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fillippone
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March 18, 2022, 11:59:55 PM
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Una moneta deflazionistica più che per la spesa corrente, la vedo appunto come riserva di valore.

Penso che la spesa possa essere accelerata quando uno sa di poter incassare nuovi bitcoin, avere la consapevolezza che la moneta gira; per esempio se gli stipendi fossero dati in bitcoin.
Come freno alla spesa, una questione valevole anche in fiat, la paura di non avere più entrate o entrate inferiori, fa più che la paura di spendere qualcosa che si rivaluterà.


Sempre la solita vecchia storia: con una moneta deflazionistica vengono premiate Le basse preferenze temporali: si premia il consumo differito. Si torna a premiare il risparmio, a scapito del consumo inopinato. Certo questo non fa bene all’economia. Per questo hanno inventato L’assurdità dei tassi negativi, che trasformano il risparmio in un disvalore.

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Paolo.Demidov
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March 19, 2022, 01:23:22 AM
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 #20782



Una moneta deflazionistica più che per la spesa corrente, la vedo appunto come riserva di valore.

Penso che la spesa possa essere accelerata quando uno sa di poter incassare nuovi bitcoin, avere la consapevolezza che la moneta gira; per esempio se gli stipendi fossero dati in bitcoin.
Come freno alla spesa, una questione valevole anche in fiat, la paura di non avere più entrate o entrate inferiori, fa più che la paura di spendere qualcosa che si rivaluterà.


Sempre la solita vecchia storia: con una moneta deflazionistica vengono premiate Le basse preferenze temporali: si premia il consumo differito. Si torna a premiare il risparmio, a scapito del consumo inopinato. Certo questo non fa bene all’economia. Per questo hanno inventato L’assurdità dei tassi negativi, che trasformano il risparmio in un disvalore.


Alla fine la possibilità di consumare di più, la fornisce il potere d'acquisto.

Se ci sono stipendi e guadagni da fame, in dollari, euro o bitcoin, ti difendi male.
Purtroppo penso che la pandemia e ancor di più la guerra, favoriranno le disuguaglianze, con una parte della società che cerca di schiacciare l'altra.

Si parla molto di ESG ( https://www.esg360.it/environmental/esg-tutto-quello-che-ce-da-sapere-per-orientarsi-su-environmental-social-governance/ );
ma qui c'è un inquinamento sociale, un particolare solco, diventato estremamente profondo, tracciato della ricchezza che non va ridistribuita.

Nel quotidiano io vedo persone che a parole, sarebbero per aiutare il prossimo, nei fatti non lo sono.
C'è un buonismo ed un perbenismo di facciata.
Si vantano di fare una adozione a distanza, come va di moda adesso, € 9 mensili... ma ignorano il proprio vicino di casa, o ignorano un collega in difficoltà.

Un esempio stupido, per intendersi sono quelle persone che spendono uno stipendio, con sportiva nonchalance, per comprare uno smartphone, a rate;
ma si lamentano del fatto che il caffè al bar è aumentato € 0,10.
Premesso che non esiste l'obbligo di prendere il caffè al bar e che esistono baristi non propriamente onesti che servono caffè di cattiva qualità; per il resto
abbiamo molte persone che con le loro capacità e possibilità cercano di mandare avanti una attività svegliandosi presto la mattina e lavorando onestamente.

Molta altra gente si lamenta del figlio che non trova lavoro o che loro stessi non trovano lavoro;
ma sono quelli che, pur avendo possibilità economiche adeguate, comprano le lavatrici fatte in Turchia a € 199,
abbigliamento SOLO quello dei fast fashion a € 5 e € 10 al pezzo fatto in Bangladesh; i casalinghi SOLO quelli tipo IKEA sempre prodotti per gran parte in paesi disgraziati del mondo e/o contorcendo i produttori che a loro volta schiacciano i terzisti; persone che quando devono fare un lavoro in casa, magari chiamano soggetti improvvisati che fanno tutto così... un po' a nero per risparmiare oltre il giusto...
insomma uno stile di vita a carattere predatorio; non ci sono fabbriche in Italia ? strano pensavo che a forza di comprare prodotti stranieri a basso costo da catene di distribuzione multinazionali, le fabbriche in Italia potessero proliferare.
Ripeto persone non in difficoltà economica, sono le stesse che magari vanno alle slot e buttano via € 100 in tre minuti.

Penso che ognuno di noi faccia la propria economia domestica, ma penso che ognuno di noi, nel piccolo contribuisca poi a ridistribuire;
non tutti... e ne sono testimone tutti i giorni operando sui mercati.
La maggioranza se ne fotte.

Ma la razza pericolosa non sono quelli che sai che sono capitalisti feroci, perché lo sai... quello è un corsaro di borsa,
usa la forza del denaro per fare altro denaro, schiaccia tutto e tutti per perseguire i suoi obbiettivi.
Nella finanza non c'è nulla di etico, disdicevole, ma almeno questa situazione è chiara.

La razza pericolosa sono quelli che pensi che siano brave persone, ma brave persone non sono, perché cercano di approfittare delle miserie altrui,
sono quelli che vogliono risparmiare oltre il dovuto, oltre il giusto, senza averne necessità e quel che risparmiano lo buttano in cose essenzialmente inutili.
Ecco queste situazioni qui... si stanno allargando.
Cattivi comportamenti economici che creano cattivo risparmio e cattivi circoli viziosi nell'economia.
Dicevo appunto le slot, perché l'azzardo è uno dei business più grandi in Italia, insieme al calcio.

L'altare di questo meccanismo, come ho già detto tante volte, sono i centri commerciali.

Tiziano Terzani, nel sul celebre "accontentarsi".
https://www.youtube.com/watch?v=NwGdyZ00Y1E
la competizione perenne, fin dai banchi di scuola.

In questo mondo competitivo e opportunistico, invece che - per esempio - dare il giusto agli agricoltori italiani,
si è fatto i broker di grano su e giù per il mondo; una mattina una guerra ci fa svegliare senza grano, con l'olio di girasole alle stelle...

Si è delocalizzato per anni ed anni, ed un giorno ci si accorge che se l'asia non manda i chip, non si fanno le auto, ecc. ecc.
se domani scoppia una guerra in Bangladesh o una fitopatia fa marcire le piantagioni di cotone, una t-shirt costerà $ 109, a trovarla.

Bitcoin, o un sistema analogo, diciamo che può insegnare a ripensare la qualità delle spese, cosa c'è dietro un acquisto.
Però lo hai detto prima, è un "1%" di persone che si avvicina a determinati pensieri e parliamoci chiaro,
molti sono entrati nel fantasmagorico mondo delle criptovalute per cercare solo un x1000 facile, senza fatica, in breve tempo.

Chissà se questa situazione di guerra porterà qualcosa di buono, perché la pandemia pensavo potesse creare qualcosina, invece non era cambiato molto.







In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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March 20, 2022, 09:54:41 AM
 #20783

non sono assolutamente d'accordo non vedo perche chi ha disponibilita economica debba comprare prodotti europei o nostrani che sono piu cari per far girare l'economia quando con le importazioni da altre parti del mondo si risparmia parecchio,si chiama libero mercato,poi fanno bene a lamentarsi degli aumenti anche nel piccolo al bar dove un caffe scadente viene fatto pagare a peso d'oro,i commercianti quasi tutti hanno fatto affari d'oro con l'arrivo del euro nel passaggio da lira a euro molti si sono arricchiti,adesso e arrivato per loro il momento di subire la grande distribuzione,perche pagare una t-shirt fatta per esempio in Bangladesh che costa 1 euro 100 euro solo perche ci aggiungono una patacca di marca e non importarla direttamente dal paese di produzione?
Paolo.Demidov
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March 20, 2022, 10:22:28 AM
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 #20784

non sono assolutamente d'accordo non vedo perche chi ha disponibilita economica debba comprare prodotti europei o nostrani che sono piu cari per far girare l'economia quando con le importazioni da altre parti del mondo si risparmia parecchio,si chiama libero mercato,poi fanno bene a lamentarsi degli aumenti anche nel piccolo al bar dove un caffe scadente viene fatto pagare a peso d'oro,i commercianti quasi tutti hanno fatto affari d'oro con l'arrivo del euro nel passaggio da lira a euro molti si sono arricchiti,adesso e arrivato per loro il momento di subire la grande distribuzione,perche pagare una t-shirt fatta per esempio in Bangladesh che costa 1 euro 100 euro solo perche ci aggiungono una patacca di marca e non importarla direttamente dal paese di produzione?

Era indubbio che tu non fossi d'accordo  Wink

Qualcuno si sarà arricchito, è facile  saperlo; chi si è realmente arricchito il bar ed il negozio lo ha dismesso o venduto.
Tutti gli altri, non si sono arricchiti, avranno al massimo incassato un po' di più per un breve periodo.

Sul perché pagare € 100 una t-shirt che in realtà costa € 1, lo hai detto tu prima, è il libero mercato, non c'è l'obbligo all'acquisto.

Penso che non vi sia altro da aggiungere, se non il fatto che in Bangladesh evidentemente non producono abbastanza punteggiatura, per i noti problemi della supply chain a livello mondiale.
Non tanto per un aumento della domanda, ma per carenze di base dell'offerta.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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March 20, 2022, 10:59:44 AM
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 #20785

non sono assolutamente d'accordo non vedo perche chi ha disponibilita economica debba comprare prodotti europei o nostrani che sono piu cari per far girare l'economia quando con le importazioni da altre parti del mondo si risparmia parecchio,si chiama libero mercato,poi fanno bene a lamentarsi degli aumenti anche nel piccolo al bar dove un caffe scadente viene fatto pagare a peso d'oro,i commercianti quasi tutti hanno fatto affari d'oro con l'arrivo del euro nel passaggio da lira a euro molti si sono arricchiti,adesso e arrivato per loro il momento di subire la grande distribuzione,perche pagare una t-shirt fatta per esempio in Bangladesh che costa 1 euro 100 euro solo perche ci aggiungono una patacca di marca e non importarla direttamente dal paese di produzione?

Non sempre delocalizzazione fa rima con libero mercato, a volte coincide con sfruttamento molto pianificato, direi centralizzato dalle decisioni di pochi.
Fino ad arrivare a degli estremi assurdi ad esempio pere coltivate in Argentina, impacchettate in Thailandia e vendute a New York



Questo sistema danneggia i produttori locali, sfrutta quelli globali e rende ricchi sfondati coloro che gestiscono tutti i passaggi.

La globalizzazione da una parte, è verissimo, ha migliorato in media il tenore di vita di molti Paesi del Terzo Mondo, nei quali non si muore più di fame e malattie come prima, si accede meglio all'istruzione, ci sono meno guerre e meno dittature...etc

Ma questo leggero miglioramento nei Paesi poveri è avvenuto sfruttando assenza di regole e manodopera a basso costo. E a spese dei Paesi "avanzati" nei quali interi settori industriali sono stati disintegrati e le disparità economiche si sono aperte come una voragine, a vantaggio di pochissimi.

Sono problemi grandi che non hanno soluzioni semplici.

In ogni caso il sistema monetario "fiat" basato sulla centralità del dollaro e l'esportazione USA di inflazione è stato il perno che ha permesso questo sfruttamento. Con gli anni 60 è finito il colonialismo politico, dal 1971 è drasticamente aumentato quello economico.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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March 20, 2022, 12:46:16 PM
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Una moneta deflazionistica più che per la spesa corrente, la vedo appunto come riserva di valore.
Penso che la spesa possa essere accelerata quando uno sa di poter incassare nuovi bitcoin, avere la consapevolezza che la moneta gira; per esempio se gli stipendi fossero dati in bitcoin.
Come freno alla spesa, una questione valevole anche in fiat, la paura di non avere più entrate o entrate inferiori, fa più che la paura di spendere qualcosa che si rivaluterà.
Sempre la solita vecchia storia: con una moneta deflazionistica vengono premiate Le basse preferenze temporali: si premia il consumo differito. Si torna a premiare il risparmio, a scapito del consumo inopinato. Certo questo non fa bene all’economia. Per questo hanno inventato L’assurdità dei tassi negativi, che trasformano il risparmio in un disvalore.
Alla fine la possibilità di consumare di più, la fornisce il potere d'acquisto.
Se ci sono stipendi e guadagni da fame, in dollari, euro o bitcoin, ti difendi male.
Purtroppo penso che la pandemia e ancor di più la guerra, favoriranno le disuguaglianze, con una parte della società che cerca di schiacciare l'altra.
Chissà se questa situazione di guerra porterà qualcosa di buono, perché la pandemia pensavo potesse creare qualcosina, invece non era cambiato molto.

Fiat o bitcoin non possono garantirti nulla se non hai entrate mensili dignitose nel breve periodo. Sul lungo periodo la preferenza è sul bitcoin. Ma è appunto sul breve che oggi viviamo e quindi ci interessa in modo pressante ed urgente. Tutto il mondo è cambiato, dalla pandemia fino alle armi. Resta, invece, come sempre l'uomo... quell'uomo con quella sua mano che può essere una carezza ma diventare, sempre più, anche un tremendo pugno in faccia.

Il problema è proprio la divaricazione sempre più netta e allargata tra chi può e chi non riesce. Il bitcoin potrebbe lenire la differenza ma solo in minima parte. Non penso che un salvadoregno possa per questo sentirsi al sicuro. Mi riferisco al sistema economico: occorrono nuove regole e una nuova teoria economica. Quella attuale è fallimentare, il fine ultimo del lucro è solo quello di massimizzare i profitti e riducendo a zero i costi. A ben pensarci è la stessa situazione "contabile" della mafia.

Senza una vera giustizia, non possiamo avere uguaglianze e opportunità sociali ed economiche. Diventa vero quanto disse S.Agostino, cioè se non v'è giustizia uno stato è semplicemente come una banda di ladri.

Abbiamo tutto il 2022 per sperare in un ritorno alla pace. L'anno scorso scrivevo qui delle mie paure, poi diventate realtà. Ora spero non avvenga niente altro di quanto non vi scritto sul "seguito" dei miei timori qui.
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In ogni caso il sistema monetario "fiat" basato sulla centralità del dollaro e l'esportazione USA di inflazione è stato il perno che ha permesso questo sfruttamento. Con gli anni 60 è finito il colonialismo politico, dal 1971 è drasticamente aumentato quello economico.


Eppure i cinesi avevano portato all’estremo questo ragionamento: se gli Americani buttavano le bombe e poi impiantavano la “democrazia”, ovvero le loro imprese, i cinesi hanno deciso di fare la medesima cosa, ma sostituendo le bombe esplosive con le “bombe di soldi.
Guardate l’Africa. é oramai interamente cinese, senza che sia stata sparata una pallottola: governi, imprese, infrastrutture, peso politico. Tutto in mano ai cinesi.

Per questo sono convinto che l’impero celeste c’è l’abbia a morte con la Russia, che con questa regressione al XX secolo ha danneggiato nettamente i loro interessi.

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Fiat o bitcoin non possono garantirti nulla se non hai entrate mensili dignitose nel breve periodo. Sul lungo periodo la preferenza è sul bitcoin. Ma è appunto sul breve che oggi viviamo e quindi ci interessa in modo pressante ed urgente. Tutto il mondo è cambiato, dalla pandemia fino alle armi. Resta, invece, come sempre l'uomo... quell'uomo con quella sua mano che può essere una carezza ma diventare, sempre più, anche un tremendo pugno in faccia.

Il problema è proprio la divaricazione sempre più netta e allargata tra chi può e chi non riesce. Il bitcoin potrebbe lenire la differenza ma solo in minima parte. Non penso che un salvadoregno possa per questo sentirsi al sicuro. Mi riferisco al sistema economico: occorrono nuove regole e una nuova teoria economica. Quella attuale è fallimentare, il fine ultimo del lucro è solo quello di massimizzare i profitti e riducendo a zero i costi. A ben pensarci è la stessa situazione "contabile" della mafia.

Senza una vera giustizia, non possiamo avere uguaglianze e opportunità sociali ed economiche. Diventa vero quanto disse S.Agostino, cioè se non v'è giustizia uno stato è semplicemente come una banda di ladri.
A parte le disuguaglianze perché chi nasce in certi posti ha ovviamente più possibilità di combinare qualcosa nella vita rispetto ad altri, quello che manca è anche e soprattutto un'educazione finanziaria, e io sono uno che solamente ultimamente ha iniziato ad interessarsi a capire come funzionano per davvero i soldi, quindi non sono certamente un esperto. E se non fosse stato per bitcoin che mi ha fatto avvicinare al mondo della finanza (passatemi il termine) probabilmente penserei ancora che gli investimenti suggeriti dalla banca siano ottimi. Trovo assurdo che nelle scuole si insegni ancora il latino piuttosto che il greco ma nessuno spieghi nulla di come gestire i soldi, o comunque dare un'infarinatura generale, poi chi vorrà approfondirà. Non posso fare altro che domandarmi se sia una decisione presa a tavolino quella di non insegnare al popolo come gestire i soldi.

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non sono assolutamente d'accordo non vedo perche chi ha disponibilita economica debba comprare prodotti europei o nostrani che sono piu cari per far girare l'economia quando con le importazioni da altre parti del mondo si risparmia parecchio,si chiama libero mercato,poi fanno bene a lamentarsi degli aumenti anche nel piccolo al bar dove un caffe scadente viene fatto pagare a peso d'oro,i commercianti quasi tutti hanno fatto affari d'oro con l'arrivo del euro nel passaggio da lira a euro molti si sono arricchiti,adesso e arrivato per loro il momento di subire la grande distribuzione,perche pagare una t-shirt fatta per esempio in Bangladesh che costa 1 euro 100 euro solo perche ci aggiungono una patacca di marca e non importarla direttamente dal paese di produzione?

Non sempre delocalizzazione fa rima con libero mercato, a volte coincide con sfruttamento molto pianificato, direi centralizzato dalle decisioni di pochi.
Fino ad arrivare a degli estremi assurdi ad esempio pere coltivate in Argentina, impacchettate in Thailandia e vendute a New York



Questo sistema danneggia i produttori locali, sfrutta quelli globali e rende ricchi sfondati coloro che gestiscono tutti i passaggi.

La globalizzazione da una parte, è verissimo, ha migliorato in media il tenore di vita di molti Paesi del Terzo Mondo, nei quali non si muore più di fame e malattie come prima, si accede meglio all'istruzione, ci sono meno guerre e meno dittature...etc

Ma questo leggero miglioramento nei Paesi poveri è avvenuto sfruttando assenza di regole e manodopera a basso costo. E a spese dei Paesi "avanzati" nei quali interi settori industriali sono stati disintegrati e le disparità economiche si sono aperte come una voragine, a vantaggio di pochissimi.

Sono problemi grandi che non hanno soluzioni semplici.

In ogni caso il sistema monetario "fiat" basato sulla centralità del dollaro e l'esportazione USA di inflazione è stato il perno che ha permesso questo sfruttamento. Con gli anni 60 è finito il colonialismo politico, dal 1971 è drasticamente aumentato quello economico.



ti sei scordato a dire una cosa
che questo sistema e' FORTEMENTE INQUINANTE, perche le pere intere o tagliate, non viaggiano col teletrasporto ma viaggiano con le navi..
alimentate? indovinate da cosa?

per questo non sopporto la narrativa bitcoin inquina.. inquina MA QUANTO? quanto rispetto ad altre forme analoghe?
no.. i bastardi lo sanno e lo paragonano agli stati MAI ALLA ESTRAZIONE DELL'ORO oppure alle BANCHE.. furbi eh?

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March 21, 2022, 12:02:50 PM
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 #20790


ti sei scordato a dire una cosa
che questo sistema e' FORTEMENTE INQUINANTE, perche le pere intere o tagliate, non viaggiano col teletrasporto ma viaggiano con le navi..
alimentate? indovinate da cosa?

per questo non sopporto la narrativa bitcoin inquina.. inquina MA QUANTO? quanto rispetto ad altre forme analoghe?
no.. i bastardi lo sanno e lo paragonano agli stati MAI ALLA ESTRAZIONE DELL'ORO oppure alle BANCHE.. furbi eh?

Sul green c'è particolare ipocrisia e cattiva informazione.

Quando hai detto navi mi è venuto in mente il fatto che ci sono un gruppetto di società navali che si sono impegnate per utilizzare biocarburanti, aggiornando i motori delle navi, evidenziando che riescono a stare molto al di sotto delle nuove soglie di legge, emissioni di zolfo, installazione di dispositivi di abbattimento per le navi che ancora utilizzano i carburanti tradizionali, ecc... ecc. conferenza di poco tempo fa.

Sono quasi tutte navi di classe "capesize" che trasportano carichi di 150.000 ~ 180.000 tonnellate di...

...carbone.

Carbone termico e per fonderie, o minerali di ferro per siderurgia, una delle attività più inquinanti in assoluto.

Si torna a cose come all'auto elettrica con elettricità prodotta da centrali a combustibili fossili.

Alla fine o si crea un sistema green o a pezzetti non si migliora poi molto.

Questa mattina poi la Lagarde ha finalmente affermato quel che era noto ed osservabile da molto tempo, le spinte governative per nuove infrastrutture nel breve termine, creano inflazione:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/bce-lagarde-transizione-energetica-aumentera--inflazione-a-breve-nRC_21032022_1000_189145432.html?lang=it

La copertina è corta.

Una cosa è certa, senza infrastrutture di sistema: energia, rifiuti, sanità, welfare per i soggetti deboli, nessun tipo di moneta può funzionare.
A parità di condizioni ci può essere una economia più o meno funzionale.

Su questo l'Europa è indietro, l'Italia gap irrecuperabile...
USA e Cina indietro rispetto alle effettive esigenze ma con potenziale per aggiustarsi velocemente.
La Cina ha problemi d'inquinamento immensi e grandi problemi welfare, ecc. ma la catena delle decisioni è la più breve.





In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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babo
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March 21, 2022, 01:52:44 PM
 #20791

la narrativa green al momento e' solo per spillare soldi ai polli gretini
non mi venite a raccontare che i pannelli sono green (magari adesso, ma quando dovremo smaltirli?) o che le auto elettriche sono green
sono meglio, forse.. ma non sono green e sono costose (cambiate pure il parco batterie a una tesla, sono 20/25 MILA dollari)

in tutta questa narrativa invece non si evidenziano le stronzate tipo le pere
contivate in argentina, tagliate in thailandia e vendute a new york

quando sento ste cose e devo sentire che bitcoin inquina mi girano i coglioni che non avete idea

--
poi quando mi devo pure sorbire i vegani che mi cacano il cazzo dicendo che mangio carogne, mentre loro ingollano tipo cormorani l'avocado che viene dal peru, mi sale il nazismo potente

perche si sa, l'avocado viene dal peru su navi che viaggiano a scorregge di fata magica

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March 21, 2022, 02:19:20 PM
 #20792

la narrativa green al momento e' solo per spillare soldi ai polli gretini
non mi venite a raccontare che i pannelli sono green (magari adesso, ma quando dovremo smaltirli?) o che le auto elettriche sono green
sono meglio, forse.. ma non sono green e sono costose (cambiate pure il parco batterie a una tesla, sono 20/25 MILA dollari)

in tutta questa narrativa invece non si evidenziano le stronzate tipo le pere
contivate in argentina, tagliate in thailandia e vendute a new york

quando sento ste cose e devo sentire che bitcoin inquina mi girano i coglioni che non avete idea

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poi quando mi devo pure sorbire i vegani che mi cacano il cazzo dicendo che mangio carogne, mentre loro ingollano tipo cormorani l'avocado che viene dal peru, mi sale il nazismo potente

perche si sa, l'avocado viene dal peru su navi che viaggiano a scorregge di fata magica

Anche solo coltivare le pere in Argentina per farle arrivare in Italia è uno spreco, in termini di emissioni.

Tra o grandi produttori consono aziende italiane...


Apro parentesi Anaplan, concorrente di Microstrategy, è stata acquistata da una società di private equity, con un premio del +27% rispetto alle ultime quotazioni di borsa:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5361827.msg58018329#msg58018329

Lo segnalo perché oltre al settore operante, si tratta di azienda che potrebbe avere degli elementi utili per lo sviluppo di criptovalute.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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March 21, 2022, 05:34:04 PM
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 #20793


Eppure i cinesi avevano portato all’estremo questo ragionamento: se gli Americani buttavano le bombe e poi impiantavano la “democrazia”, ovvero le loro imprese, i cinesi hanno deciso di fare la medesima cosa, ma sostituendo le bombe esplosive con le “bombe di soldi.
Guardate l’Africa. é oramai interamente cinese, senza che sia stata sparata una pallottola: governi, imprese, infrastrutture, peso politico. Tutto in mano ai cinesi.

Per questo sono convinto che l’impero celeste c’è l’abbia a morte con la Russia, che con questa regressione al XX secolo ha danneggiato nettamente i loro interessi.

C'è poco da dire:




 

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babo
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March 22, 2022, 08:23:56 AM
 #20794

io non capisco infatti che senso ha (per la russia) fare guerre
non ha senso, e' un fallimento tattico strategico su tutti i fronti
economici, finanziari, bellici
non capisco chi ha consigliato Vladimiro Puttin a far cosi?

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March 22, 2022, 12:05:34 PM
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 #20795

Eh intanto…


Ale88
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March 22, 2022, 03:48:23 PM
 #20796

io non capisco infatti che senso ha (per la russia) fare guerre
non ha senso, e' un fallimento tattico strategico su tutti i fronti
economici, finanziari, bellici
non capisco chi ha consigliato Vladimiro Puttin a far cosi?
Io di geopolitica so poco però con un soggetto come Putin tendo a pensare che si tratti quasi più di un qualcosa di personale: che sia ego, nostalgia dell'URSS piuttosto che non riesca ad accettare che la Russia non venga più vista e, perché no, temuta, come qualche decennio fa. Faccio davvero fatica a pensare che il resto dei suoi collaboratori siano davvero d'accordo con lui, al tempo stesso chi avrebbe il coraggio di andargli contro? Iniziare una guerra alle porte dell'Europa nel 2022 non ha assolutamente nessun senso. Mi chiedo se sapremo mai le ragioni reali.

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March 22, 2022, 03:50:18 PM
 #20797

io non capisco infatti che senso ha (per la russia) fare guerre
non ha senso, e' un fallimento tattico strategico su tutti i fronti
economici, finanziari, bellici
non capisco chi ha consigliato Vladimiro Puttin a far cosi?
Io di geopolitica so poco però con un soggetto come Putin tendo a pensare che si tratti quasi più di un qualcosa di personale: che sia ego, nostalgia dell'URSS piuttosto che non riesca ad accettare che la Russia non venga più vista e, perché no, temuta, come qualche decennio fa. Faccio davvero fatica a pensare che il resto dei suoi collaboratori siano davvero d'accordo con lui, al tempo stesso chi avrebbe il coraggio di andargli contro? Iniziare una guerra alle porte dell'Europa nel 2022 non ha assolutamente nessun senso. Mi chiedo se sapremo mai le ragioni reali.

fonti attendibili del movimento 5 stars dicono che e' in corso una battaglia del bene (putin) contro le forse del male, ergo i rettiliani
in pratica putin e' la sola speranza del genere umano!
fonti attendibili eh! GOMBLOTTO !11!!11

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Ale88
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March 22, 2022, 04:04:20 PM
 #20798

io non capisco infatti che senso ha (per la russia) fare guerre
non ha senso, e' un fallimento tattico strategico su tutti i fronti
economici, finanziari, bellici
non capisco chi ha consigliato Vladimiro Puttin a far cosi?
Io di geopolitica so poco però con un soggetto come Putin tendo a pensare che si tratti quasi più di un qualcosa di personale: che sia ego, nostalgia dell'URSS piuttosto che non riesca ad accettare che la Russia non venga più vista e, perché no, temuta, come qualche decennio fa. Faccio davvero fatica a pensare che il resto dei suoi collaboratori siano davvero d'accordo con lui, al tempo stesso chi avrebbe il coraggio di andargli contro? Iniziare una guerra alle porte dell'Europa nel 2022 non ha assolutamente nessun senso. Mi chiedo se sapremo mai le ragioni reali.
fonti attendibili del movimento 5 stars dicono che e' in corso una battaglia del bene (putin) contro le forse del male, ergo i rettiliani
in pratica putin e' la sola speranza del genere umano!
fonti attendibili eh! GOMBLOTTO !11!!11
Guarda sai cos'è probabilmente l'unica cosa buona che ha detto/fatto Putin in questa guerra? La legge con punizioni severe contro le fake news. Tralasciamo il fatto che ovviamente per lui qualsiasi notizia contro la Russia sia fake news, però al punto al quale siamo arrivati ci dovrebbero davvero essere punizioni severe per chi crea e diffonde fake news, oramai la situazione è fuori controllo da anni. Scusate lo sfogo personale Grin

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March 22, 2022, 06:04:38 PM
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 #20799

Eh va bè, io ci avevo provato...

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Paolo.Demidov
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L'unica cosa certa di questa guerra è il costo immenso,
un missile anticarro costa $ 80.000 ~ 100.000, ne hanno inviati centinaia.
Un sistema di lancio sui ~ $ 300.000.
Franco fabbrica, con il trasporto in scenari di guerra, ancora di più.

Qualcuno queste spese le incassa.
Anche se la vera bomba è sparpagliare per l'Europa milioni di profughi,
togliere un paio di generazioni produttive ad un paese.

Cose assurde nel mondo accadono sempre, tutti i giorni...
ci sono persone che decidono di andare a fare le rapine invece che trovare una via di lavoro;
alla fine il rapporto guadagno / beneficio è scarso, eppure viene fatto.
In scala, a salire, se sei a capo di un paese immenso da centinaia di milioni di abitanti, come cosa assurda puoi scatenare una guerra.

Il reale motivo non si saprà mai, mi sembra però che la Russia rischia l'isolamento o peggio di essere vincolata commercialmente
alla sola Cina, forse l'India e poco più.
Ma essere isolati forse era uno degli obbiettivi.

Rimane poi sempre valido:


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci la
vittoria sia impossibile
.
Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.
Lo scopo della guerra è la distruzione da quanto prodotto dal lavoro umano.
Una società gerarchica è possibile solo sulla base della povertà e dell’ignoranza.
Come principio lo sforzo bellico è sempre programmato per tenere la società alla soglia della fame.
La guerra è scatenata dal gruppo dominante contro i suoi stessi soggetti e lo scopo non è la vittoria contro
l’Eurasia o l’Estasia, ma di far rimanere intatta la struttura della società.

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