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duesoldi
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September 17, 2022, 07:32:02 PM
 #22061

Per me chi arriva, tolto il BREVE periodo iniziale per orientarsi e organizzarsi, deve poi attivamente rendersi autonomo, altrimenti non è accoglienza ma sfruttamento alle spalle di chi lavora (e paga le tasse) per tenere in piedi quello stato  (o crediamo che le medicine, le scuole, le strade,..... siano gratis? scusate la  banalità).
Ma stai parlando di immigrati legali o illegali? Perché di solito gli altri paesi se ti trovano come illegale ti sbattono fuori, e se sei legale ma non sei più in grado di mantenerti da solo te ne devi andare uguale perché tanto il visto non te lo rinnovano.

Quindi in un caso o nell'altro vengono poi espulsi, noi ? che differenza c'è ?   Wink

Comunque scrivendo la parte sopra mi riferivo ai migranti illegali, quelli insomma di cui si parla sempre nei media da anni.
Prima di passare di nuovo per razzista, ci tengo a chiarirci sui termini perché sembra che ritenga irregolari "tutti" i migranti che arrivano. Riporto quindi un link a una breve descrizione terminologica fornita dal ministero dell'interno, basta leggere anche solo l'introduzione:

https://www.interno.gov.it/it/temi/immigrazione-e-asilo/modalita-dingresso

ed è a questi migranti irregolari che mi riferivo. Sei arrivato in Italia a volte anche rischiando la vita? bene, ti accolgo, però entro il BREVE periodo che citavo prima mi devi dimostrare che ti impegni per integrarti, per imparare la lingua, per iniziare a lavorare eccetera eccetera. Se non lo fai vuol dire che vuoi vivere sulle spalle degli altri, e allora la musica cambia.

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Ale88
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September 17, 2022, 08:09:26 PM
 #22062

Per me chi arriva, tolto il BREVE periodo iniziale per orientarsi e organizzarsi, deve poi attivamente rendersi autonomo, altrimenti non è accoglienza ma sfruttamento alle spalle di chi lavora (e paga le tasse) per tenere in piedi quello stato  (o crediamo che le medicine, le scuole, le strade,..... siano gratis? scusate la  banalità).
Ma stai parlando di immigrati legali o illegali? Perché di solito gli altri paesi se ti trovano come illegale ti sbattono fuori, e se sei legale ma non sei più in grado di mantenerti da solo te ne devi andare uguale perché tanto il visto non te lo rinnovano.
Quindi in un caso o nell'altro vengono poi espulsi, noi ? che differenza c'è ?   Wink

Comunque scrivendo la parte sopra mi riferivo ai migranti illegali, quelli insomma di cui si parla sempre nei media da anni.
Prima di passare di nuovo per razzista, ci tengo a chiarirci sui termini perché sembra che ritenga irregolari "tutti" i migranti che arrivano. Riporto quindi un link a una breve descrizione terminologica fornita dal ministero dell'interno, basta leggere anche solo l'introduzione:

https://www.interno.gov.it/it/temi/immigrazione-e-asilo/modalita-dingresso

ed è a questi migranti irregolari che mi riferivo. Sei arrivato in Italia a volte anche rischiando la vita? bene, ti accolgo, però entro il BREVE periodo che citavo prima mi devi dimostrare che ti impegni per integrarti, per imparare la lingua, per iniziare a lavorare eccetera eccetera. Se non lo fai vuol dire che vuoi vivere sulle spalle degli altri, e allora la musica cambia.
Se uno è rifugiato politico oppure scappa da guerre etc la situazione cambia, ma in ogni caso bisogna provare che sia effettivamente così. Sono d'accordo con quanto dici alla fine, se uno va in un altro paese per me dovrebbe obbligatoriamente integrarsi, soprattutto a livello di lingua, eppure sappiamo che non è così. Ho conosciuto una marea di latini che sono qui da decenni e fanno fatica a dire due parole in inglese, degli amici cinesi mi raccontavano di familiari loro che vivono in Canada da 30 anni e non escono dalla China Town locale, praticamente guardano tv cinese, leggono periodici cinese, mangiano cibo cinese e vanno solo in posti gestiti da altri cinesi. Ditemi voi se vi sembra una cosa normale oppure se si possano definire parassiti sociali.

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September 17, 2022, 08:38:02 PM
 #22063

conoscenze che non puoi farti se non vai nei posti giusti e non conosci le persone giuste
quindi sei tagliato fuori, automaticamente da qualsiasi cosa
le arrampicate sociali non saranno mai possibili, perche le persone tendono a essere chiuse verso gli altri non della propria cerchia
chiamala diffidenza..

quindi e' cosi, inutile ribellarsi


Vabbè dai non esageriamo.

Ovvio che non tutti nascono con le corsie preferenziali.

Però non è che viviamo in stati selvaggi, se uno vuole studiare e fare medicina, invece di andare a spalare la Malta, può benissimo impegnarsi studiare e farlo, anche se proviene da una famiglia di operai.

Poi è chiaro che tanti stanno coi loro simili, non escono dalla cerchia perché Tralaltro ascoltano i soliti consigli di gente che ed sempre rimasta povera/mediocre.

Come ascoltare il solito consiglio di “comprarsi la casa”, perché per nonno Rino o zio pino in teoria “ha funzionato”.

Ma nonno Rino, zio pino e tutti i tuoi coetanei massacrato dal
Mutuo stanno facendo una scalata sociale o sono nella merda fino al collo?

Basta usare un po’ di testa, non mi sembra così fuori portata fare un eventuale scalata sociale se uno ha veramente voglia di sbattersi.

Ma sbattersi significa anche solamente azionare il cervello e fare qualche ricerca, una cosa oggi giorno fattibilissima con i mezzi che abbiamo a disposizione.

Invece il 99% delle persone non ha neanche lo sbatti minimo di informarsi su qualsiasi cosa anche importante e basilare, quando basta passare magari 15 minuti su google.
Preferiscono stare sempre col cervello spento e mezzo rincoglionito dal grande fratello, la birreria, la partita di calcio e i video di gattini.

Che “scalata sociale” vuoi fare se cazzeggi a cervello spento come uno zombie per quasi tutto il giorno?

quindi mi dai del bugiardo, indirettamente
ti sembro uno che non fa girare il cervello? che non studia?
all'uni mi smazzavo materie mentre lavoravo

te lo dico perche l'ho provato, non funziona
ci vuole sempre un aiutino esterno, e se non conosci nessuno non arriva
oppure devi essere un genio assoluto come Napoleone


E vero in parte, soprattutto in America si, ho visto che anche li e tutta una mezza raccomandazione coi figli di papà.

Se ci sono 10 posti a neurologia per dire, 9 son già presi dai figli di papà che fanno anche “una donazione” all’istituto.

Chiaro che non e facile, ma non impossibile, perché comunque un posto per chi e veramente un genio c’è e ci sarà sempre.

Ovvio che non hai la corsia preferenziale e ti tocca farti un mazzo triplo, ma volere rimane potere.

Poi dipende anche uno cosa vuole fare, io son sempre stato indipendente e per i cazzi miei senza mai nessuno che decidesse a che ora dovessi svegliarmi la mattina, e me la sto cavando relativamente bene
Paolo.Demidov
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September 17, 2022, 08:48:23 PM
 #22064


E vero in parte, soprattutto in America si, ho visto che anche li e tutta una mezza raccomandazione coi figli di papà.

Se ci sono 10 posti a neurologia per dire, 9 son già presi dai figli di papà che fanno anche “una donazione” all’istituto.

Chiaro che non e facile, ma non impossibile, perché comunque un posto per chi e veramente un genio c’è e ci sarà sempre.

Ovvio che non hai la corsia preferenziale e ti tocca farti un mazzo triplo, ma volere rimane potere.

Poi dipende anche uno cosa vuole fare, io son sempre stato indipendente e per i cazzi miei senza mai nessuno che decidesse a che ora dovessi svegliarmi la mattina, e me la sto cavando relativamente bene


Gli Stati Uniti hanno permesso qualche salto... riporto ancora la vicenda di Rocco Petrone:
https://it.wikipedia.org/wiki/Rocco_Petrone

genitori poverissimi, lui direttore e capo missione Apollo.

Se i suoi genitori fossero rimasti al paese... sarebbe rimasto un anonimo.

Anche le vicende di Wall Street ed in generale dei mercati finanziari hanno mischiato un po' le carte, ultimo caso fresco, fresco:
https://www.open.online/2022/09/17/usa-gautam-adani-secondo-uomo-piu-ricco-mondo/

Ma non sono vicende per tutti.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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September 17, 2022, 08:49:55 PM
 #22065

Tornando in tema:

Sembra che lo sviluppo dell’euro digitale sia stato dato ad Amazon.

Come dico da un po’, altro potere alle big tech.

Ormai non ci sono più gli Stati ma i mostri come Amazon.

Anche nel breve mi immagino già una situazione per cui l’Europa o l’Italia in generale, saranno costrette a costruire centrali nucleari e una nuova infrastruttura elettrica.

Chi la farà?

Mi immagino già il buon zio Elon che si frega le mani.


Tornando a noi, Amazon? Ma non avevamo tante ottime chain che potevano assolvere a questo compito?

Xrp?  Roll Eyes

Oppure poteva pensarci ethereum?

Ecco ethereum che ora è “green” perché è passato alla proof of stake, così green che utilizzerà come tutte i server di Amazon per girare.
Amazon ovviamente i server e la sua infrastruttura  li costruisce con i fiorellini..

Ecco che deleghiamo anche l’infrastruttura del nostro mondo ai mostri.
Praticamente sempre più servi anche qua, dovevamo costruire una nostra infrastruttura, come per fortuna Bitcoin sta costruendo, invece no, diventiamo “proof of stake” così siamo più “green”.

Il delirio.. domani Amazon fa un infrastruttura migliore, e ti manda a quel paese, un classico.

A questo punto preferisco la binance smartchain chain, almeno il CZ di turno sta costruendo tutta una sua infrastruttura seria da solo, con le valangate di miliardi che gli arrivano dalle fees di vario genere, e come posizione dominante sta anche sfanculando USDC
 “qui da noi solo BUSD”

Le mosse classiche che fa chi ha posizione dominante

Sarà una chain decentralizzata? Ovvio no! Ma almeno avrà le sue infrastrutture e il suo brand e la sua fiducia data da CZ in persona.
Paolo.Demidov
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September 17, 2022, 09:04:21 PM
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 #22066

Tornando in tema:

Sembra che lo sviluppo dell’euro digitale sia stato dato ad Amazon.

Come dico da un po’, altro potere alle big tech.

Ormai non ci sono più gli Stati ma i mostri come Amazon.

Anche nel breve mi immagino già una situazione per cui l’Europa o l’Italia in generale, saranno costrette a costruire centrali nucleari e una nuova infrastruttura elettrica.

Chi la farà?

Mi immagino già il buon zio Elon che si frega le mani.


Tornando a noi, Amazon? Ma non avevamo tante ottime chain che potevano assolvere a questo compito?

Xrp?  Roll Eyes

Oppure poteva pensarci ethereum?

Ecco ethereum che ora è “green” perché è passato alla proof of stake, così green che utilizzerà come tutte i server di Amazon per girare.
Amazon ovviamente i server e la sua infrastruttura  li costruisce con i fiorellini..

Ecco che deleghiamo anche l’infrastruttura del nostro mondo ai mostri.
Praticamente sempre più servi anche qua, dovevamo costruire una nostra infrastruttura, come per fortuna Bitcoin sta costruendo, invece no, diventiamo “proof of stake” così siamo più “green”.

Il delirio.. domani Amazon fa un infrastruttura migliore, e ti manda a quel paese, un classico.

A questo punto preferisco la binance smartchain chain, almeno il CZ di turno sta costruendo tutta una sua infrastruttura seria da solo, con le valangate di miliardi che gli arrivano dalle fees di vario genere, e come posizione dominante sta anche sfanculando USDC
 “qui da noi solo BUSD”

Le mosse classiche che fa chi ha posizione dominante

Sarà una chain decentralizzata? Ovvio no! Ma almeno avrà le sue infrastrutture e il suo brand e la sua fiducia data da CZ in persona.


La Cina sta usando queste logiche.
Va nei paesi poveri e costruisce infrastrutture che spesso rimangono di proprietà o in joint venture in cui la parte forte è sempre la Cina.

In certi paesi diciamo che solo la Cina può operare dal momento che può offrire manodopera e condizioni che altre imprese occidentali non riescono a fare.

Io ti costruisco cose se tu diventi mio "cliente", neo colonialismo in salsa progressista.
È chiaro che in questi rapporti vincolanti e più facile vincolare i governi alla moneta da usare.

Dai ponti&porti alle infrastrutture finanziarie il passaggio è breve.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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conilmionome
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September 18, 2022, 03:46:56 AM
 #22067

Tornando in tema:

Sembra che lo sviluppo dell’euro digitale sia stato dato ad Amazon.

Come dico da un po’, altro potere alle big tech.

Ormai non ci sono più gli Stati ma i mostri come Amazon.

Anche nel breve mi immagino già una situazione per cui l’Europa o l’Italia in generale, saranno costrette a costruire centrali nucleari e una nuova infrastruttura elettrica.

Chi la farà?

Mi immagino già il buon zio Elon che si frega le mani.


Tornando a noi, Amazon? Ma non avevamo tante ottime chain che potevano assolvere a questo compito?

Xrp?  Roll Eyes

Oppure poteva pensarci ethereum?

Ecco ethereum che ora è “green” perché è passato alla proof of stake, così green che utilizzerà come tutte i server di Amazon per girare.
Amazon ovviamente i server e la sua infrastruttura  li costruisce con i fiorellini..

Ecco che deleghiamo anche l’infrastruttura del nostro mondo ai mostri.
Praticamente sempre più servi anche qua, dovevamo costruire una nostra infrastruttura, come per fortuna Bitcoin sta costruendo, invece no, diventiamo “proof of stake” così siamo più “green”.

Il delirio.. domani Amazon fa un infrastruttura migliore, e ti manda a quel paese, un classico.

A questo punto preferisco la binance smartchain chain, almeno il CZ di turno sta costruendo tutta una sua infrastruttura seria da solo, con le valangate di miliardi che gli arrivano dalle fees di vario genere, e come posizione dominante sta anche sfanculando USDC
 “qui da noi solo BUSD”

Le mosse classiche che fa chi ha posizione dominante

Sarà una chain decentralizzata? Ovvio no! Ma almeno avrà le sue infrastrutture e il suo brand e la sua fiducia data da CZ in persona.


La Cina sta usando queste logiche.
Va nei paesi poveri e costruisce infrastrutture che spesso rimangono di proprietà o in joint venture in cui la parte forte è sempre la Cina.

In certi paesi diciamo che solo la Cina può operare dal momento che può offrire manodopera e condizioni che altre imprese occidentali non riescono a fare.

Io ti costruisco cose se tu diventi mio "cliente", neo colonialismo in salsa progressista.
È chiaro che in questi rapporti vincolanti e più facile vincolare i governi alla moneta da usare.

Dai ponti&porti alle infrastrutture finanziarie il passaggio è breve.


E sempre stato così, fin dai tempi della Germania imperialista che costruiva le ferrovie in Turchia.

Il punto è che commissionando Amazon stiamo diventando sempre più colonie di serie B appunto.
conilmionome
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September 19, 2022, 04:11:47 AM
Last edit: September 19, 2022, 04:22:16 AM by conilmionome
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 #22068

AGGIORNAMENTO CICLICO

E probabile bagno di sangue imminente:

Vi lascio qui il link della mia analisi grafica, senza appesantire di immagini il forum


https://www.tradingview.com/x/jKMgzorA/


Alla luce della situazione la vedo veramente nera, abbiamo gia' rotto a ribasso il minimo del grafico del CME fatto il 30 giugno a 18500 registrando un 18350 il 7 settembre e ora siamo di nuovo vicinissimi ai minimi.

Nel grafico spot normale siamo scesi velocemente sui 17,5K nel fine settimana come liquidazione ai tempi di Celsius e 3arrow capital etc..   MA aveva poca valenza come movimento ciclico strutturato.

Quello che ha valenza ora e' che molto probabilmente, ovviamente sincronizzati e correlati a Wall Street paro paro Roll Eyes,  abbiamo un altro mensile lungo come minimo di ribassi, questo potrebbe portarci a un minimo attorno a fine di ottobre, che finalmente potrebbe essere il primo brutto minimo di questo hyper cicle.
Con questi tempi, e a questo velocita' con un mensile probabilmente appena iniziato e gia dopo pochissimo gia verso i minimi, l'idea di finire in zona 10K come dicevo qualche tempo fa, purtroppo, c'e' tutta.

Potremo anche fare un doppio minimo con le spike delle liquidazioni di giugno sui 17K e tenere, o qualche tentativo riassorbito, ma per ora, vista la situazione, per ripresa del trend rialzista decente sembra serva un miracolo.


Comunque non sara certo finita qua, il top dell'annuale poi sara subito ravvicinato a dicembre, e se scendiamo parecchio non mi aspetterei manco un ritorno a 30k per ora.

Ha anche senso come visione probabile legata alle elezioni di midterm di novembre, in cui potrebbe scaturirsi un minirally azionario con piccolo classico raly di natale.

Ma potrebbe ribelarsi comunque in un forte bear market rally, perche poi anche nel 2023 le cose non rimangono comunque gravi e critiche.


Io qui lo dico e qui lo nego, scendere di nuovo in zona 10K, per me risulterebbe un mezzo fallimento.

Data la performance deludente dell'ultima bullrun, rischiare di nuovo un oltre -80% dopo la maturita' che avremo dobuto raggiungere per me e' abbastanza deludente.

Vedremo, comunque non si tratta di un bear market normale, ma di una possibile catastrofe finanziaria globale, quindi vabbe', magari non si salva nessuno.

Pero BTC non doveva essere l'alternativa? E invece, nonostante qualcuno continui a non vederlo, siamo pari pari pari ai mercati tradizionali, anzi! Siamo persino correlati piu bearish dell'azionario stesso.

Per ora l'alternativa e la protezione dall-inflazione etc... non si vedono neanche col binocolo. Anche se, come scusante, persino l'oro non si sta comportando bene, e anzi ha breakkato anche lui i 1680 di minimo di un mazi supporto ormai pluriennale.

E che comunque un asset protettivo dall-inflazione diciamo, ti protegge quando c'e' ASPETTATIVA di inflazione ma non e' ancora arrivata. E questo tutto sommato e' successo, poi pero quando arriva e pompano il dollaro e fanno politiche restrittive, tocca liberarsene





babo
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September 19, 2022, 07:21:13 AM
Merited by Paolo.Demidov (1)
 #22069

beh non serve guardare l'analisi tecnica per capire che siamo nella merda
la situazione ancora non e' stata conclusa con l'energia e siamo in presenza di una tempesta perfetta
normalissimo che vada tutto giu, pure i santi e le madonne

chiuderanno moltissime attivita

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September 19, 2022, 09:28:35 AM
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 #22070

Non credo che la voglia di fare di chi migra sia legata al colore della pelle o alla regione di provenienza (latini/afro), quanto piuttosto alle condizioin che trovi nel paese in cui arrivi, a quel che quel paese ti consente di fare o ti OBBLIGA a fare.
Il migrante che arriva in Italia sa che se riesce ad arrivare, poi per un certo periodo riceve un sussidio dallo stato, e in ogni caso ha diritto ad assistenza sanitaria e altre cose anche senza fare nulla, senza muovere un dito.
Negli USA avviene la stesa cosa ? io non ne ho esperienza diretta per lunghi periodi come tu hai, ma da quel che ho potuto vedere se non ti sbatti lo stato più di tanto non fa. Hai libertà - certo - ma devi stare molto attento a NON fare alcune cose, qui da noi invece.....
So che negli USA ci sono degli aiuti però non so quanto mantengano chi arriva qui illegalmente perché di mantenuti illegali sicuramente non ne vogliono. Per assurdo da illegale puoi comunque ottenere un numero simile al SSN che si chiama ITIN e praticamente serve per pagare le tasse anche se stai lavorando illegalmente, e in passato gente che era entrata illegalmente ma è poi riuscita a dimostrare di aver sempre pagato le tasse e mantenuto una buona condotta ha addirittura ottenuto la cittadinanza. Non so se ora lo facciano ancora.

Non voglio farne un discorso razzista, credo che il migrante che arrriva da noi si comporti come la natura umana farebbe fare al 90% delle persone (non a tutti, attenzione), ovvero tirare avanti con il sussidio ma allo stesso tempo senza fare fatica.
Infatti succede la stessa cosa anche agli italiani che hanno percepito il RdC senza essere migranti. Perché uno dovrebbe accontentari di prendere 800 € del reddito di citt  quando lavorando potrebbe arrivare a 1.200 ? 
Perché per i 1.200 devi lavorare, per gli 800 basta non fare un ca@@o, e per molti questa seconda è la strada preferibile.

Per i  migranti è lo stesso: arrivano da noi e sanno che qualche soldino lo prendono (pochi) anche senza fare nulla. Perché dannarsi per cercare un lavoro che - tra l'altro - a loro difficilmente viene offerto?
Negli USA non è così, vero ?
Secondo me è ANCHE un discorso culturale per quello che ho visto perché, per quanto possa far male leggere questa frase, non è vero che siamo tutti uguali. Ognuno ha la sua cultura, il suo passato, il suo mondo e viene cresciuto in maniera diversa. All'interno dell'Italia stessa mi pare che ci siano regioni molto più produttive di altre, no? Era lo stesso quando stavo a Barcellona, i catalani mica erano contenti di mantenere metà Spagna con le loro tasse in quanto erano quelli che si facevano un mazzo tanto mentre altre regioni pensavano alla siesta.

Un altro esempio di cultura e modo diverso di vedere le cose? Quasi la totalità dei crimini a LA che riguardano furti di oggetti di lusso (Rolex, borse e scarpe di marca, etc) sono commessi da afroamericani. Perché? Perché hanno questa smania di apparire e dare l'impressione che ce l'hanno fatta. Poi vedi il latino o l'asiatico di turno che non gli daresti due lire e invece è un milionario per davvero. Tanti furti e rapine non sono per fame, non sono per necessità, sono solamente per poter sfoggiare qualcosa che non potranno mai permettersi di comprare.

Voglio fare un altro esempio proprio perché non voglio farne un discorso razzista o dare le colpe ai soliti politici italiani.
Avrete letto nei giorni scorsi delle elezioni in Svezia, dove la destra ha avuto un boom di voti. Come mai ?
La Svezia, paese modello di società civile, di servizi eccellenti forniti dallo stato (viene infatti sempre riportata come esempio), di accoglienza e integrazione dei migranti...... ebbene quella società ora ha un PICCOLISSIMO problema di sicurezza: ci sono città dove le gang di immigrati imperversano e le forze di polizia sono off limits.

Non vi linko articoli recenti che potrete facilmente trovare da soli (c'era sui giornali settimana scorsa), vi linko invece questa ricerca google:

https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=svezia++gang+straniere+

che mostra che è da anni che c'è questo prroblema lì (articolo del 2018).

Come mai ci sono questi problemi? perché lo stato accoglie chi arriva ma NON lo obbliga a forme civili di integrazione (cioè non obbliga a seguire corsi scolastici, imparare la lingua, ecc.) e allo stesso continua a garantire una forma di sussitenza almeno minimale perché prevista nella loro società.
Il risultato è che chi arriva vive dignitosamente senza quasi fare nulla ma si crea le proprie isole (gruppi di connazionali) dove sono poi loro a dettar legge.
Non tutti fanno così, ripeto, ma una buona percentuale.

E' una forma di accoglienza civile ? per me assolutamente no, e l'esempio della Svezia sta lì a dimostrarlo.
Poi ci si lamenta che la destra vince !
Cosa ci porta a queste situazioni ? la provenienza del migrante ? (latino/afro)  no ! è lo stato nel quale arrivi che ti consente di fare quel che vuoi, è sua la colpa.
E di chi è la colpa se uno stato consente queste cose ?  beh, di chi fa le leggi che le consentono..... e quindi di chi ha eletto chi ha fatto quelle leggi.......
Il caso della Svezia lo conosco benissimo avendo vari amici svedesi, e seguendo di tanto in tanto le notizie ero al corrente da anni di questa situazione. Secondo me in varie parti degli USA e dell'Europa si sta verificando lo stesso identico processo e non si fa nulla fino a quando la situazione diventa completamente insostenibile e/o irrecuperabile. A LA con tutta la giunta democratica il crimine è totalmente fuori controllo e la polizia ha le mani sempre più legate eppure secondo la maggior parte della gente "la politica non c'entra nulla con tutto quello che sta accadendo", quindi si continuerà ad andare avanti a votare per i democratici nonostante siano anni che stanno rovinando la città. Perché? Perché per un repubblicano non si vota a prescindere, non importa se possa migliorare la tua vita. Eeeh gli americani sì che sono furbi  Roll Eyes

Per me chi arriva, tolto il BREVE periodo iniziale per orientarsi e organizzarsi, deve poi attivamente rendersi autonomo, altrimenti non è accoglienza ma sfruttamento alle spalle di chi lavora (e paga le tasse) per tenere in piedi quello stato  (o crediamo che le medicine, le scuole, le strade,..... siano gratis? scusate la  banalità).
Ma stai parlando di immigrati legali o illegali? Perché di solito gli altri paesi se ti trovano come illegale ti sbattono fuori, e se sei legale ma non sei più in grado di mantenerti da solo te ne devi andare uguale perché tanto il visto non te lo rinnovano.

Secondo me non sapete come funziona il sistema di immigrazione in Italia, la mia compagna ha lavorato per anni come insegnante di Italiano per stranieri nei CARA e nei CPA e la situazione è molto diversa da quello che è il "sentire comune". Se arrivi in Italia come richiedente asilo, quindi illegalmente, oltre al fatto che mediamente sei distrutto sia fisicamente che psicologicamente perchè hai come minimo passato qualche mese nelle mani di trafficanti di carne umana, l'unica cosa che puoi fare è fare richiesta di asilo e aspettare un periodo che varia da qualche mese a qualche anno, nel frattempo ti è VIETATO lavorare, NON PUOI cercare lavoro e NON PUOI nemmeno essere legalmente impiegato dai comuni in lavori socialmente utili, non puoi farlo nemmeno gratis perchè è VIETATO DALLA LEGGE. Quindi accetti la residenza che ti viene assegnata in un centro di accoglienza e accetti anche il fatto che quella residenza ti può essere cambiata arbitrariamente, sei in Lombardia? Stai studiando e cercando di costruirti una rete sociale? Puoi essere spostato in Valle d'Aosta e devi ricominciare da capo. Immigrare legalmente da un paese "non gradito" è un grosso problema in pratica se sei ad esempio Nigeriano devi dimostrare di avere un bel po' di soldi in banca, questo non è un problema per i narcotrafficanti che infatti arrivano in aereo ma è un ostacolo insormontabile per i poveri disgraziati. La "prassi" tra gli immigrati un po'più svegli è quella di fuggire dai centri e andare a lavorare in nero, moltissimi arrivano per fare gli stagionali e finita le campagne di pomodori e vendemmia se ne vanno, naturalmente è impensabile visti i tempi della burocrazia chiedere un permesso di lavoro temporaneo in tempo utile, altro caso estremamente comune è quello di usare l'Italia come "molo" di attracco per poi raggiungere parenti o amici tipicamente in Francia, Germania e Inghilterra, in questo caso appena si raggiunge un CARA sul continente si sparisce e si tenta di passare il confine. Chi non ha nessuna rete di contatti rimane semimprigionato in attesa che il suo caso venga preso in esame. I numeri degli arrivi non corrispondono affatto ai numeri degli immigrati in Italia, sono Africani mica scemi lo sanno bene che in Italia o pomodori in nero o spaccio o niente e nel giro di qualche settimana di solito stanno già passando le Alpi. Purtroppo le persone più disperate, incapaci o con problemi psichici, e credetemi sono tantissime perchè passare il Sahara o il confine Turco e poi il Mediterraneo è un'esperienza che distruggerebbe psicologicamente chiunque, rimangono in balia di un sistema che li parcheggia nelle mani di qualche associazione in attesa anche per anni. Giusto venerdì sera ho fatto un aperitivo con le colleghe ed ex colleghe della mia compagna e si parlava di una ragazzina di 15 anni, minore non accompagnata, sicuramente violentata e con problemi ginegologici su cui è meglio sorvolare che pare vada in giro a fare i pompini a Lodi,la sua insegnante diceva: "Speriamo che li faccia gratis perchè gli piace", ecco questo è il massimo che un'insegnante si augura per una sua alunna adolescente! Finitela di credere alle favole immigrazione=disperazione nel 90% dei casi, la mia compagna quando lavorava nei CARA arrivava a casa distrutta e se non mi credete mettetevi a disposizione di un centro come volontari, dopo qualche mese quando la atavica diffidenza verso "L'uomo bianco" sarà superata se si apriranno con voi vi apriranno la porta dell'inferno! Astenersi deboli di cuore!
Paolo.Demidov
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September 19, 2022, 10:01:39 AM
Merited by babo (1)
 #22071

beh non serve guardare l'analisi tecnica per capire che siamo nella merda
la situazione ancora non e' stata conclusa con l'energia e siamo in presenza di una tempesta perfetta
normalissimo che vada tutto giu, pure i santi e le madonne

chiuderanno moltissime attivita


Si sta aprendo uno scenario.

Sopravviveranno le aziende saranno capaci di rendersi il più autonome possibili sul fronte delle forniture energetiche.
Per esempio, l'Amazon di turno avrà la possibilità di rivestire i suoi magazzini di pannelli solari... il negozio o la piccola azienda... ciao, moriranno aspettando che il governo prenda una decisione che spesso è "nessuna decisione".

Sul discorso oro e protezione dall'inflazione è da considerare che la pratica finanziaria nel tempo, andando molto avanti ha abbandonato le vecchie logiche del passato, a seguito di un evento avverso è meglio essere direttamente certi di avere adeguata ed immediata copertura che avere un asset che forse... sì comporterà in maniera favorevole.

Per capirsi, per proteggersi dai danni dell'incendio della propria casa è bene avere un contratto assicurativo che tenga conto dei danni - con somme adeguate all'inflazione... - nonché dei maggiori ulteriori danni, quali per esempio dover trovare una sistemazione alternativa temporaneamente e ricomprarsi gli arredi.

Sì può pensare di coprirsi dall'incendio della propria casa utilizzando una riserva di lingotti d'oro, forse da un punto di vista economico ci si riuscirebbe ma nel caso servisse ...dormire dentro un lingotto d'oro risulta particolarmente scomodo.

I grandi investitori e gli investitori istituzionali utilizzano swap e derivati vari per trattare livelli d'inflazione e aumento dei tassi, ecc  come un qualsiasi evento dannoso che si può coprire da un contratto assicurativo.

A livello super istituzionale da parte di chi emette i derivati c'è ancora un uso di riserve anche in oro ma che viene utilizzato al contrario di un bene rifugio, viene bruciato nei momenti più duri.
Da ricordare il -10% nei giorni di massima incertezza allo scoppio del Covid.
L'oro è un bene garanzia, una delle ultime garanzie.

C'è comunque un effetto indiretto un gioco dei cambi, almeno per l'investitore europeo che ha iniziato ad investire convertendo euro.
Liquidando oggi in dollari rispetto non so... a Gennaio 2021 si ottiene un 20%~23% in più circa.

Sicuramente un aspetto sottovalutato da un investitore retail è in quale valuta iniziare una operazione e/o detenere attività in valute diverse.
Così come il piccolo investitore storicamente non ha mai valutato coperture in swap contro eventi estremi.

Ecco, questo è un altro grande difetto di chi gestisce un patrimonio, pensare ai piccoli danni non pensare ai grandi danni.
Mi ricollego per fare un parallelismo con la recente tragedia dell'alluvione a Senigallia ed altre località delle Marche.
Si tende ad avere una assicurazione sulla casa che copre non so... la grandine che rompe una finestra, ma nessuna copertura per alluvione che si spazza via tutte le cose di casa.
Ci sono eventi che sono una perdita economica, ma nulla di irrimediabile.
Ci sono eventi che possono incrinare una vita intera.

Ugualmente in campo finanziario, prendere fino ad un -25% probabilmente anche un -30% circa rientra nelle normali oscillazioni dei mercati.
Rimediabile programmando degli acquisti durante fasi depresse.

È un calo dei mercati sopra il -50% ma più che altro un calo che dovesse essere persistente ( non qualche mese come a Marzo 2020 ) che sarebbe un danno.
Significherebbe essere bloccati nel proprio investimento per molto tempo oppure accettare una grossa perdita per tornare liquidi.
Magari spinto da un bisogno extra vita finanziaria.


Tornando a Bitcoin ed ai mercati, Settembre storicamente è un mese pessimo, penso che qualche schiarita possa venire dopo che la FED ha parlato.
Sì concluderà un mese abbastanza debole probabilmente andrà a ritestare i minimi del 16 Giugno scorso all'incirca.

Con opportune differenze nell'ultima sessione asiatica ad Hong Kong il tech ha sofferto moltissimo altri titoli che ormai scontano scenari avversi come qualcuno titoli legati all'immobiliare commerciale.

Bitcoin potrebbe arretrare fino a $ 16.500 ~ 16.900 poi... da vedere Ottobre.
Così come non ci sono giornate solo "+" non ci sono giornate solo "-" altrimenti dopo pochi giorni saremo azzerati o quasi  Grin

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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September 19, 2022, 02:25:44 PM
Last edit: September 19, 2022, 02:54:57 PM by gbianchi
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 #22072

Tornando un attimo a bitcoin.

dopo il grande ATH di fine 2013, l'atmosfera era IDENTICA a quella di adesso,
cosi' come lo era dopo il grande ATH del 2017.

Stavolta c'e' il covid, la guerra, l'inflazione, la devastazione e la morte nera.
pero' tutti questi aspetti possono anche essere visti come aspetti POSITIVI dal
punto di vista dello sviluppo ed adozione di bitcoin.

Se smettete per un attimo di guardare i prezzi, che io reputo i peggiori indicatori possibili,
e guardate le opportunita', io lo vedo un periodo di grande potenzialita'.

E secondo me anche i dati on-chain lo confermano, non c'e' un fuggi
fuggi, anzi, lentamente ma inesorabolmente le metriche on-chain progrediscono.

Insomma, provate a non guardare il dito.... ma la luna!

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
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September 19, 2022, 02:57:16 PM
 #22073

si ma io me ne fotto del prezzo di bitcoin
il valore e' diverso dal prezzo.. io prezzo bitcoin (a livello di valore) quanto prezzo linux e l'opensource
quindi non vi sta cifra per poterlo pagare.. chennedicano gli espertoni di wall street

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September 19, 2022, 05:25:04 PM
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 #22074

Io qui lo dico e qui lo nego, scendere di nuovo in zona 10K, per me risulterebbe un mezzo fallimento.

Data la performance deludente dell'ultima bullrun, rischiare di nuovo un oltre -80% dopo la maturita' che avremo dobuto raggiungere per me e' abbastanza deludente.

Vedremo, comunque non si tratta di un bear market normale, ma di una possibile catastrofe finanziaria globale, quindi vabbe', magari non si salva nessuno.

Pero BTC non doveva essere l'alternativa? E invece, nonostante qualcuno continui a non vederlo, siamo pari pari pari ai mercati tradizionali, anzi! Siamo persino correlati piu bearish dell'azionario stesso.
D'accordo al 100% con te.

E sono d'accordo anche con gbianchi su questo punto:
Se smettete per un attimo di guardare i prezzi, che io reputo i peggiori indicatori possibili,
e guardate le opportunita', io lo vedo un periodo di grande potenzialita'.

E secondo me anche i dati on-chain lo confermano, non c'e' un fuggi
fuggi, anzi, lentamente ma inesorabolmente le metriche on-chain progrediscono.

Insomma, provate a non guardare il dito.... ma la luna!
C'è un però: il prezzo è un fattore comunque importante, e avere un BTC che da quasi $70k dovesse tornare a ~$10k, il che vorrebbe dire fare l'ennesimo -60/-70/-80% in base a dove arriverà, purtroppo darà, ancora una volta, una brutta immagine a tutto l'ecosistema e tanta gente continuerà a tenersi lontana e/o a prenderlo poco seriamente. E non potrei dargli torto. Sono anni che speriamo nella maturazione del mercato, capisco che non possa avvenire dall'oggi al domani però di questo passo non so quanto possa volerci, ogni 2 anni stiamo qui a fare gli stessi discorsi.

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badream
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September 19, 2022, 05:38:34 PM
Merited by fillippone (3)
 #22075

Fuggi fuggi o meno, il marketcap è a -15% in una settimana


duesoldi
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September 19, 2022, 06:27:52 PM
 #22076

......
Finitela di credere alle favole immigrazione=disperazione nel 90% dei casi, la mia compagna quando lavorava nei CARA arrivava a casa distrutta e se non mi credete mettetevi a disposizione di un centro come volontari, dopo qualche mese quando la atavica diffidenza verso "L'uomo bianco" sarà superata se si apriranno con voi vi apriranno la porta dell'inferno! Astenersi deboli di cuore!

E' tutto vero quel che scrivi e - credi - mi dispiace che tutto ciò avvenga.
Non sto scherzando: gente che rischia la vita perché nel proprio paese non ha nulla, poi finisce in mano ai trafficanti, poi sui barconi (e questa è la tratta che vediamo noi, ma ci sono anche quelle balcaniche e quella che attraversa la Turchia: peggio che andar di notte), e infine quando arriva qui è sfruttata anche dagli italiani o da quelli dei paesi nei quali vanno dopo averr attraversato l'Italia.
Mi dispiace per queste situazioni, cosa credi?!?

Ma allo stesso tempo mi dico: la soluzione qual è? lasciar arrivare chi arriva? sappiamo che è gente che ha bisogno, ma perché accogli chi ha rischiato per venire qui e fai finta di non vedere tutti gli altri (molti di più) che sono altrettanto indigenti ma sono rimasti dove sono nati? La differenza su aiutare i primi e non i secondi qual è? solo che i primi hanno rischiato di più dei secondi ? questo permette di dire che i primi li aiuti e gli altri no ?
Per me questo comportamento è decisamente ipocrita (non lo dico a te eh!), vuol dire "accogliere" qualcuno ma fregarsene degli altri.
Con due aggravanti però, se decidi di accogliere:

1) che lo decidi tu (di nuovo: il tu è impersonale) ma fai pagare alla collettività, anche a chi questa accoglienza non la vorrebbe
2) che nell'accogliere chi non ne avrebbe diritto vìoli un po' di leggi dello stato. Allora o non accogli, oppure cambi le leggi per rendere legale qualsiasi tipo di accoglienza.

Ma siamo ben lontani da questo imho, e la situazione attuale è solo una situazione nella quale in troppi mangiano: tu hai parlato dei trafficanti, di chi sfrutta nei campi con il lavoro nero questa gente, ma..... ci stiamo dimenticando di tutte le cooperative e delle associazioni (onlus comprese) che vivono di questi traffici ?  non è che tutto questo can can dell'immigrazione fa comodo a loro PER PRIMI ?



Per tornare OT, non ricordo se sia stata linkata la notizia visto che dicono essere di venerdì:

https://www.hwupgrade.it/news/web/casa-bianca-nuovo-framework-per-la-regolamentazione-delle-criptovalute_110240.html


bitbollo
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September 19, 2022, 06:40:02 PM
Last edit: September 19, 2022, 08:09:27 PM by bitbollo
 #22077

...
ogni 2 anni stiamo qui a fare gli stessi discorsi.

Il network non è ancora maturo per attuare "TUTTI" gli obiettivi che un progetto del genere può raggiungere.
Abbiamo fretta Smiley fa parte della natura umana, ed in effetti mi fa "rosicare" non esserci quando avverrà un cambiamento epocale.
bitcoin rappresenta una scelta etica by default... io continuo a supportare questa idea, a prescindere dal suo valore.


https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1570162176849248256
il progetto va avanti. Anzi... L'adozione di questa tecnologia è più rapida rispetto all'adozione di ... INTERNET!
Ok siamo tutti impazienti, magari anche un po rivoluzionari e siamo stanchi delle vecchie "soluzioni" ma la blockchain e l'utilizzo di bitcoin proseguono imperterriti nella loro strada (abbiamo anche il record di portafogli che holdano almeno 1 btc!)
https://twitter.com/DocumentingBTC/status/1571875354700288002

Forse siamo troppo abituati al "lavaggio del cervello" che viene effettuato con i vari mezzi mainstream. Ergo, non veniamo informati dei vari sviluppi della rete (anzi non veniamo bombardati di informazioni) e non ci rendiamo conto di cosa bolle in pentola (TAPROOT per dirne una Roll Eyes ) ....
 
Forse siamo anche troppo abituati a ragionare con i vecchi schemi e dare a tutto un valore. Misurare tutto con il denaro.
Quanto vale un piatto di ragu fatto in casa dalla nonna? Magari in qualche ristorante ti sparano 10 euro, in una grande città 30 euro, da un grande chef 100 euro! Ma in realtà il valore di una cosa del genere non ha prezzo...di nonna ce ne sono un paio (spero che mi stiano leggendo chissà) e per quanto possano esistere dei surrogati.... la nonna non accetterà mai di essere pagata Tongue

Ecco, forse anche con bitcoin dovremmo ragionare nella stessa maniera.
https://www.repubblica.it/tecnologia/2022/09/17/news/roya_mahboob-365935239/
quanto vale poter avere la propria azienda e ricevere pagamenti anche se si è una donna e si vive in Afghanistan?
Quante storture ha creato nel mondo, il poter disporre di una moneta "forte" che può essere praticamente "creata dal nulla"?
Fino a che la blockchain non avrà tradito i suoi ideali, direi che siamo in carreggiata.

Mi auguro che non servirà MAI dare un prezzo alla nostra libertà, qualsiasi forma abbia Wink

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September 19, 2022, 08:17:21 PM
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 #22078

...
ogni 2 anni stiamo qui a fare gli stessi discorsi.

Il network non è ancora maturo per attuare "TUTTI" gli obiettivi che un progetto del genere può raggiungere.
Abbiamo fretta Smiley fa parte della natura umana, ed in effetti mi fa "rosicare" non esserci quando avverrà un cambiamento epocale.
bitcoin rappresenta una scelta etica by default... io continuo a supportare questa idea, a prescindere dal suo valore.
Se non la pensassi così non starei hodlando dal 2016  Wink


il progetto va avanti. Anzi... L'adozione di questa tecnologia è più rapida rispetto all'adozione di ... INTERNET!
Quelli sono numeri/dati che secondo me lasciano un po' il tempo che trovano perché oramai tutto si evolve in una maniera estremamente rapida. Per quanto internet sia un qualcosa di recente non è poi neanche così recente, forse forse si potrebbe fare un paragone con l'invenzione dello smartphone che è, forse, l'ultima grandissima invenzione (in puro ordine cronologico) che ha rivoluzionato le nostre vite.

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September 19, 2022, 08:33:26 PM
 #22079



Ma allo stesso tempo mi dico: la soluzione qual è?




C'è una sola cosa che mi appassiona più di Bitcoin ed è studiare la storia, soprattutto la storia umana e delle civiltà, non ho una risposta piacevole ma la mia risposta da appassionato di storia è che la soluzione non c'è, la gente si sposta da sempre, anche in massa, e quando una grande massa si sposta per salvare se stessa non c'è nulla che possa evitarlo, o perlomeno fino ad ora è andata così. Dal punto di vista puramente antropologico la migrazione è la soluzione non il problema, l'umanità fino ad ora ha funzionato così.

A livello personale la soluzione è adattarsi. Se temi la concorrenza di un disperato che scende da un barcone bè due domande fattele.


p.s. Quando dico che la migrazione è al 90% disperazione sottintendo che il restante 10% è qualcos'altro e purtroppo spesso è sfruttamento, il fratello nero che ti protegge dal cattivo uomo bianco, spesso sfrutta la diffidenza verso il diverso del "fratello" nero per fregarlo e sfruttarlo ancora di più, ancora una volta la storia si ripete i primi mercanti di schiavi, quelli che prelevavano la "merce" alla fonte non erano di certo bianchi europei.
Ale88
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September 19, 2022, 10:56:34 PM
 #22080

Se temi la concorrenza di un disperato che scende da un barcone bè due domande fattele.
Se ti piace studiare la storia allora immagino che saprai che il problema delle migrazioni attuali non è la paura della concorrenza perché, con tutto il rispetto, la qualità del migrante medio che arriva in Italia è tendente al basso, quanto piuttosto il numero di migranti ed i costi per mantenere loro e tutto ciò che ci gira attorno. Nel mondo siamo troppi, non possiamo pensare di paragonare le migrazioni di 50 anni fa con quelle odierne. L'unica vera soluzione viabile secondo me è cercare di migliorare la qualità di vita direttamente al loro paese. Con tutti i soldi che si spendono e che vengono mal gestiti io sarei a favore di un fondo che ogni paese del primo mondo dovrebbe avere per poter aiutare determinati paesi. La ragione principale delle migrazioni è migliorare la propria qualità di vita, se si riuscisse a migliorarla quel tanto che basta per far desistere la maggior parte delle persone dall'affrontare viaggi più o meno pericolosi per poi cercare di vivere/lavorare più o meno legalmente per me sarebbe un ottimo risultato.

Chiudo questo discorso (parecchio OT) lasciando il link a questo video, sono 6 minuti ma se vi interessa il tema immigrazione ne vale la pena, fidatevi: Immigration and World Poverty Explained with Gumballs: Does Immigration Really Help The Poor?

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