesso prendono pure un doppio cashback. Specifico che, almeno quelli di cui sono sicuro, sono persone che hanno già un mutuo aperto, quindi non hanno il problema casa da affrontare, però il mio discorso è in ottica futura.

Ottimo post, che mi trova del tutto d'accordo. Dopo mesi di smanettamento assiduo su DeFi devo dire che mi ricorda il mondo delle crypto delle origini: c'è spazio per truffe, banditi, nani, ballerine e ciarlatani ma ci sono anche tante idee serie e interessanti.

Una volta risolto l'ostacolo delle difficoltà tecniche, non ho idea di come le banche possano superare la concorrenza di queste nuove forme di lending e borrowing.

[...]

citavi Ametrano?

Anch'io sono convinto che la DeFi si imporrà sempre di più con effetto dirompente sul mondo finanziario tradizionale, però oggi come oggi la sicurezza di queste piattaforme lascia ancora molto a desiderare. Non passa giorno senza che qualcuna venga hackerata (senza contare i rug pull):

https://rekt.news/

Se i rendimenti del lending sono così elevati è anche perché il rischio lo è altrettanto, in proporzione.

[fillippone]

<...>
c'è spazio per truffe, banditi, nani, ballerine e ciarlatani ma ci sono anche tante idee serie e interessanti.
<...>

citavi Ametrano?

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Pensavo di essere l'unico ad aver notato che spesso ripete alcune frasi, tipo marchi di fabbrica. Di solito poi continua "..lo sceriffo non è ancora arrivato in città".
Questa è una, ma poi ce ne sono tante altre che ripete spesso come "Oro Digitale :Trasferibile, ma non duplicabile".
Vabbè, si fa per scherzare!

[Ale88]

però oggi come oggi la sicurezza di queste piattaforme lascia ancora molto a desiderare. Non passa giorno senza che qualcuna venga hackerata (senza contare i rug pull):

https://rekt.news/

Se i rendimenti del lending sono così elevati è anche perché il rischio lo è altrettanto, in proporzione.

Sicuramente nel mondo digitale, che si tratti di email, cripto, qualsiasi servizio, non esiste nulla che sia sicuro al 100%. Poi come sempre sta alle persone decidere cosa fare: aprire quell'archivio zip di una fattura per un bene mai comprato è una buona idea? E mettere i miei soldi in quella piattaforma che promette il 7.000% al giorno è una buona idea? Sono due esempi stupidi ma alla fine non si discostano molto. In ogni caso, come ribadivo nel mio post anteriore, siamo ancora agli inizi, quindi è (purtroppo) normale che certi avvenimenti si verifichino con una certa frequenza, d'altra parte il mercato da quello che la gente vuole, e al momento tantissimi pensano di poter diventare ricchi nel giro di poco. Quando inizierà a cambiare la mentalità allora anche questo genere di problemi inizierà a ridursi, sicuramente non sparirà così come non spariranno i virus informatici, le truffe telefoniche e compagnia bella.

[Paolo.Demidov]

Ottimo post, che mi trova del tutto d'accordo. Dopo mesi di smanettamento assiduo su DeFi devo dire che mi ricorda il mondo delle crypto delle origini: c'è spazio per truffe, banditi, nani, ballerine e ciarlatani ma ci sono anche tante idee serie e interessanti.

Una volta risolto l'ostacolo delle difficoltà tecniche, non ho idea di come le banche possano superare la concorrenza di queste nuove forme di lending e borrowing.

Senza cercare soluzioni spericolate e rischiose che fanno guadagnare percentuali a 4-5 cifre, oggi qualsiasi servizio di prestito su DeFi, anche i più affidabili e sicuri, garantiscono una remunerazione sulle stable del 6-7% minimo. E' anche una remunerazione sensata visto che le stable sono la benzina del trading di crypto che muove miliardi di volume ogni giorno.

Lasciamo stare Tether che è sempre oggetto di mistero, prendiamo USDC. E' nata in USA, sotto le regole USA, da aziende americane. Le riserve sono oggetto di audit continui. Ne esistono 45 miliardi . Non più tardi di ieri Powell ha confermato la legittimità di queste soluzioni anche perchè gli Stati Uniti, a differenza della Cina, non hanno tutta questa fretta di lanciare la loro CBDC, lasciando quindi  spazio ai i privati.

Non sono mai stato un fan delle stablecoin, anzi, ma i rischi di possedere una IOU (https://en.wikipedia.org/wiki/IOU) come USDC non sono poi così diversi da possedere una altra IOU qualsiasi.
Anche perchè vale quello che dicevamo per Binance: Circle e Coinbase stanno facendo talmente tanti soldi gestendo la liquidità di USDC che non avrebbe molto senso organizzare truffe come fossero rubagalline qualsiasi.

Tra avere dollari in banca in rimessa continua (ultima inflazione USA: 7%) e avere USDC su DeFi in una piattaforma seria, ditemi voi cosa è meglio in termini di rischio/resa.

Nell'attesa che la massa apra definitivamente gli occhi su Bitcoin, la vera forma di difesa sia dal rischio di inflazione che dal rischio di controparte.

Sicuramente è presto per avere dei mutui prima casa su DeFi, ma quando mancherà mai? Guardate cosa succede in Turchia o in Argentina, dove l'inflazione galoppa a quasi tripla cifra.
La gente abbandona le shitcoin locali e usa  Tether/Bitcoin nella vita di tutti i giorni.

La legge si adegua. E se non si adegua si ha diffusione in modo clandestino. Fin quando la legge capisce che è più utile e intelligente circoscrivere e sfruttare anzichè bandire.

Non si possono fermare tsunami del genere solo con delle parole scritte su un foglio.

Non è lontano il momento in cui anche le banche offriranno servizi DeFi, o servizi Bitcoin (già lo fanno) o di gestione delle stablecoin, o di emissione di loro stablecoin.

Mi ricorda la stampa che derideva Internet e oggi l'unico medium attraverso il quale la gente legge i quotidiani è un tablet e una connessione Wifi/4G  

Il mutuo prima casa su DeFi è un po' difficile, perché per dare un mutuo, in maniera seria bisogna avere molti parametri a disposizione.

Nonché... su prestiti così lunghi, le giuste coperture assicurative, perché non è raro vedere una persona che prende un mutuo a 40 anni;
un mutuo a 30 anni.
Se uno muore o peggio rimane invalido in maniera grave da non poter più lavorare... se aveva un lavoro buono che gli dava un merito creditizio alto,
di colpo ti trovi un merito del nulla.
Complesso il quadro normativo.
Però non è impossibile.

Bisogna avere una base molto larga di clienti.

Amazon da tempo propone pagamenti rateali, fino ad un anno.
Sicuramente incappa in qualche furbacchione... ma con una base larghissima di utenti copre il rischio.

C'è da aspettarsi una svolta finanziaria da queste grandi aziende, magari grazie a qualche APP o appoggiandosi ad un sistema DeFi.

Sinceramente non so misurare le capacità di creare un progetto finanziario di successo da parte di queste aziende,
potrebbero anche scipparlo dal mondo opensource.

Ci sono già oggi società che raccolgono capitale per finanziarie il credito al consumo.
Si pongono come intermediari... privati che finanziano altri privati.

Non è poi storicamente una novità, mercanti di tutti i tipi facevano attività di cambia valuta e di natura bancaria:
https://oajournals.fupress.net/index.php/asf/article/view/7986

[fillippone]

Bisogna avere una base molto larga di clienti.

Amazon da tempo propone pagamenti rateali, fino ad un anno.
Sicuramente incappa in qualche furbacchione... ma con una base larghissima di utenti copre il rischio.

C'è da aspettarsi una svolta finanziaria da queste grandi aziende, magari grazie a qualche APP o appoggiandosi ad un sistema DeFi.

Questa è la vera disruption.
Ovviamente queste aziende sanno benissimo quanto compri, cosa, con che frequenza, vedono come paghi, che carta di credito hai, quante ne hai etc....

é un potenziale enorme che devono solo sfruttare.
Qui però non vedo applicazioni per DeFi: è tutto ipercentralizzato, anzi, è proprio nellla centralizzazione (in Amazon) il vantaggio dell'operazione.

[Paolo.Demidov]

Bisogna avere una base molto larga di clienti.

Amazon da tempo propone pagamenti rateali, fino ad un anno.
Sicuramente incappa in qualche furbacchione... ma con una base larghissima di utenti copre il rischio.

C'è da aspettarsi una svolta finanziaria da queste grandi aziende, magari grazie a qualche APP o appoggiandosi ad un sistema DeFi.

Questa è la vera disruption.
Ovviamente queste aziende sanno benissimo quanto compri, cosa, con che frequenza, vedono come paghi, che carta di credito hai, quante ne hai etc....

é un potenziale enorme che devono solo sfruttare.
Qui però non vedo applicazioni per DeFi: è tutto ipercentralizzato, anzi, è proprio nellla centralizzazione (in Amazon) il vantaggio dell'operazione.

Hanno i dati che servono per creare un profilo di affidabilità.
È chiaro che se hai una carta di credito vuol dire che hai una residenza, ecc...
Da quel che compri si vede molto.
Hanno anche UNO STORICO, dove si vede che una persona magari ha aumentato i suoi acquisti.
Hanno la parte più importante, i dati per capire l'affidabilità creditizia di una persona.

Non è difficile una svolta, sia finanziando direttamente i propri clienti, invogliandoli ad acquistare sempre di più da loro; oppure interconnettersi con un sistema DeFi.

Amazon ed altri stanno puntando al frazionamento-abbonamento anche per fare più margine.
€ 300 in negozio, o € 330 da noi PERÒ... lo paghi in 12 rate...
Sugli incassi miliardi un 10/15% in più è una enormità.
Una spinta anche ad acquistare di più.
Specialmente oggetti che avevano già un ampio margine.

Se poi si inseriscono interconnessioni fra metaverso e commercio, tipo maturare punti per il tempo passato sui social, su azioni fatte sui social, punti che si possono spendere solo su determinate piattaforme... è tipico dei grandi big USA fare sistema e tirarsi la volata; insomma stai su Facebook-Meta ti diamo punti-token convertibili da spendere su Amazon.

Il DeFi per ora fa delle operazioni di pegno, il problema del mutuo è dare soldi ad una persona che non li ha... tipicamente non ha nulla che il proprio lavoro futuro.
Con il fatto di iscrivere una ipoteca sull'immobile, ed avere una copertura assicurativa in caso di disgrazia che accade a chi ti doveva restituire i soldi, atti notarili, dover usufruire del sistema della giustizia per recuperare un credito o denunciare una tentata truffa.
È una operazione molto più complessa che un prestito di altro tipo.

Molto più impegnativa anche di frazionare un acquisto, anche per i tempi di esposizione.

[babo]

non so se ve ne siete accorti, anche paypal propone il servizio rateizzato
non so come lo propone ai clienti (non ho idea) ma a me lo ha proposto e per curiosita ho voluto provare
non applica interessi, prende proprio la cifra e la fa /rate
non so se e' x farlo testare o per altri motivi

insomma vi faro sapere, ho preso questa cifra (ridicola 150 $) e divisa in tre
la curiosita (non pago mai a rate)

ps: e' la prima volta che paypal me lo proponeva, quindi deve essere o una cosa nuova oppure semplicemente e' nuova per me

[jack0m]

Se poi si inseriscono interconnessioni fra metaverso e commercio, tipo maturare punti per il tempo passato sui social, su azioni fatte sui social, punti che si possono spendere solo su determinate piattaforme... è tipico dei grandi big USA fare sistema e tirarsi la volata; insomma stai su Facebook-Meta ti diamo punti-token convertibili da spendere su Amazon.

Apro una piccola parentesi sul metaverso, anche se meriterebbe una discussione OT a parte. A prima vista sembra "solo" una naturale evoluzione del mondo social, resa possibile da nuove tecnologie capaci di rendere l'esperienza più immersiva, ma è sicuramente molto più di questo. Non ho approfondito più di tanto le principali piattaforme esistenti al momento, da The Sandbox a Decentraland, ecc., ma quello che ho visto mi è bastato per farmi un'idea del perché colossi come Facebook-Meta stiano spingendo tanto in quella direzione.

Non si tratta di un semplice bridge per l'interconnessione fra metaversi virtuali e commercio nel mondo reale: gli avatar nel metaverso avranno una vita propria, in una realtà parallela slegata da quella reale vissuta dall'utente in carne e ossa, mimando però tutti gli aspetti di un'esistenza reale, compresi quelli economico-finanziari. Ogni avatar abiterà in una casa virtuale, che sorgerà su un terreno virtuale, da cui si sposterà con una macchina, per andare a fare shopping e comprarsi un vestito o un paio di scarpe virtuali ecc. Tutte cose virtuali sì, ma che dovranno essere comprate, magari in parte chiedendo un mutuo o un prestito in qualche banca virtuale, pagando poi tutto con gli interessi in qualche crypto o token, che a sua volta l'utente dovrà procurarsi investendoci soldoni reali, che si tratti di bitcoin o volgarissima vecchia moneta fiat.

Ormai siamo abituati da tempo a un marketing sempre più estremo, capace di far leva nei modi più subdoli e sofisticati sulla psicologia delle masse, per creare una spinta al consumo attraverso l'induzione del bisogno, sfruttando la propensione dei consumatori agli acquisti compulsivi, a circondarsi di oggetti assolutamente superflui se non inutili, per ostentazione di uno status o semplice adeguamento passivo alle mode, per emulazione di qualche influencer, ecc. Ma evidentemente questo non basta più.

Forse di fronte alla prospettiva di un calo dei consumi dovuto a una crisi persistente, legata a motivi prettamente materiali (carenza di materie prime, impennata dei costi energetici, crollo della produzione, mobilità ridotta, catene logistiche inceppate, ecc.), qualcuno ha pensato di aggirare il problema estendendo artificialmente lo spazio e il mondo fisico, per spingersi oltre ogni limite dovuto alla finitezza delle risorse materiali e mantenere alta la domanda di beni e servizi, in questo nuovo mondo artificiale apparentemente libero dai vincoli e dai limiti di quello reale (vero fino a un certo punto, dato che per farlo funzionare serviranno sempre materialissimi server e infrastrutture di rete, e relativi consumi energetici).

Qui siamo veramente di fronte all'ultima frontiera di un marketing che raggiunge l'apice della propria tossicità, nell'inventarsi una nuova narrativa e indurre nuovi bisogni del tutto artificiali, ma da cui qualcuno saprà estrarre abilmente una ricchezza assolutamente reale e potenzialmente sconfinata.

[Paolo.Demidov]

non so se ve ne siete accorti, anche paypal propone il servizio rateizzato
non so come lo propone ai clienti (non ho idea) ma a me lo ha proposto e per curiosita ho voluto provare
non applica interessi, prende proprio la cifra e la fa /rate
non so se e' x farlo testare o per altri motivi

insomma vi faro sapere, ho preso questa cifra (ridicola 150 $) e divisa in tre
la curiosita (non pago mai a rate)

ps: e' la prima volta che paypal me lo proponeva, quindi deve essere o una cosa nuova oppure semplicemente e' nuova per me

C'è Klarna, Affirm, Svalapay, ecc  e anche Amazon in "proprio"
È sicuramente una spallata ad commercio tradizionale.

Si era visto qualcosa con le carte revolving ma a commissioni oscene.

Qui non ci sono le commissioni, si tratta di vendere più merce a prezzo pieno o oggetti che uno non avrebbe mai comprato.
Il famoso sfizio.

Ma è nello sfizio che c'è il margine di guadagno.

Sul pane, latte, uova e farina...
c'è chi mangia le lenticchie perché portano i soldi, portano i soldi se sei Bonduelle  



Il metaverso rispolvera l'idea di SecondLife e del LindenDollar.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Second_Life

Ci sono sempre delle cose destinate a diventare il futuro, l'importante è non anticipare troppo i tempi.
L'esempio è sempre il solito, Apple che per anni è stata ai margini dei listini di borsa ci mette quasi 40 anni per arrivare ad una marketcap di 1.000 ma la triplica in in 3 anni.

Ci sono processi che devono essere digeriti dai consumatori che sono poi i veri selezionatori.

Sul metaverso ci sono, per il momento degli anticipi.
Non solo sul metaverso.

[bitcoin-shark]

secondlife e l'apripista l'unico vero ed originale tutti gli altri sono e saranno solo delle brutte copie

[fillippone]

insomma vi faro sapere, ho preso questa cifra (ridicola 150 $) e divisa in tre
la curiosita (non pago mai a rate)

ps: e' la prima volta che paypal me lo proponeva, quindi deve essere o una cosa nuova oppure semplicemente e' nuova per me

Qui non ci sono le commissioni, si tratta di vendere più merce a prezzo pieno o oggetti che uno non avrebbe mai comprato.

Ma il prezzo che si paga su Amazon a rate é il medesimo pagando cash? Oppure il margine si nasconde nel fatto che ti applicano il prezzo di listino dell’ oggetto senza il proverbiale “sconto di Amazon?

[Ale88]

secondlife e l'apripista l'unico vero ed originale tutti gli altri sono e saranno solo delle brutte copie

Ci stai scrivendo da un Nokia 3310 presumo.

[Paolo.Demidov]

insomma vi faro sapere, ho preso questa cifra (ridicola 150 $) e divisa in tre
la curiosita (non pago mai a rate)

ps: e' la prima volta che paypal me lo proponeva, quindi deve essere o una cosa nuova oppure semplicemente e' nuova per me

Qui non ci sono le commissioni, si tratta di vendere più merce a prezzo pieno o oggetti che uno non avrebbe mai comprato.

Ma il prezzo che si paga su Amazon a rate é il medesimo pagando cash? Oppure il margine si nasconde nel fatto che ti applicano il prezzo di listino dell’ oggetto senza il proverbiale “sconto di Amazon?

Molti articoli hanno lo stesso prezzo.

Su alcuni articoli, per esempio alcuni orologi e gioielli ho trovato delle differenze.

Parlare di prezzo su Amazon non è facile visto che sono loro i migliori nel pricing dinamico.
Diciamo che avranno meno affanno.
A pari prezzo o poco di più, per me, vince il rateale.
In particolare sugli acquisti medi € 300 / € 1.000.

Ci sono comunque dei limiti nella proposta rateale, generalmente un solo prodotto per categoria contemporaneamente, finito di pagare le rate si può acquistare a rate un prodotto di quella categoria.

Inoltre non tutto è pagabile a rate sono loro che scelgono.
Non è proposto a tutti, se non hai un certo storico non è attivato.

Almeno per il momento.

Parlo del reale mensile, frazionato e concesso da Amazon,
poi propongono anche il normale credito al consumo con società esterne.

[dino64]

cosa s'inteende per colored coin

[bitbollo]

cosa s'inteende per colored coin

https://lmgtfy.app/?q=colored+coins

https://academy.bit2me.com/en/what-is-a-colored-coin/
https://en.bitcoin.it/wiki/Colored_Coins

[bitcoin-shark]

secondlife e l'apripista l'unico vero ed originale tutti gli altri sono e saranno solo delle brutte copie

Ci stai scrivendo da un Nokia 3310 presumo.

non ci crederai ma io il nokia 3310 ce l'ho ancora la sua batteria durava una settimana,su amazon uno strumento utile e l'assistente che ti avvisa quando il prezzo raggiunge un minimo che hai settato

[Ale88]

secondlife e l'apripista l'unico vero ed originale tutti gli altri sono e saranno solo delle brutte copie

Ci stai scrivendo da un Nokia 3310 presumo.

non ci crederai ma io il nokia 3310 ce l'ho ancora la sua batteria durava una settimana,su amazon uno strumento utile e l'assistente che ti avvisa quando il prezzo raggiunge un minimo che hai settato

Pure io ho ancora da qualche parte il 3310 ma da qualche anno preferisco usare l'iPhone perché, personalissima opinione, lo trovo migliore rispetto a quanto prodotto dalla Nokia, che non ha saputo mantenersi al passo con i tempi. A volte il mercato premia il primo arrivato che riesce a vivere di rendita per decenni, soprattutto causa monopoli, altre volte, spesso direi, premia l'evoluzione, giustamente a mio avviso. Nessuno si sognerebbe di dire che la Ford sia meglio della Ferrari o della Lamborghini solo perché è arrivata prima, no?

[babo]

guardavo il mio sistema di monitoring (grafana) ormai lo uso dal 2019 per tutto.. anche per il meteo
in ogni caso.. 2019 04 prezzo 4k euro (e' in euro)
oggi 37k euro

meno male che siamo in bear! altrimenti?

era solo una riflessione che avevo fatto fra me e me

[bitcoin-shark]

per me personalmente una fase bear comincerà quando btc scenderà (speriamo il piu tardi possibile) sotto i 30k$