BITCOIN PUMP!

[creep_o]

E alla fine Chapter 11 anche x il traballante Genesis (società sotto DCG, quella a cui fa capo pure Grayscale).
Bancarotta quindi, era nell’aria da un po’ - ma lato prezzo non ci sono stati scossoni alla notizia ufficiale, probabilmente già scontata sul mercato in quanto, ripeto, era nell’aria da un paio di mesi (avevano bloccato i prelievi da Novembre, a seguito del fattaccio FTX).

https://it.cointelegraph.com/news/crypto-lender-genesis-files-for-bankruptcy

Ora resta da capire se ci saranno strascichi vari, “contagi”… sia verso società coinvolte con asset bloccati (es. l’Exchange Gemini), sia verso la stessa società madre…

[1714050711]

1714050711

[1714050711]

1714050711

[bastisisca]

Il messaggio credo voglia essere quello.
In particolare a tutti quelli che guadagnano $ 1.000 e hanno già impegni rateizzati per $ 999 / mese, per beni e servizi non proprio indispensabili.

Il messaggio probabilmente non sara recepito, anzi sicuramente.
Nella vita si fa tuttavia una somma, tara o meno, di rischi e vantaggi. Puo' questa giostra durare a lungo e puo' passarla liscia. Forse si, ma forse no.
Quanto e' la probabilita che tutti dimentichino?
In Orwell i medi aiutati dai piccoli roversciano gli alti e che fine fanno gli alti lo sappiamo tutti.

[conilmionome]

Non so se comprarsi una casa sia un affare. Ho visto sulla mia pelle quante spese ci sono e non hai mai la certezza che resti tua se hai un mutuo (e hai problemi a pagare puntuale).

Una casa (che può essere anche un appartamento) ti servirà sempre e comunque, e sia che la compri o che l'affitti le spese ci saranno sempre, la differenza è che in un caso puoi trovarti in mezzo alla strada, nell'altro invece no. Un appartamento lo compri anche con 200k euro, che non è che sia una cifra folle alla fine dei conti, e quando BTC stava a $70k sarebbero bastati 3 BTC per avere un posto dove vivere per sempre, non mi sembra un brutto affare invece che vivere e lavorare con l'ansia del mutuo.

ma che te ne fai di una piscina riscaldata? sono cose lussuriose lux che lasciano il tempo che trovano
viaggiare, leggere, avere VERO tempo libero
quelle si sono cose che fanno godere come un riccio.. eh

Sono d'accordo con babo ma per avere il vero tempo libero servono molti ma molti più soldi di quelli che servirebbero per costruire una piscina riscaldata. Vorrebbe dire essere economicamente indipendenti, che penso che sia un po' il sogno di tutti qui dentro, ma ci sono mille incognite dietro una decisione del genere.

Penso che spenderò i miei satoshi quando non avvertirò più il bisogno di doverli cambiare in Euro.
Ci vorrà del tempo, lo so, è probabilmente anche della fortuna.
Ma vedo i miei satoshi come intergenerational wealth.

Discorsi età a parte, saresti disposto, per assurdo, ad aspettare 20-30 anni per comprare qualcosa direttamente in BTC invece di poterlo fare nei prossimi 5 comprando in euro/dollari?

Non ho capito perché se hai vagonate di btc devi per forza lavorare e fare un mutuo etc.. te li spendi per affitti, noleggio, cibo e viaggi e comunque non hai niente e nessuno ti può chiedere nulla.

Ti compri una casa con mutuo o anche cash, hai un groppone sulla testa e fai na mossa falsa e te la mettono all’asta..

Poi sui ragionamento quanto vale o non vale etc..
io ormai ragiono a cicli economici e asset. Per me avere Bitcoin, il dollaro, l’euro, l’oro, sp500. Son tutti sempre asset.
Il trucco e semplicemente sapere quale “valuta base” avere in un dato ciclo economico.

Quindi non è che ragiono “non spendo questo perché sale o ragionamenti boh”

Se per me dal 2019 al 2021 aveva senso detenere tutto il mio portafoglio in valuta base Bitcoin, io avevo 90% di Bitcoin e basta. Quindi spendevo quel che spendevo per vivere. Nel 2022 ho tenuto valuta base 90% il dollaro.
Magari ora nel 2023 vedo se e il caso di ricambiare la mia valuta base in bitcoin (son già passato a fine settembre in valuta base oro pian piano)

Poi ovvio che si pensa sempre a un valore da prezzi di supermercato, ma se anche uno volesse tenere come valuta base le azioni Apple, se e ora di pagare l’affitto farà il cambio e amen.
Non è che “non posso spenderle” perché magari salgono..


PARLANDO DI SCHIAVITU varie.

Io sono consapevole come voi di questo grande Matrix, il punto è che al 99% della popolazione piace la bistecca gustosa alla Cypher.

Io sono il primo che detesto l’apparizione di questi fenomeni alla Powell.

Però bisogna anche essere al momento sinceri, stanno facendo un lavoro egregio per ora.

Guardate che a conti fatti, facendo anche scoppiate la classica guerra non a casa loro e sto giro usando manco i loro soldati etc..

Stanno riuscendo nell’impresa manipolatoria più epica della storia economica credo.

Alzando e abbassando la bacchetta come un mega direttore d’orchestra, Powell e tutti i suoi galoppini stanno riuscendo a controllare l’inflazione, a fare sto incredibile soft lending e stanno anche salvando le colonie.

Stanno di nuovo magicamente salvando questo sistema assurdo con un voto da 10 e lode.

Noi dall’esterno critichiamo, ovvio, perché siamo tra i pochi che sappiamo un minimo come gira e ne siamo magari disgustati.
Sappiamo che ogni cosa che esce dalla loro bocca sono solo  cazzate che sparano.
Dall’inflazione passeggera a ora la cazzabubbola sul clima come scusa per produrre ancora più sogno americani di macchina green costosissima e a rate.

Detto questo la gente tutto sommato vive di debiti ma benino, vogliamo mettere 100 anni fa?
Sotto un certo punto di vista si può anche dire che abbiamo creato, e stiano sempre più perfezionando, una sorta di grande utopia.
Tutto sommato tutti vivono benino, tutti hanno cose e bramano cose, tutti hanno la pancia piena di schifezze all’infinito e tutti seguono i pifferai magici più per loro volontà prima che per coercizione.

Ditemi se appunto non stiano facendo un lavoro assolutamente galattico!

Poi c’è qualche dissidente magari pro Bitcoin come noi, qualche anomalia ci sarà sempre, per carità, combatterla?
A questo punto neanche, perché se va avanti così magari rimarremo solo una piccola nicchia che comunque sarà costretta a convertire per spendere. E quando converti torni sempre da loro in un modo o nell’altro.
Anxhe se non converti comunque questo è il sistema, sia che la tua valuta base sia Bitcoin o euro o dollari azioni Tiscali, quel che ti pare.
Comunque il sistema poi è questo.

E a questo punto però bisogna anche pensare, fa così tanto schifo? Cioè, era meglio essere raccoglitori e cacciatori o morire di tosse o tifo o quello che abbiamo oggi.

A me se la gente si indebita per 120 cazzate sinceramente pace, comunque usando la testa anche noi possiamo usare questo sistema a nostro vantaggio usando la testa e facendo scelte più consapevoli dei pecoroni.
 

[Ale88]

Non ho capito perché se hai vagonate di btc devi per forza lavorare e fare un mutuo etc.. te li spendi per affitti, noleggio, cibo e viaggi e comunque non hai niente e nessuno ti può chiedere nulla.

Ti compri una casa con mutuo o anche cash, hai un groppone sulla testa e fai na mossa falsa e te la mettono all’asta..

Non sto capendo il discorso dell'affitto e del noleggio: sono cose che vanno comunque pagate, è vero che non sono proprietà tue ma i soldi per pagarle e usarle da dove li tiri fuori in maniera legale? O intendi pagare direttamente in BTC, quindi senza mai usare euro/dollari?

E se uno ha intenzione di spostarsi ogni 6-12 mesi ha un senso affittare/noleggiare ma se uno ha intenzione di stabilirsi in un certo posto allora perché pagare un affitto per 30-40 anni per poi non avere assolutamente nulla in mano, neanche una casa eventualmente da passare ai figli? Il tutto per cosa, per evadere le imposte?

[Plutosky]

Che figata leggervi oggi. Schiavitù, debito, moneta, consumismo... praticamente mi taggate ogni keyword che ho in firma

Non avrei saputo dirlo con parole migliori, grazie.

E' bello sapere che almeno su un forum c'è chi mi capisce  

Le reazioni che ottengo nella vita reale a queste mie esternazioni sono di solito di due tipi:

A) Passo per uno che "non sa godersi la vita". Un taccagno della madonna che butta via  la maggior parte del proprio denaro in incomprensibili codici digitali di cui al TG parlano sempre male. Anzichè goderselo in oggetti fighi. "Come si chiamano quella specie di voucher di cui ci parlavi l'anno scorso? Qualcosa con coin mi pare".
Siamo arrivati anche a questo punto  

B)Passo per una sorta di prete mancato qualcosa del genere "i soldi non fanno la felicità" e "bisogna credere di più nei valori dell'amicizia e dell'amore"

In realtà sono lontano da entrambe le posizioni. Il denaro (non solo il denaro ovviamente ma anche quello) fa la felicità eccome. E penso inoltre che una sana competizione, una sana ambizione e anche un pizzico di arrivismo nelle persone aiutino la società ad essere un posto migliore.

Il problema è che le persone non capiscono che c'è una "spesa sana" e una "spesa malata". Quando si parla di consumismo, ci si riferisce a quest'ultima.

Una spesa fine a se stessa, solo estetica, fugace, breve come l'abbaio di un cane.
Riempire ogni attimo della nostra esistenza di oggetti usa e getta di qualità pessima ma "presi bene".
Che non restano. Basta che siano tanti.

Si rompe un vestito, che problema c'è? l'ho preso da H&M con 10 euro lo ricompro. Pensa che idiote le nostre nonne che si mettevano a rammendare.
Finisce la batteria al telefono? Non la cambiano più, vorrà dire che lo butto e lo ricompro, faccio prima
Ci prepariamo una cenetta a casa mangiando qualcosa di sano e decente? Nooo troppa fatica, ordiniamo qualcosa.

Così produciamo scatole, lattine e plastica a bizzeffe.
Quelli di Davos si lamentano dei tubi di scappamento ma fanno finta di non vedere la montagna di merda inquinante che produce il mondo usa e getta da loro creato. Quella va bene.

Notate come la "moneta" fiat si inserisca a pennello in questo ragionamento: i coriandoli sono la versione monetaria del bene usa e getta.
La moneta si svaluta? Che problema c'è la uso per comprare oggetti inutili così passo la patata bollente a qualcun'altro

Nessuno che voglia spendere per creare qualcosa, per lasciare qualcosa. Un'impresa, un sogno nel cassetto grande o piccolo, un' idea, un progetto.

Io ho un sogno nella vita: arrivare in punto di morte sapendo che ho creato più ricchezza di quanta ne ho consumata.
Che passo un testimone di maggior valore a quelli che verranno dopo.
Non importa chi sono quelli che vengono dopo: i figli, la moglie, il cane, il WWF, la ganza moldava.

L'importante è CREARE qualcosa, è GENERARE VALORE CHE DURI, altrimenti cosa si vive a fare? Che gusto c'è a passare un'intera esistenza solo a nutrirsi, dormire, consumare, produrre rifiuti? Distruggendo ricchezza creata da quelli prima?

Torno sempre ai soliti concetti: L'italia è diventata una potenza economica 20-30 anni dopo le macerie di una guerra mondiale e civile GRAZIE alla mentalità di cui sopra.

Altrimenti una società che pensa solo al godimento presente è destinata alla rovina. Che poi la cosa che mi fa incazzare di più è che il godimento deve pure essere senza fatica.
Tutti vorrebbero l'ultimo iphone, l'ultima borsa di Gucci e l'ultima BMW fiammante.
Ma quanti sarebbero disposti a farsi un mazzo tanto per averle? Pochi.

Tra l'ultimo iphone sgobbando e un telefono scrauso con il reddito di cittadinanza sono convinto molti sceglierebbero la seconda.

Per dirlo con un meme: bisogna capire se siamo alla terza o alla quarta fase



 

[Ale88]

Per dirlo con un meme: bisogna capire se siamo alla terza o alla quarta fase

Secondo me siamo proprio a cavallo tra quelle due fasi, e lo si nota dal decadimento della civiltà occidentale: lentamente ci si è spostati ad avere idee sempre più estreme, e lo vedo anche qui negli USA: spesso e volentieri la polizia ha le mani legate, le pene per i criminali sono una barzelletta, guai a dire qualcosa contro gli immigrati illegali, se uno ha idee di destra è un mostro capitalista che distrugge il pianeta, il politically correct oramai è una piaga ovunque, la libertà di parola è sempre più limitata perché la gente si offende per tutto. Tante persone praticamente solamente per cercare di dare una bella immagine di se stessi in questa società si stanno tirando il martello sui piedi e non se ne rendono neanche conto, e in tanti casi saranno anche i primi a pagare le conseguenze delle loro scelte.

[Paolo.Demidov]

Per dirlo con un meme: bisogna capire se siamo alla terza o alla quarta fase

Secondo me siamo proprio a cavallo tra quelle due fasi, e lo si nota dal decadimento della civiltà occidentale: lentamente ci si è spostati ad avere idee sempre più estreme, e lo vedo anche qui negli USA: spesso e volentieri la polizia ha le mani legate, le pene per i criminali sono una barzelletta, guai a dire qualcosa contro gli immigrati illegali, se uno ha idee di destra è un mostro capitalista che distrugge il pianeta, il politically correct oramai è una piaga ovunque, la libertà di parola è sempre più limitata perché la gente si offende per tutto. Tante persone praticamente solamente per cercare di dare una bella immagine di se stessi in questa società si stanno tirando il martello sui piedi e non se ne rendono neanche conto, e in tanti casi saranno anche i primi a pagare le conseguenze delle loro scelte.

Tempi duri...

Per molti il politically correct, finisce dove un altro dice qualcosa di sgradevole o lontano dalle proprie fedi.

[Ale88]

Per dirlo con un meme: bisogna capire se siamo alla terza o alla quarta fase

Secondo me siamo proprio a cavallo tra quelle due fasi, e lo si nota dal decadimento della civiltà occidentale: lentamente ci si è spostati ad avere idee sempre più estreme, e lo vedo anche qui negli USA: spesso e volentieri la polizia ha le mani legate, le pene per i criminali sono una barzelletta, guai a dire qualcosa contro gli immigrati illegali, se uno ha idee di destra è un mostro capitalista che distrugge il pianeta, il politically correct oramai è una piaga ovunque, la libertà di parola è sempre più limitata perché la gente si offende per tutto. Tante persone praticamente solamente per cercare di dare una bella immagine di se stessi in questa società si stanno tirando il martello sui piedi e non se ne rendono neanche conto, e in tanti casi saranno anche i primi a pagare le conseguenze delle loro scelte.

Tempi duri...

Per molti il politically correct, finisce dove un altro dice qualcosa di sgradevole o lontano dalle proprie fedi.

Anche quello. E qui negli USA è buffo notare come soprattutto i democratici siano tali fino a quando si è d'accordo con loro, se si dice qualcosa che va contro il loro/interessi sono la cosa più lontana dall'essere democratici che esista. La stessa gente che si professa d'accordo col togliere fondi alla polizia e poi assume servizi di sicurezza privata armata 24/7 tanto per fare un esempio.

[fillippone]

Nessuno che voglia spendere per creare qualcosa, per lasciare qualcosa. Un'impresa, un sogno nel cassetto grande o piccolo, un' idea, un progetto.

Io ho un sogno nella vita: arrivare in punto di morte sapendo che ho creato più ricchezza di quanta ne ho consumata.
Che passo un testimone di maggior valore a quelli che verranno dopo.

Bellissimo post, e devo informarti che abbiamo lo stesso obiettivo.
Spero in particolare di arrivare a questo risultato attraverso bitcoin.
Magari qualcuno un giorno dirà : "certo che il nonno fillippone era un fottuto genio se nel lontano 2018 si appassionò a bitcoin!"

[alexrossi]

Jamie Dimon pensa che SN possa cambiare la supply di b.

We are so early...


https://twitter.com/BitcoinIsSaving/status/1616073381983711236

La supply non la cambia nessuno, però c'è da dire che se si esagera coi soft fork si possono creare inganni mica da scherzo ai nuovi arrivati... Poi starà a noi riuscire sempre a seguire la "strada" dei BTC veri (21 milioni, cap non inflazionabile, blocchi di 10 min, ecc...)

[babo]

Per dirlo con un meme: bisogna capire se siamo alla terza o alla quarta fase

sono il vostro uomo, uno strong man che non si piega ne si inginocchia a nessuno - dovessi esserlo per tutti pero si fa come dico io, niente democazzia

sono consapevole del meme e sono consapevole di questa fase di decadimento, io non uso l'esempio romano ma uso l'esempio asimoviano col ciclo della fondazione

la mia unica preoccupazione visto che non posso campare all'infinito e' formare le nuove leve a essere resilienti e tenere l'impatto

gia a mio figlio di 5 anni gli rammento, `fuori le persone sono tutte cattive, stai bene attento`
mi scervello per dare "piu armi" alle nuove generazioni disarmate perche questo sono
senza armi mentali e fisiche

[jack0m]

Che figata leggervi oggi. Schiavitù, debito, moneta, consumismo... praticamente mi taggate ogni keyword che ho in firma

Non avrei saputo dirlo con parole migliori, grazie.

E' bello sapere che almeno su un forum c'è chi mi capisce  

[...]

Per dirlo con un meme: bisogna capire se siamo alla terza o alla quarta fase



 

Il piacere è tutto mio

A volte guardandomi intorno e vedendo certi comportamenti e consuetudini così largamente diffusi, che la gente da per normali e assodati, mi viene il dubbio di essere io il pazzo. In un certo senso è rassicurante sapere di non essere l'unico a pensarla così.

Il meme mi sembra una buona sintesi di come nascono, collassano e si succedono gli imperi e le grandi potenze, come ben teorizzato fra gli altri da Ray Dalio:

https://www.youtube.com/watch?v=xguam0TKMw8

Temo che in Occidente ormai ci troviamo alla transizione definitiva fra le ultime due fasi. In particolare da 27:21 si evidenzia lo stesso concetto che tu esprimi, e che porta all'inesorabile declino.

[conilmionome]

Non ho capito perché se hai vagonate di btc devi per forza lavorare e fare un mutuo etc.. te li spendi per affitti, noleggio, cibo e viaggi e comunque non hai niente e nessuno ti può chiedere nulla.

Ti compri una casa con mutuo o anche cash, hai un groppone sulla testa e fai na mossa falsa e te la mettono all’asta..

Non sto capendo il discorso dell'affitto e del noleggio: sono cose che vanno comunque pagate, è vero che non sono proprietà tue ma i soldi per pagarle e usarle da dove li tiri fuori in maniera legale? O intendi pagare direttamente in BTC, quindi senza mai usare euro/dollari?

E se uno ha intenzione di spostarsi ogni 6-12 mesi ha un senso affittare/noleggiare ma se uno ha intenzione di stabilirsi in un certo posto allora perché pagare un affitto per 30-40 anni per poi non avere assolutamente nulla in mano, neanche una casa eventualmente da passare ai figli? Il tutto per cosa, per evadere le imposte?

Il ragionamento “non avere nulla in mano” e il classico di nonno Rino e zio Pino che ti incita a comprare la casa con mutuo 30ennale e debito a vita perché almeno “hai qualcosa di tuo”.

Io ho di mio la libertà finanziaria, risparmi e rendite che posso usare per pagarmi i servizi come un affitto.
Col capitale e la rendita liberi posso pagarne 1/2/3/4 di affitto a incremento.
Con la vita è i capitali bloccati in un mutuo, non ho risparmi, no rendita, no libertà e solo schiavitu

Qualcosa di tuo lo hai, un debito e un fardell a vita.

Per vivere mangiare alloggiare e spostarti ti conviene pagare un servizio non incastrarti in proprietà costose e illiquide e pignorabili e ricattabili.

Se hai una vagonata di grano puoi anche vivere a vita in un resort a 5 stelle servito e riverito. Perché devo impelagarmi a invischiarmi a comprare e mantenere e proteggere un immobile.

Una casa o una macchina te credi siano “tue” in realtà affinché restino tali paghi sotto forma di pizzo un noleggio a lungo termine illimitato allo stato in n mila forme (inu bollette bollino blu verdi gialli, canone Rai servitù a banche etc..) e ti tengono anche per le palle a vita, se non paghi o fai quel che ti dicono ti tolgono tutto quello che credevi fosse tuo, e invece a conti fatti non lo è mai stato..

[babo]

Il piacere è tutto mio

A volte guardandomi intorno e vedendo certi comportamenti e consuetudini così largamente diffusi, che la gente da per normali e assodati, mi viene il dubbio di essere io il pazzo. In un certo senso è rassicurante sapere di non essere l'unico a pensarla così.

Il meme mi sembra una buona sintesi di come nascono, collassano e si succedono gli imperi e le grandi potenze, come ben teorizzato fra gli altri da Ray Dalio:

https://www.youtube.com/watch?v=xguam0TKMw8

Temo che in Occidente ormai ci troviamo alla transizione definitiva fra le ultime due fasi. In particolare da 27:21 si evidenzia lo stesso concetto che tu esprimi, e che porta all'inesorabile declino.

se ti domandi in merito alla tua pazzia, voglio darti una buona notizia.. sei normale e per niente pazzo
il vero pazzo non si fa domande, non si chiede se e' normale o se percaso ha qualche problema
quindi questo ti puo aiutare a comprendere se il tuo stato di normalita e' reale oppure immaginario

io stesso piu volte e in piu riprese m sono chiesto se percaso avessi dei problemi di natura appunto psicologica, non riuscivo a darmi risposta


tutt'oggi anche se mi sforzo enormemente non riesco a capire il comportamento assolutamente illogico e irrazionale di alcune persone
come non riesco a capire il motivo di idolatriare dei deficienti come la tipa bionda ferragni o applaudire belen che non sa fare - scusate - un cazzo
ma la gente ha dei parametri assurdi
ho imparato che non ha senso combattere, tanto vale sfruttare questa demenza

[bitbollo]

in questo forum siamo tanti a pensarla come Plutosky

conosco decine di persone che hanno un lavoro "nettamente peggiore" dei loro genitori/nonni, ma spendono molto più di loro... come se fossero abituati ad attingere ad un pozzo senza fondo di cui insomma ... il fondo c'è ...
E fondamentalmente non fanno nulla per smazzarsi e fare di più... consumano. (punto).
Libertà finanziaria? Eh ma la vita è una sola etc etc fammi comprare un telefono a 1300 euro che tra 6 mesi vale la metà "io posso permettermelo"!

Nella mia (ristretta) cerchia di amicizie vedo tanti "sfottermi" per gli stessi motivi... esempio:
eh con sti bitcoin non ci hai guadagnato perchè non spendi "tanto" (come se fosse naturale scialacquare denaro o acquistare oggetti vanesi solo per dimostrare di "poterlo fare").
Ormai rispondo "eh lo so ho venduto tutto "
[mannaggia a me quando ho parlato di certe cose credendo che un po tutti fossero interessati ad uscire dal matrix ]

secondo voi perche?
perchè siamo finiti in questo girone dantesco dove tutti fotografano quello che mangiano o hanno un account social network per mostrare una vita che non è la loro o peggio, sprecare tempo a guardare vite immaginarie di altre persone? Che hobby pessimo.... una vita da consumatori in tutto e per tutto....  

E' questa la felicità? Mostrare una vita finta? Acquistare un auto costosa per fare pochi chilometri al mese con gli ultimi risparmi (a rate), mangiare al ristorante figo solo per pavoneggiarsi e fotografare ogni piatto, possedere oggetti pagati con 3 comodi pagamenti bimestrali?

dove andremo a finire nel lungo termine? molti di questi giovani di oggi che fanno gli influencer dei poveracci che faranno da grandi? Non hanno un titolo di studio, non hanno esperienza lavorativa, non sanno le lingue (tranne questa sorta di social-network language odierno)... letteralmente sanno SOLO consumare... che faranno? è stata creata una generazione di decerebrati alla Idiocracy?
Diventeranno carne da cannone?


Abbiamo conosciuto bitcoin ed abbiamo iniziato a ragione su questi temi o viceversa abbiamo iniziato a ragionare su questi temi e scoperto bitcoin?

[duesoldi]

.....
dove andremo a finire nel lungo termine? molti di questi giovani di oggi che fanno gli influencer dei poveracci che faranno da grandi? Non hanno un titolo di studio, non hanno esperienza lavorativa, non sanno le lingue (tranne questa sorta di social-network language odierno)... letteralmente sanno SOLO consumare... che faranno? è stata creata una generazione di decerebrati alla Idiocracy?
Diventeranno carne da cannone?
....

Per me la risposta a quel "che faranno" è semplice: faranno quelli che prenderanno il RdC di domani.
Chi lo percepiva e ora vede il giro di vite imposto dal governo sta iniziando a preoccuparsi perché vede sfumare quel reddito facile che, pur senza concedere lussi, permetteva di tirare avanti senza doversi dannare per cercare un lavoro.
Questo è un notevole risultato per chi vuole conservare il controllo sulle masse: legarle a sé, far si che dipendano totalmente da quel che decide chi comanda.
E i risultati ci sono stati: abbiamo visto tutti che c'era chi preferiva stare sul divano piuttosto che lavorare per prendere 300 €/mese in più del RdC.
Giusto o sbagliato? non voglio fare la morale ma il risultato è sotto gli occhi di tutti.

[alexrossi]

.....
dove andremo a finire nel lungo termine? molti di questi giovani di oggi che fanno gli influencer dei poveracci che faranno da grandi? Non hanno un titolo di studio, non hanno esperienza lavorativa, non sanno le lingue (tranne questa sorta di social-network language odierno)... letteralmente sanno SOLO consumare... che faranno? è stata creata una generazione di decerebrati alla Idiocracy?
Diventeranno carne da cannone?
....

Per me la risposta a quel "che faranno" è semplice: faranno quelli che prenderanno il RdC di domani.
Chi lo percepiva e ora vede il giro di vite imposto dal governo sta iniziando a preoccuparsi perché vede sfumare quel reddito facile che, pur senza concedere lussi, permetteva di tirare avanti senza doversi dannare per cercare un lavoro.
Questo è un notevole risultato per chi vuole conservare il controllo sulle masse: legarle a sé, far si che dipendano totalmente da quel che decide chi comanda.
E i risultati ci sono stati: abbiamo visto tutti che c'era chi preferiva stare sul divano piuttosto che lavorare per prendere 300 €/mese in più del RdC.
Giusto o sbagliato? non voglio fare la morale ma il risultato è sotto gli occhi di tutti.

Secondo me l'RDC veniva principalmente utilizzato indebitamente come integrazione per il nero in alcune zone del sud Italia. Togliendo i casi di chi davvero non poteva lavorare (disabili, ecc...).

[fillippone]

Secondo me l'RDC veniva principalmente utilizzato indebitamente come integrazione per il nero in alcune zone del sud Italia. Togliendo i casi di chi davvero non poteva lavorare (disabili, ecc...).

Veniva usato per altro? Per cosa altro era usato se non per integrazione del nero?

Scusami, un disabile non prendeva il reddito di cittadinanza no? Se disabile aveva già una pensione, o sbaglio?

[arulbero]

Il problema è che le persone non capiscono che c'è una "spesa sana" e una "spesa malata". Quando si parla di consumismo, ci si riferisce a quest'ultima.

....

Nessuno che voglia spendere per creare qualcosa, per lasciare qualcosa. Un'impresa, un sogno nel cassetto grande o piccolo, un' idea, un progetto.

Io ho un sogno nella vita: arrivare in punto di morte sapendo che ho creato più ricchezza di quanta ne ho consumata.
Che passo un testimone di maggior valore a quelli che verranno dopo.
Non importa chi sono quelli che vengono dopo: i figli, la moglie, il cane, il WWF, la ganza moldava.

L'importante è CREARE qualcosa, è GENERARE VALORE CHE DURI, altrimenti cosa si vive a fare? Che gusto c'è a passare un'intera esistenza solo a nutrirsi, dormire, consumare, produrre rifiuti? Distruggendo ricchezza creata da quelli prima?

...

Altrimenti una società che pensa solo al godimento presente è destinata alla rovina. Che poi la cosa che mi fa incazzare di più è che il godimento deve pure essere senza fatica.

La funzione del consumatore 'puro' non è distruggere ricchezza, è consumare ricchezza più velocemente fornendo così un senso alla produzione e al lavoro di altri.

Pensate a un consumatore come a un bambino: per definizione un bambino consuma solo, non è in grado di produrre: la presenza di bambini in una casa è un grande incentivo affinchè i genitori producano/lavorino di più, fornisce un senso al loro lavoro.

Il consumatore 'puro' è l'altra faccia della medaglia di chi pensa solo a lavorare (lavoratore 'puro').


Io, che per natura spendo pochissimo, sono affascinato da alcuni personaggi su Youtube che passano il loro tempo per esempio a comprare e provare pc o altri oggetti:
anche nel loro caso è consumismo?


Entrambe le figure (consumatore e lavoratore 'puro') sono forzature, ma secondo me se nel passato c'erano più lavoratori 'puri', oggi per forza di cosa ci si sta muovendo nell'altra direzione.

I miei nonni hanno lavorato sempre finchè hanno potuto, una volta c'erano tantissimi lavoratori a tempo pieno (per necessità, anche se dalla produttività bassa, magari uno faceva il contadino e veniva aiutato dalla moglie e anche dai figli, e passavano un'intera esistenza solo a coltivare, nutrirsi, dormire, consumare quello che producevano).

Nella società attuale (almeno in Occidente) la produzione invece supera ormai abbondantemente le necessità di consumo delle persone.

E' anche per questo che si stanno moltiplicando le settimane corte al lavoro e che molti giovani danno sempre più peso all'orario di lavoro e agli spostamenti: il tempo delle persone ha un valore.

Il problema è che non siamo abituati a gestire questo valore, il tempo libero (nè siamo abituati a gestire denaro in abbondanza rispetto alle pure necessità di base): è un fatto relativamente recente avere tempo libero a disposizione (una volta era una prerogativa di nicchia, non di massa).

Non sto difendendo il consumismo sfrenato, dico solo che:

1) chi pone l'accento 'sul godere la vita' ha almeno intuito che c'era un problema nella vita dei nostri nonni (solo lavoro e poco o nulla piacere)

2) se da una parte certi consumatori non si pongono affatto il problema di creare qualcosa che duri nel tempo,

dall'altra parte anche molte attività cosiddette 'produttive' producono ben poco di significativo (si potrebbe dire che producano direttamente rifiuti).
  
3) molti lavori non ti danno la sensazione di produrre qualcosa di valore, che duri nel tempo (esempio: il corriere Amazon, ma ce ne sono tanti altri), dove impari a produrre qualcosa che duri nel tempo allora? Se molte persone passano 8 ore al giorno producendo cose effimere?


E' molto difficile distinguere non solo tra spesa sana e spesa malata, tra tempo libero speso bene e speso male, ma anche tra produzione sana e produzione malata.

Per esempio, molti accusano la rete Bitcoin di essere una produzione 'malata' (bruciare energia per produrre numeri).

Il senso del mio intervento è: non mi stupisco che la società attuale attraversi un periodo difficile, non è questione che siamo uomini deboli mentre una volta c'erano uomini forti, semplicemente le sfide del nostro tempo sono altre (e il passato non ci ha consegnato molte indicazioni utili al riguardo).

Un uomo forte di 200 anni fa trapiantato ai giorni nostri incontrerebbe le stesse nostre difficoltà (se non peggio).

[babo]

le sfide sono altre ma le stiamo perdendo, inmodo generico ovviamente
purtroppo in questi casi vince l'evoluzione,se ti evolvi sopravvivi altrimenti ..semplicemente:
ti estingui

a me la cosa che scoccia e' tutto questo inutile e stupido e forzato buonismo, la bonta non e' schiaffare un uomo di colore in ogni pubblicita per dimostrare che siamo inclusivi
non e' dire alle donne, voi siete sottomesse e poi di contro fare leggi che vanno nella direzione opposta

gli uomini oggi e' vero,sono piu deboli, sono delle checche isteriche che si lamentano se non gioca la squadra del cuore o per altre amenita e non per le cose vere quelle che contano

gli uomini che oggi diconodi non sapere che vicino a loro viveva un boss sanguinario e feroce
queste sono persone forti? sono uomini forti
sfide diverse, si arulbero, ma anche uomini deboli e corruttibili facilmente