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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 880267 times)
babo
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May 18, 2022, 06:04:13 AM
 #21061

La guerra dei mondi, la citazione e' carina e ci penso sempre.
Proprio al fatto che i morti non sono un numero perso nelle statistiche, sono persone che in un certo qual modo, anche con la loro dipartita, hanno contriubito all'evoluzione
cosi gli errori

la gente pensa sempre che gli errori siano il male, gli errori - se somatizzati, capiti, scomposti, compresi e appresi - sono una manna dal cielo
solo l'errore, solo il nemico ti insegnano a essere piu forte
ti colpiscono dove sei piu debole e dove loro sono piu forti

io sto citando pure un libro, `i giochi di ender` da cui ho preso la filosofia predatoria

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May 18, 2022, 07:40:49 AM
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 #21062

La guerra dei mondi, la citazione e' carina e ci penso sempre.
Proprio al fatto che i morti non sono un numero perso nelle statistiche, sono persone che in un certo qual modo, anche con la loro dipartita, hanno contriubito all'evoluzione
cosi gli errori

la gente pensa sempre che gli errori siano il male, gli errori - se somatizzati, capiti, scomposti, compresi e appresi - sono una manna dal cielo
solo l'errore, solo il nemico ti insegnano a essere piu forte
ti colpiscono dove sei piu debole e dove loro sono piu forti

io sto citando pure un libro, `i giochi di ender` da cui ho preso la filosofia predatoria

peccato che da certi errori sembra che non impariamo mai...



il 15 maggio avevamo già esaurito le risorse disponibili nel nostro paese nel corso di tutto l'anno.
Lo so scusate, siamo OT, ma non ho resistito...

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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May 18, 2022, 07:43:33 AM
 #21063

si conosco questa iniziativa, che non e' precisa ma serve a far capire alla gente come la nostra impronta sia eccessiva
il paese peggiore sono gli emirati arabi, per loro ci vorrebbero 12/13 terra

noi non siamo messi bene, a maggio con la media ad agosto

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Paolo.Demidov
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May 18, 2022, 11:37:28 AM
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 #21064



Una cosa positiva Luna e UST l'hanno portata pero, se ci pensate bene.
Nel somatizzare l'inculata atroce la gente ha capito che le alt "governate" dalle persone fanno schifo e che presto o tardi si rivelano inculate potenti.
Bitcoin non ha nessuna azienda dietroche vuole fregarci, e' come internet o come linux.

Mi viene in mente H.G. Wells

Quando gli invasori arrivarono e cominciarono a respirare e a nutrirsi, quegli organismi infinitesimali, che Dio nella sua saggezza aveva messo sulla Terra, iniziarono a condannarli, annientarli, distruggerli, dopo che tutte le armi e gli stratagemmi umani avevano fallito.
Mediante il sacrificio di miliardi di vittime, l'uomo ha acquisito la sua immunità, il suo diritto alla sopravvivenza tra le infinite creature di questo pianeta.
E quel diritto è suo contro ogni sfida, poiché gli uomini non vivono e non muoiono invano.


Anche l'organismo Bitcoin si è guadagnato, negli anni, il suo diritto alla sopravvivenza. Passando attraverso MtGox, hack vari, scandali veri o presunti, fork, attacchi, sparizioni, arresti, fallimenti....
Fra qualche anno nessuno si ricorderà di UST, come nessuno si ricorda più delle millemila shitcoin nate e morte prima di loro.
Incidenti nella via del progresso, fallimenti in un processo evolutivo che premia l'istinto alla conservazione e alla sopravvivenza.

Sono stati dumpati da Luna in due giorni (e ai prezzi di mercato) 80.000BTC, 2 miliardi e mezzo di dollari.
Più tutti quelli che gli sono andati dietro
E non sono riusciti a farci andare sotto 30k$.
Siamo allo stesso prezzo di 1 anno fa, -55% dai massimi, mentre azioni quotate su mercati ufficiali sono a -80/-90% o un'intera generazione di shitcoin è stata spazzata via.

E il prezzo continua a mentire perchè rispecchia solo l'anima speculativa.
Le hodl waves a 6 mesi/1 anno sono sempre tsunami a valori record, nonostante Terra e Luna, nonostante le nuove paginate di fallimento e morte annunciata sulla stampa

https://i.imgur.com/hgYu0U5.png

Alcuni di questi avranno venduto allo scoperto senza muovere i btc sulla blockchain, ma gli altri?
Solo il 12% dei btc esistenti risiede su exchange, la maggior parte degli altri per essere venduti devono essere spostati.
Eppure non si muovono.
Nessun segnale di panico. Nessuna corsa agli "sportelli".

Un evento potenzialmente catastrofico, attutito come una folata di vento.
Ogni anno, ogni mese, ogni giorno che passa l'ecosistema bitcoin trasforma speculatori in utilizzatori, acquirenti occasionali in hodler convinti.

E' un processo che va ad ondate, ma inarrestabile e costante.
  


Il fattore storico non è a favore di Bitcoin, seguendo questo percorso, possiamo dire che l'oro è sopravvissuto alla caduta dell'impero romano, innumerevoli guerre, svariate pandemie, ecc... se quello che non ammazza fortifica... l'oro dopo qualche millennio di prove durissime, può ancora avere un ruolo.
Non è più così.

Da Novembre ad ora sui mercati c'è stato un trend in calo e Bitcoin a seguito il calo medio, con una percentuale maggiore.

Ci sono titoli che hanno perso l'80% ci sono anche titoli che sono spariti, ma contribuiscono poco al peso della media dei mercati.
Conta di più il calo del -5% di Apple che ha avuto in un giorno, per il semplice fatto che Apple rappresenta una fetta importante del mercato.

In media c'è stato un calo, a livello geografico il Brasile da inizio anno guadagna un quasi +20% ( vedere Ishares Msci Brazil ETF ).

A livello settoriale, petrolio e carbone sono andati in netto positivo.
Anche tutti i titoli legati ai beni di prima necessità e beni di largo consumo sono in positivo.

Penso invece che si debba fare una riflessione su sistemi come Luna/Terra... che non portano a nulla, però avevano raccolto dei soldi, somme ingenti.
Un fatto che ci racconta che la vera risorsa inesauribile del mondo, la creduloneria, è probabilmente a livelli massimi storici.

Nonostante il -99,99% e la figura di m***a a livello internazionale, su gruppi, chat, forum... ci sono persone alla ricerca di informazioni su dove e come comprare Luna.

... :|

Chi lo dovrebbe utilizzare in maniera proficua un sistema già bucato ed azzerato ?
non so nemmeno, perché non ho approfondito, se sia vera la storia dell'attacco-short e non sia stata tutta una montatura per portare via il malloppo senza tante polemiche.

Visto che legalmente... probabilmente non c'è da rispondere di nulla; mercato non regolamentato, nessuna promessa di rendimento, ti vendo un gettone visto e piaciuto, azzerato ? fatti tuoi.
Acquistando criptovalute non si acquisisce nessun diritto.

Non sono un tecnico informatico, ma un sistema che fa -99% evidentemente non è un sistema interessante.

Sicuramente tutto il mercato attuale delle altcoin è un fattore di instabilità.
La voglia di diventare ricchi in breve tempo cavalcando recuperi straordinari è più forte di un minimo pensiero logico, così... senza nessuna valutazione di rischio.
Quando c'è una cieca propensione al rischio... eh... molto male.

Fermo restando che la tecnica da sola non crea un sistema economico, da ricordare per esempio i vantaggi fiscali e normativi che regolano il mercato dell'oro.
Si approssimano tempi molto duri.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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fillippone
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May 18, 2022, 10:40:13 PM
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 #21065


Non sono un tecnico informatico, ma un sistema che fa -99% evidentemente non è un sistema interessante.


Interessante, dipende dal punto di vista.
 
Interessante per il trading: sicuramente si. C'è volatilità, l'ingrediente necessario per ogni attività speculativa interessante.
Interessante per investimento: sicuramente no. Non ne parliamo neanche, non credo ci sia da discuterne.
Interessante per il meccanismo: mah, sono possibilista.
Credo che il peg di un token esterno a bitcoin, sia qualcosa di necessario per lo sviluppo. Magari non avverrà con un peg algoritmo, magari avverrà con un peg crittografico, tramite TARO, che permetterà lo scambio di token sul Lightning network, usando quindi solo tecnologia bitcoin. Ma qualcosa deve succedere, e si badi TERRA/LUNA ha insegnato qualcosa: se viene messo in piedi un sistema, qualcuno lo studierà per trovarne punti deboli. E se c'è un punto debole, qualcuno lo attaccherà per profitto personale.







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May 18, 2022, 11:41:54 PM
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 #21066


Non sono un tecnico informatico, ma un sistema che fa -99% evidentemente non è un sistema interessante.


Interessante, dipende dal punto di vista.
 
Interessante per il trading: sicuramente si. C'è volatilità, l'ingrediente necessario per ogni attività speculativa interessante.
Interessante per investimento: sicuramente no. Non ne parliamo neanche, non credo ci sia da discuterne.
Interessante per il meccanismo: mah, sono possibilista.
Credo che il peg di un token esterno a bitcoin, sia qualcosa di necessario per lo sviluppo. Magari non avverrà con un peg algoritmo, magari avverrà con un peg crittografico, tramite TARO, che permetterà lo scambio di token sul Lightning network, usando quindi solo tecnologia bitcoin. Ma qualcosa deve succedere, e si badi TERRA/LUNA ha insegnato qualcosa: se viene messo in piedi un sistema, qualcuno lo studierà per trovarne punti deboli. E se c'è un punto debole, qualcuno lo attaccherà per profitto personale.









Altri sistemi non saprei, Terra/Luna... a logica, non dovrebbe esistere.
È come se domani rubano dell'oro da Fort Knox... violato = finito.

Sui mercati c'è molta tensione e volatilità estrema.
Si sono visti titoli tecnologici recuperare +30% in un giorno; oggi invece NASDAQ 100 -5%
ma con vendite generalizzate su quasi tutto.

Ci sono sovra-reazioni evidentemente.

Non sono piaciuti alcuni dati della grande distribuzione organizzata come Walmart e Target;
Target ha perso il -25% circa in un giorno, peggior calo giornaliero in 35 anni. Intra-day aveva segnato calo peggiori.
Walmart era già calato un -11% segna un ulteriore -7%, cali giornalieri che non si vedevano dal 1987;
riporta la CNBC.

In apparente controtendenza gli aumenti delle tariffe dei vari trasporti navali, in particolare il Baltic Dry Index che va oltre il +3%;
un dato che segna le difficoltà dei porti cinesi, ingolfamento mondiale.

Il tema materie prime, rimane caldissimo, così come i trasporti; sicuramente due cose che influiranno anche sulle forniture per il mining di criptovalute.

Pesa anche una gravissima crisi del carbone in India; ci troveremo la flotta mondiale di navi a portare carbone da mezzo mondo in India...
1,5 miliardi di persone che al 70% dipendono dal carbone... sono tonnellate e tonnellate... di roba... speriamo che la trovano.
L'India produce carbone ma la rete ferroviaria è primitiva ed insufficiente. Belle sfide.



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il sell-off di oggi è causato dalla notizia che Huobi ha "ridimensionato alcune attività e chiuso alcuni servizi", tra cui quelli di mining, a seguito della presa di posizione del governo cinese.

https://www.coindesk.com/huobi-scales-back-offerings-in-places-due-to-china-crackdown-market-falls

In effetti l'hash rate della loro pool ha fatto un bel tonfo nelle ultime 24 ore

https://i.imgur.com/8VkNyBr.png

Il fatto che il calo dell'HR colpisca solo loro tra le grandi pool cinesi potrebbe voler dire che il ban non è geograficamente uniforme: pare infatti che siano colpite soprattutto le farm legate alle centrali a carbone.
Così come è possibile però che Huobi sia solo la prima e che nei prossimi giorni seguiranno anche le altre.

Si segnala anche un incremento dei flussi dai miners (finora molto tranquilli) agli exchange

A differenza del dump di mercoledi adesso le vendite sono soprattutto spot.
La brutta notizia è che sono molto più "reali". La bella notizia è che la caduta non può alimentarsi con le liquidazioni, visto che adesso il mercato è molto meno esposto della scorsa settimana.

La chiusura di stasera e la giornata di domani saranno momenti decisivi per capire la futura evoluzione del mercato.
Il max pain delle opzioni è a 52k$ credo che a questo giro Deribit qualche put dovrà pagarla Grin (scadono il 28/05)

Vedo cmq probabile un rimbalzo la prossima settimana. Zona 28k-30$k è tecnicamente un buon punto per fare acquisti a livello di R/R 

Diciamo dalla paura... secondo il terzo principio di Paolo  Grin quando c'è una variazione di quotazione di grande rilievo,
la bugia era prima o è dopo...


Sul discorso carbone, ripropongo quattro titoli che si trovano quotati anche alla borsa di Honk Kong:

Mongolian Mining Corporation
https://www.google.com/finance/quote/0975:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjVqfrvxODwAhUSNOwKHXEvDGwQ_AUoAXoECAEQAw

Yanzhou Coal Mining
https://www.google.com/finance/quote/1171:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwiohOuixeDwAhXP5KQKHYthA6EQ_AUoAXoECAEQAw

China Shenhua Energy
https://www.google.com/finance/quote/601088:SHA?sa=X&ved=2ahUKEwjlr922xeDwAhWYtKQKHcH1DogQ_AUoAXoECAEQAw

China Coal Energy
https://www.google.com/finance/quote/1898:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjAmPKVxuDwAhXEDOwKHQRuAu4Q_AUoAXoECAEQAw

quest'ultimo in particolare.
Sembra che ci siano ulteriori rialzi.

Nonché su aziende collegate alla distruzione di energia:

Huaneng Power International
https://www.google.com/finance/quote/0902:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjDhobixuDwAhWOyaQKHTDpC0cQ_AUoAXoECAEQAw

Huadian Power International
https://www.google.com/finance/quote/1071:HKG?sa=X&ved=2ahUKEwjzra-jx-DwAhUCNuwKHY76AvwQ_AUoAXoECAEQAw


Il discorso carbone è un grosso nodo da sciogliere in Cina, sia come carbone termico che come carbone materia prima per uso siderurgico,
un discorso che si è inasprito con la guerra sotterranea che ha ingaggiato con l'Australia:
https://www.rinnovabili.it/energia/politiche-energetiche/carbone-produzione-record-cina-2020/


Non saprei dire se ci sono pressioni perché il carbone non vada "sprecato" nelle attività di mining.


Il carbone è ancora il migliore settore... ma ne sentirete poco parlare, perché non è green parlarne, la guerra in Ucraina ha amplificato il problema.

Si parla di obbligo di uso di pannelli solari...
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/05/18/ue-lancia-obbligo-di-pannelli-solari-per-tutti-gli-edifici_1287a31a-a5d7-435a-9c9a-e3115cfef1c9.html

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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 #21067

obbligo perche si cerca di mettere una pezza a una situazione SUICIDA in cui si e' posta l'europa vassalla di una USA che fa le guerre per procura
non scordiamo mai che i soldati per cui oggi il mondo occidentale e' in pena
il battaglione azov
anni fa ha bruciato vivi dei civili dando fuoco a un intero palazzo

sono bestie peggio delle bestie di satana, questo non vuol dire che bisogna ammazzarli o scannarli come maiali (anche se si lo meriterebbero) ma vanno PROCESSATI e PUNTI tanto quanto quei Russi che hanno commesso crimini di guerra ritirandosi

non possiamo prenderci pena di neonazisti

come dire che adesso iniziamo a difendere casa pound e forza nuova... suvvia un MINIMO di serieta

la stampa occidentale e' tipo impazzita del tutto

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 #21068

obbligo perche si cerca di mettere una pezza a una situazione SUICIDA in cui si e' posta l'europa vassalla di una USA che fa le guerre per procura
non scordiamo mai che i soldati per cui oggi il mondo occidentale e' in pena
il battaglione azov
anni fa ha bruciato vivi dei civili dando fuoco a un intero palazzo

sono bestie peggio delle bestie di satana, questo non vuol dire che bisogna ammazzarli o scannarli come maiali (anche se si lo meriterebbero) ma vanno PROCESSATI e PUNTI tanto quanto quei Russi che hanno commesso crimini di guerra ritirandosi

non possiamo prenderci pena di neonazisti

come dire che adesso iniziamo a difendere casa pound e forza nuova... suvvia un MINIMO di serieta

la stampa occidentale e' tipo impazzita del tutto

Quando c'è una guerra...
la guerra è guerra, non esiste una guerra leale o più etica o più regolamentata...

La guerra è una m***a e la m***a puzza, più o meno ma puzza sempre

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 #21069

Sono venuto a conoscenza di questa simpatica iniziativa:

https://planb.lugano.ch/summer-school/

Quote
Learn the main business, regulatory and technological implications of blockchain and Bitcoin from world-class experts in an intensive two-week program.

Una buona lista di speakers :

https://planb.lugano.ch/summer-school/#lecturers


Trovate anche una tentative agenda, non male.

900 CHF + ALLOGGIO


Potrtebbe non essere male come inziativa.
 


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May 20, 2022, 04:52:43 AM
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 #21070

Quello che non si è capito di Terra/Luna è che quanto è successo con loro sarebbe potuto succedere dappertutto, perfino su Bitcoin.
E' stata speculazione. Ovviamente Bitcoin è meno manipolabile, ma è solo questione di...risorse!
Se uno avesse 1 milione di Bitcoin e dall'oggi al domani decidesse di dumparli tutti in poche ore, cosa credete che succederebbe?
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May 20, 2022, 06:11:54 AM
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 #21071

Quello che non si è capito di Terra/Luna è che quanto è successo con loro sarebbe potuto succedere dappertutto, perfino su Bitcoin.
E' stata speculazione. Ovviamente Bitcoin è meno manipolabile, ma è solo questione di...risorse!
Se uno avesse 1 milione di Bitcoin e dall'oggi al domani decidesse di dumparli tutti in poche ore, cosa credete che succederebbe?

Ah sicuro quello vale per ogni cosa.
Se uno possedesse 52 milioni di azioni Amazon (Bezos) o 8k tonnellate d'oro (gli USA) e decidesse di dumparli tutti in poche ore, cosa succederebbe? Lo stesso.
Ma gli converrebbe davvero?
Tramite derivati vari, uno che possedesse 1 milione di BTC potrebbe influenzare il mercato anche senza vendere, con il vantaggio che potrebbe farlo in maniera durevole nel tempo.

La questione Terra/Luna non è solo una faccenda di dump, è molto peggio.
C'è qualcuno che ha deciso di attribuire un valore finto ad un "bene".
Come se io domani mi mettessi in testa che una Smart usata vale 100.000 euro.
Con bitcoin a garanzia della parità.
Tutti verrebbero a vendermi Smart e io dovrei vendere bitcoin per continuare ad offrire 100k coriandoli a macchina.
Fin quando i bitcoin finiscono e tanti saluti.

E' la stessa cosa che fa, per dirne una a caso, la Banca Centrale turca quando le viene la malata idea che una lira vale X dollari.
Vende dollari per difendere le lire, fin quando dollari in cassetta ci sono.
Più facile l'operazione inversa (affossare la lira) perchè in quel caso basta premere PRINT.

I bitcoin esistono per fare a meno delle banche centrali, non per scimmiottarne gli aspetti peggiori. Come invece fanno quasi tutte le altre criptovalute esistenti

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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May 20, 2022, 07:40:09 PM
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 #21072

Quello che non si è capito di Terra/Luna è che quanto è successo con loro sarebbe potuto succedere dappertutto, perfino su Bitcoin.
E' stata speculazione. Ovviamente Bitcoin è meno manipolabile, ma è solo questione di...risorse!
Se uno avesse 1 milione di Bitcoin e dall'oggi al domani decidesse di dumparli tutti in poche ore, cosa credete che succederebbe?

Ah sicuro quello vale per ogni cosa.
Se uno possedesse 52 milioni di azioni Amazon (Bezos) o 8k tonnellate d'oro (gli USA) e decidesse di dumparli tutti in poche ore, cosa succederebbe? Lo stesso.
Ma gli converrebbe davvero?
Tramite derivati vari, uno che possedesse 1 milione di BTC potrebbe influenzare il mercato anche senza vendere, con il vantaggio che potrebbe farlo in maniera durevole nel tempo.

La questione Terra/Luna non è solo una faccenda di dump, è molto peggio.
C'è qualcuno che ha deciso di attribuire un valore finto ad un "bene".
Come se io domani mi mettessi in testa che una Smart usata vale 100.000 euro.
Con bitcoin a garanzia della parità.
Tutti verrebbero a vendermi Smart e io dovrei vendere bitcoin per continuare ad offrire 100k coriandoli a macchina.
Fin quando i bitcoin finiscono e tanti saluti.

E' la stessa cosa che fa, per dirne una a caso, la Banca Centrale turca quando le viene la malata idea che una lira vale X dollari.
Vende dollari per difendere le lire, fin quando dollari in cassetta ci sono.
Più facile l'operazione inversa (affossare la lira) perchè in quel caso basta premere PRINT.

I bitcoin esistono per fare a meno delle banche centrali, non per scimmiottarne gli aspetti peggiori. Come invece fanno quasi tutte le altre criptovalute esistenti

Roll Eyes


Gira e rigira ste stable coin “algoritmiche” sono la stessa cosa di valute “a quota 90” emesse da una repubblica delle banane qualsiasi.

Ti dicono, prendi il mio banano che è peggato al dollaro e vale uno ad uno.

Quindi ti chiedi, ma perché devo prendere un banano invece di un dollaro?

Chiaro perché ti do la renditina magica. E ti dico che il banano ha un po di riserve in bitcoin, ha lalgoritmo magico col token superbanana e ha la chain che convalida l’albero delle banane.
Insomma ti raccontano qualche balla sul protocollo o la decentralizzazione.

Nei fatti tu pigli il banano, solo per la renditina magica, e la renditina magica arriva come i più classico dei ponzi solo grazie allafflusso continuo di liquidità.

Appena arriva il bear market e la liquidità diminuisce, guarda caso, il banano inizia a perdere il peg. A quel punto che fai? Dici, io del banano mica mi fido, voglio un dollaro vero e saluti la repubblica delle banane che va in bankrun.

Sta storia delle stable algoritmiche o quel che è e ridicola. Serve solo a creare piccole repubbliche delle banane che speculano e si mangiano fees e liquidità e creano dei piccoli fenomeni stile Do Kwon che ormai si credeva il capo del mondo e il più furbo di tutti. Finché con due petardi non l’hanno fatto saltare in aria.
La stessa cosa che accade a qualsiasi piccolo stato che decide di fare di testa sua, i big cliccano due bottoni e ti fanno saltare in aria.
L’unico tentativo di resistenza che abbiamo e Bitcoin. Sia come individui che come piccole realtà, perché è proprio anti fragile e si sta rivelando sempre di più inattaccabile.

Il resto bah, anche ethereum si avvia al proof of stake, e con solana o anche qui con luna, abbiamo visto come funziona il “veloce”, “scalabile”, “decentralizzato”, “sicuro” ma soprattutto “GREEN” ….  Roll Eyes

Proof of stake.

Si trasforma nella solita oligarchia di pochi nodi validatori, che a piacimento accendono, spengono la rete, cambiano il protocollo lanciando 5mila miliardi di token in più etc..

Insomma, già eth aveva i suoi difetti, ora ho paura che ce la giochiamo definitivamente.
fillippone
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May 20, 2022, 07:58:22 PM
 #21073



Insomma, già eth aveva i suoi difetti, ora ho paura che ce la giochiamo definitivamente.

Ottima sintesi, solo non capisco perchè parli di "paura".

Non abbiate paura! (cit.)

Lasciamo andare al suo ineluttabile destino questa shitcoin.


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Paolo.Demidov
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May 20, 2022, 11:51:28 PM
 #21074

Quello che non si è capito di Terra/Luna è che quanto è successo con loro sarebbe potuto succedere dappertutto, perfino su Bitcoin.
E' stata speculazione. Ovviamente Bitcoin è meno manipolabile, ma è solo questione di...risorse!
Se uno avesse 1 milione di Bitcoin e dall'oggi al domani decidesse di dumparli tutti in poche ore, cosa credete che succederebbe?

Ah sicuro quello vale per ogni cosa.
Se uno possedesse 52 milioni di azioni Amazon (Bezos) o 8k tonnellate d'oro (gli USA) e decidesse di dumparli tutti in poche ore, cosa succederebbe? Lo stesso.
Ma gli converrebbe davvero?
Tramite derivati vari, uno che possedesse 1 milione di BTC potrebbe influenzare il mercato anche senza vendere, con il vantaggio che potrebbe farlo in maniera durevole nel tempo.

La questione Terra/Luna non è solo una faccenda di dump, è molto peggio.
C'è qualcuno che ha deciso di attribuire un valore finto ad un "bene".
Come se io domani mi mettessi in testa che una Smart usata vale 100.000 euro.
Con bitcoin a garanzia della parità.
Tutti verrebbero a vendermi Smart e io dovrei vendere bitcoin per continuare ad offrire 100k coriandoli a macchina.
Fin quando i bitcoin finiscono e tanti saluti.

E' la stessa cosa che fa, per dirne una a caso, la Banca Centrale turca quando le viene la malata idea che una lira vale X dollari.
Vende dollari per difendere le lire, fin quando dollari in cassetta ci sono.
Più facile l'operazione inversa (affossare la lira) perchè in quel caso basta premere PRINT.

I bitcoin esistono per fare a meno delle banche centrali, non per scimmiottarne gli aspetti peggiori. Come invece fanno quasi tutte le altre criptovalute esistenti



L'unica differenza è che su un mercato regolamentato resistono dei limiti.

Per i future sui metalli:
https://www.investopedia.com/terms/l/limitdown.asp

Per le azioni esiste la sospensione delle quotazioni per eccesso di ribasso o anche per altri motivi.

Fermo restando che se una cosa il mercato la vuole vendere, va venduta, come recentemente accaduto per le azioni di aziende russe.

Nel sistema Bitcoin c'è una contrattazione continua senza limiti, con pro ed i contro che la cosa comporta.

In qualsiasi caso non c'è garanzia di rendimento per nulla.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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May 21, 2022, 08:47:41 AM
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 #21075

Peggio delle stablecoin esistono solo gli economisti e i giornalisti di Sistema, paladini difensori del sistema bancario, delle banche centrali e del credito fiat, che in questi giorni attaccano le stablecoin dopo la vicenda UST.  

Prima di tutto li senti dire: manca un vero audit .
Come se fosse quello il problema.

Anche se Tether avesse interamente liquide il 100% delle riserve  e anche se quelle riserve fossero certificate da Deloitte e KPMG insieme, USDT sarebbe da evitare come la peste lo stesso.

Le stablecoin reintroducono il problema della catena della fiducia, della cricca di burocrati che amministra per conto di altri, delle riserve che oggi ci sono e domani chissà, dello stampare a piacimento senza possibilità di verifica e riprova.

Tutto quello che Bitcoin  ha concettualmente ed eticamente superato viene reintrodotto in salsa crittografica. Le stablecoin sono coriandoli travestiti da criptovalute. Il tutto in nome di una stabilità effimera , perchè in un'economia di mercato sana NON DEVE esistere nulla di artificialmente stabile.

Ciò che è stabile o sembra tale, quasi sempre lo è perchè qualcuno lo manipola a tal fine e a SPESE di qualcun altro. Nel caso delle stablecoin e del credito fiat, chi paga il conto sono i creditori della Banca Centrale o di Tether, ossia quelli che possiedono dollari/euro o USDT. Che pagano attraverso la svalutazione costante (e garantita) di ciò che possiedono.

Ma il mercato, presto o tardi presenta sempre il conto. Il prezzo di qualcosa può essere tenuto lontano dal suo valore reale solo temporaneamente e solo a costi crescenti. il whatever it takes non può MAI essere per sempre. Il castello di carte (e di carta) non può  stare in piedi all'infinito.

Detto questo e scritto quanto sopra con il sangue, torniamo agli economisti e giornalisti di Sistema.

Quelli che inorridiscono per Tether ma amano il sistema bancario che funziona con la riserva frazionaria.
Quelli che "Terra/Luna è una vergogna" ma la secolare storia di bank run finiti in miseria va benissimo.
Quelli che pensano a chi è stato rovinato da una stablecoin ma se ne fregano altamente di chi vive in Libano, Turchia, Sri Lanka, Venezuela, Argentina e il resto delle lista...

Sfanculano le stablecoin senza rendersi conto che in questo modo sfanculano se stessi e quello che sostengono da sempre.

E alla fine sono costretto, mio malgrado, a dare ragione a Paolo Ardoino quando dà questo genere di risposte

     

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
fillippone
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Last edit: May 21, 2022, 11:44:40 AM by fillippone
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Quelli che pensano a chi è stato rovinato da una stablecoin ma se ne fregano altamente di chi vive in Libano, Turchia, Sri Lanka, Venezuela, Argentina e il resto delle lista...


Questo è assolutamente importante. Ed è una riflessione che è stata fatta anche da Rikki nell'ultima puntata del Bitcoin Italia Podcast: "ci si preoccupa di chi ha voluto speculare ed ha perso tutto in USDT, ma non ci si preoccupa di quei milioni di persone che hanno perso quote consistenti dei propri risparmi, in seguito al conseguente calo di bitcoin, quando questo rappresentava la loro unica possibilità di salvezza contro la perdita di potere d'acquisto causata dall'essere legati a shitcoin come Peso, Rupia etc..etc...


Poi ci tocca anche leggerci delle prediche come questa:


Lagarde Says Crypto Is ‘Worth Nothing’ and Should Be Regulated

Quote

“My very humble assessment is that it is worth nothing, it is based on nothing, there is no underlying asset to act as an anchor of safety,” she said.


Delle crypto non so nulla.
Bitcoin BTC è invece supportato dalla matematica e dalla termodinamica.

E l'Euro invece? Tanto per capire...

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May 21, 2022, 03:12:29 PM
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 #21077

....
Quelli che "Terra/Luna è una vergogna" ma la secolare storia di bank run finiti in miseria va benissimo.
....

Ottimo esempio, bravo!
Mi verrebbe da aggiungere anche quelli che avevano investito in banche e si sono visti azzerare tutto per il loro fallimento. O per la messa in LCA come per le nostre 4 banchette nel 2013.
E' lo stesso problema: ci si fida perché c'è "qualcuno" che controlla (queste entità sovrannaturali dei quali il popolino non conosce i meccanismi), solo che capita che chi doveva controllare non lo fa, e a quel punto .....zac ! con buona pace di chi ci aveva messo soldini.

Plutosky
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May 21, 2022, 04:43:48 PM
 #21078

L'attuale sentimento di mercato descritto da un meme meglio di un tomo di psicologia sociale  Grin


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 #21079


Quelli che pensano a chi è stato rovinato da una stablecoin ma se ne fregano altamente di chi vive in Libano, Turchia, Sri Lanka, Venezuela, Argentina e il resto delle lista...


Questo è assolutamente importante. Ed è una riflessione che è stata fatta anche da Rikki nell'ultima puntata del Bitcoin Italia Podcast: "ci si preoccupa di chi ha voluto speculare ed ha perso tutto in USDT, ma non ci si preoccupa di quei milioni di persone che hanno perso quote consistenti dei propri risparmi, in seguito al conseguente calo di bitcoin, quando questo rappresentava la loro unica possibilità di salvezza contro la perdita di potere d'acquisto causata dall'essere legati a shitcoin come Peso, Rupia etc..etc...


Poi ci tocca anche leggerci delle prediche come questa:


Lagarde Says Crypto Is ‘Worth Nothing’ and Should Be Regulated

Quote

“My very humble assessment is that it is worth nothing, it is based on nothing, there is no underlying asset to act as an anchor of safety,” she said.


Delle crypto non so nulla.
Bitcoin BTC è invece supportato dalla matematica e dalla termodinamica.

E l'Euro invece? Tanto per capire...

l'euro e supportato dalla banca centrale che ne stampa a iosa gratis ma li fa pagare il doppio agli stati che gli vogliono e fanno hype intorno ai debiti esteri che intanto non esistono,bitcoin? la liberta assoluta
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Last edit: May 15, 2023, 12:39:58 PM by fillippone
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 #21080

Buon Bitcoin Pizza day a tutti!



Ovviamente fatta da me, la B è un mio segreto industriale.

Andarsi a rileggere il thread che ha iniziato tutto è davvero istruttivo!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0



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