BITCOIN PUMP!

[conilmionome]

@conilmionome che la situazione legale delle crypto e varie dichiarazione sia un circo sono completamente d'accordo con te, sicuramente lo stato non fa nulla per facilitare le cose però al tempo stesso hanno il coraggio di chiedere il 2x1000, ed è una buffonata una cosa del genere. Al tempo stesso io non avrei il coraggio di spendere e spandere soldi ottenuti tramite le crypto senza aver fatto un cashout in regola. Fino a quando si parla di poche centinaia di euro è una cosa, se poi un giorno per qualsiasi motivo uno dovesse trovarsi a spiegare da dove arrivano quei $50k l'anno spesi con le carte di credito crypto... Diciamo semplicemente che è una situazione che io preferirei evitare, tutto qui. Non mi sento di condannare chi lo fa, io però preferisco non farlo.

Chiarissimo, ovvio il rischio c’è appena ti muovi con le carte etc..

Bisogna comunque muoversi con discrezione, comprare anche il più possibile direttamente con servizi cripto cripto, chiedere se qualche conoscente vuole comprare qualche cripto e si fa p2p etc..

Ovvio, comunque metodi infiniti ci sono, questo che tiri fuori e il classico problema annoso del fatto che chiunque voglia essere “in regola” poi gira e rigira non investe.

Il settore in se nasce come “non in regola” alla fine perché nasce proprio per essere fuori dalle regole di schiavitu bancaria.

Detto questo tanti modi ci sono anche di fare un pochino alla volta, ci sono. Bisogna essere discreti.

Puoi anche ad esempio comprare lingotti d’oro in cripto. E poi rivendere l’oro stesso, o cercare i classici ATM che fanno fare cash in contanti senza kyc, esistono ancora solo che ovvio ti parlano 5/6/8% fees. Ma se lo stato ti pela 26% 🧐

[1713863823]

1713863823

[1713863823]

1713863823

[Paolo.Demidov]

Ma io non è che mi faccio domande di logica. Il punto è che a oggi lo stato, le banche etc.. funzionano così.

Anche quando ti dicevano di far uscire i capitali dalla Svizzera con un sorriso dicevano “vai condono” con l’altro finivi nel radar e ti rompevano le palle fino alla morte.

Non è che io sto dicendo quello che vorrei o che voglio o idealismi su come dovrebbero andare le cose. Dico come vanno realmente le cose, non funzionano e ti metti nei casini. Poi ci sono 100mila commercialisti fuffaguru che ti consigliano minchiate che manco conosco e idee strampalate che poi come legge manco esistono.

Esempio a caso, possedere un altcoin non è diverso dal possedere un vaso di porcellana della nonna o una collanina d’oro della fidanzata.

Se non ci sono regolamentazioni chiare che sono security non security, se non c’è un reale mercato regolato. Un exchange di binance con dei numerini e dei prezzi dovrebbe visto che parliamo del “dovrebbe” avere la stessa validità nell’Indicare il valore di un bene come una shitcoin qualsiasi, della stessa utilità di eBay.

Quindi se io vendo un fumetto di topolino a 5 euro o a 5000 euro il fumetto di topolino vale veramente quella cifra? A seconda di come uno lo mette a caso in vendita io sono ricco o povero o devo rischiare 5 miliardi o 5 lire?

La realtà è che nessuno fa il quadro RW mettendo e scrivendo la collezione dei manga che ha in casa o il posacenere d’avorio del bisnonno proveniente da qualche campagna in Africa.

Per come la giri o la girano o la vogliono far girare NON c’è nessuna reale regolamentazione e non c’è manco un mercato con prezzo verificati perché NON c’è neanche volontà di farlo.

Se e quando lo vorranno fare ALLORA funzionerà come le azioni, i bond etf vari. Al momento una shitcoin ha un prezzo su binance come un fumetto di topolino ha un prezzo su eBay.

Valenza legale ZERO!

Quindi cosa dichiari?

E proprio il
Giochetto Tralaltro degli NFT scambiati a valori senza senso assurdi per riciclaggio come si fa con le opere d’arte.
Qual è io reale valore di quell’immagine di una scimmia spaziale? Non è che un altcoins qualsiasi sia diversa la questione perché anch’essa non è regolamentata

Inoltre dicono che sono coriandoli, spazzatura, gambling, cose senza senso, e per questa ragione non vuoi regolamentare nulla, però poi mi chiedi le tasse e la ridicola tassa del 2x mille a caso. Ci droghiamo? Se uno volesse spendere tempo e milioni con le “tavole della legge” che tentano di usare loro e finire fino in cassazione al momento non ci sarebbe nulla!

Il 2xmille a caso e al pari di un agente che ti entra a caso e ti fa una stima del valore dei svestiti dei piatti dei mobili delle scarpe che indossi, delle briciole di pane che hai in armadietto. E poi ti tassa il 2xmille sulla stima di chissà quali prezzi di mercato.

Non ha senso!

Poi ognuno fa quello che gli pare, con la storia del “io voglio stare tranquillo etc” violano ogni 2x3 con leggine e decretini la costituzione, e se uno veramente avesse voglia potrebbe fare cause su cause e andare ogni volta fino in cassazione per anni se non decenni di processo.

Un po’ cone le multe, fai prima a pagarle, anche se ingiuste, che impazzire dietro a ricorsi e contro ricorsi.

Lo stato lo sa, e nel dubbio dice “te pirla paghi, dichiari, ti chiedo 26% a caso, anzi dammi anche il 2x1000 su cose che io penso che non abbiano valore, ma se poi te apri il portafoglio e sganci dei soldi a caso, meglio per me, peggio per te…

Ricorda che la questione riciclaggio e la classica accusa a uomo innocente che deve dimostrare di esserlo.

Proprio il contrario di come dovrebbe funzionare una democrazia.

In soldoni sei sempre colpevole fino a prova contraria, e la prova contraria devi offrirla te, e qualche volta basta un cavillo qualsiasi per finire nella merda più totale. Anche perché in primis, come abbiamo detto, gli exchange stessi non sono realmente regolamentati, le criptò non sono security, non c’è un vero prezzo di mercato di riferimento etc etc etc..

Inoltre finisci in un radar “il tizio che ha le cripto” come “il tizio che nell’anno 200e rotti aveva quei 5 grammi di roba in macchina”

Prima o poi ti si girerà sempre contro, nel bene o nel male.

Non è semplice definire il valore dei beni mobili caduti in successione. Il DLgs. 346/90, a tale scopo, predispone una disciplina particolare.

Ai sensi dell’art. 9 comma 2 del DLgs. 346/1990, infatti, “si considerano compresi nell’attivo ereditario denaro gioielli e mobilia per un importo pari al dieci per cento del valore globale netto imponibile dell’asse ereditario anche se non dichiarati o dichiarati per un importo minore, salvo che da inventario analitico redatto a norma degli articoli 769 e seguenti del codice di procedura civile non ne risulti l’esistenza per un importo diverso”.

https://www.vptl.it/2018/10/31/linventario-di-beni-mobili-caduti-in-eredita-vince-la-presunzione/


Devo dirti la verità ci sono dei concetti a giro un po' strani...
ho sempre veicolato un pensiero come un messaggio in bottiglia: non è difficile diventare ricco, difficile è rimanerlo.

Sul discorso tasse e fiscalità si può scrivere una enciclopedia.
Mi sembra che sfuggano alcuni concetti semplici.

1. Le norme diverse fra detenere dei beni a livello di persona fisica rispetto a persona giuridica.
Spesso incontro persone che si sono scervellate anni su come lasciare o suddividere degli immobili in caso di loro morte, come si eredita come non si eredita...
Beh... si possono fare anche le società immobiliari ed è noto che le società non muoiono quindi non c'è poi nessun problema di eredità.
Al limite c'è un problema di conferimento e trasferimento di beni.

2. Viviamo in un mondo globale ?
non è vietato creare una persona giuridica fuori dall'Italia pur operando in Italia.
È nota la vicenda del trasferimento di sede legale di FIAT - Stellantis ed altro.

3. C'è ricchezza spendibile e ricchezza non spendibile, ricchezza vera e ricchezza di superficie...
la ricchezza alla "Fabrizio Corona" è un abbaglio... cioè destinata ad essere effimera.
Così come quelle tipo Mala del Brenta o Banda della Magliana... e già uno come Felice Maniero non è finito stirato come molti altri.
Una persona che ha sempre vissuto in bolletta se gli appare in mano $ 100.000 si nota...
Una persona che ha un miliardo di dollari se ne "ruba" $ 100.000 non si vede molto.

4. Tutto quello che è fuori dalla blockchain, compreso le persone ( vedere Julian Assange portato via di peso... ) , è sequestrabile o a rischio perdita se non viene configurato bene... vedere i punti 1 e 2.

5. La forza delle norme e delle leggi ha sempre tutelato i patrimoni; da quando non si possono conquistare ricchezze andando giù di spada ancora di più.
Diventa una situazione di conoscenza.
Strutture multinazionali non esisterebbero senza lo sfruttamento dei vantaggi normativi.
Dai brevetti alle diverse fiscalità alle diverse norme di lavoro.
Apple ne è il maggiore esempio, come tutte le big tech; prima di loro le società petrolifere e prima ancora quelle ferroviarie e minerarie, ecc.

[Ale88]

Il settore in se nasce come “non in regola” alla fine perché nasce proprio per essere fuori dalle regole di schiavitu bancaria.

Però a volte bisogna anche essere realisti: al momento tanta, tantissima gente ha ancora bisogno delle banche per certe comodità e servizi che offrono. Poi magari un giorno si arriverà al punto nel quale la maggior parte della gente potrà fare le cose senza passare attraverso le banche ma siamo ancora parecchio distanti, solo all'inizio oserei dire.

Come tutte le cose la verità sta nel mezzo, il compromesso è spesso la scelta migliore.

Puoi anche ad esempio comprare lingotti d’oro in cripto. E poi rivendere l’oro stesso

Però si torna sempre al solito punto: quell'oro da dove arriva? Come ne sei entrato in possesso? Il mio discorso verteva comunque su cifre importanti, chiaro che se compri 5k euro di oro probabilmente manco se ne accorgono però se compri mezzo mln di lingotti... Tralasciando poi tutto il discorso sicurezza e stoccaggio oltre alla vendita.

È sicuramente un discorso complicato, personalmente se dovessi vivere di crypto non lo farei in Italia.

[Gianluca95]

Intanto Bitcoin sembra che stia rispettando correttamente la linea di tendenza (in termini di prezzo) rispetto agli altri halving:

https://it.cointelegraph.com/news/what-bitcoin-bear-market-btc-price-closely-copying-old-halving-cycles

Ciò fa ben sperare, chissà se continuerà a seguirla o meno; io credo che comunque ci sia ancora una forte dipendenza di bitcoin alle borse USA, e se i trend continuano a essere così come sono, non so fino a che punto Bitcoin

potrà fare una nuova "cavalcata" 

[conilmionome]

Ma io non è che mi faccio domande di logica. Il punto è che a oggi lo stato, le banche etc.. funzionano così.

Anche quando ti dicevano di far uscire i capitali dalla Svizzera con un sorriso dicevano “vai condono” con l’altro finivi nel radar e ti rompevano le palle fino alla morte.

Non è che io sto dicendo quello che vorrei o che voglio o idealismi su come dovrebbero andare le cose. Dico come vanno realmente le cose, non funzionano e ti metti nei casini. Poi ci sono 100mila commercialisti fuffaguru che ti consigliano minchiate che manco conosco e idee strampalate che poi come legge manco esistono.

Esempio a caso, possedere un altcoin non è diverso dal possedere un vaso di porcellana della nonna o una collanina d’oro della fidanzata.

Se non ci sono regolamentazioni chiare che sono security non security, se non c’è un reale mercato regolato. Un exchange di binance con dei numerini e dei prezzi dovrebbe visto che parliamo del “dovrebbe” avere la stessa validità nell’Indicare il valore di un bene come una shitcoin qualsiasi, della stessa utilità di eBay.

Quindi se io vendo un fumetto di topolino a 5 euro o a 5000 euro il fumetto di topolino vale veramente quella cifra? A seconda di come uno lo mette a caso in vendita io sono ricco o povero o devo rischiare 5 miliardi o 5 lire?

La realtà è che nessuno fa il quadro RW mettendo e scrivendo la collezione dei manga che ha in casa o il posacenere d’avorio del bisnonno proveniente da qualche campagna in Africa.

Per come la giri o la girano o la vogliono far girare NON c’è nessuna reale regolamentazione e non c’è manco un mercato con prezzo verificati perché NON c’è neanche volontà di farlo.

Se e quando lo vorranno fare ALLORA funzionerà come le azioni, i bond etf vari. Al momento una shitcoin ha un prezzo su binance come un fumetto di topolino ha un prezzo su eBay.

Valenza legale ZERO!

Quindi cosa dichiari?

E proprio il
Giochetto Tralaltro degli NFT scambiati a valori senza senso assurdi per riciclaggio come si fa con le opere d’arte.
Qual è io reale valore di quell’immagine di una scimmia spaziale? Non è che un altcoins qualsiasi sia diversa la questione perché anch’essa non è regolamentata

Inoltre dicono che sono coriandoli, spazzatura, gambling, cose senza senso, e per questa ragione non vuoi regolamentare nulla, però poi mi chiedi le tasse e la ridicola tassa del 2x mille a caso. Ci droghiamo? Se uno volesse spendere tempo e milioni con le “tavole della legge” che tentano di usare loro e finire fino in cassazione al momento non ci sarebbe nulla!

Il 2xmille a caso e al pari di un agente che ti entra a caso e ti fa una stima del valore dei svestiti dei piatti dei mobili delle scarpe che indossi, delle briciole di pane che hai in armadietto. E poi ti tassa il 2xmille sulla stima di chissà quali prezzi di mercato.

Non ha senso!

Poi ognuno fa quello che gli pare, con la storia del “io voglio stare tranquillo etc” violano ogni 2x3 con leggine e decretini la costituzione, e se uno veramente avesse voglia potrebbe fare cause su cause e andare ogni volta fino in cassazione per anni se non decenni di processo.

Un po’ cone le multe, fai prima a pagarle, anche se ingiuste, che impazzire dietro a ricorsi e contro ricorsi.

Lo stato lo sa, e nel dubbio dice “te pirla paghi, dichiari, ti chiedo 26% a caso, anzi dammi anche il 2x1000 su cose che io penso che non abbiano valore, ma se poi te apri il portafoglio e sganci dei soldi a caso, meglio per me, peggio per te…

Ricorda che la questione riciclaggio e la classica accusa a uomo innocente che deve dimostrare di esserlo.

Proprio il contrario di come dovrebbe funzionare una democrazia.

In soldoni sei sempre colpevole fino a prova contraria, e la prova contraria devi offrirla te, e qualche volta basta un cavillo qualsiasi per finire nella merda più totale. Anche perché in primis, come abbiamo detto, gli exchange stessi non sono realmente regolamentati, le criptò non sono security, non c’è un vero prezzo di mercato di riferimento etc etc etc..

Inoltre finisci in un radar “il tizio che ha le cripto” come “il tizio che nell’anno 200e rotti aveva quei 5 grammi di roba in macchina”

Prima o poi ti si girerà sempre contro, nel bene o nel male.

Non è semplice definire il valore dei beni mobili caduti in successione. Il DLgs. 346/90, a tale scopo, predispone una disciplina particolare.

Ai sensi dell’art. 9 comma 2 del DLgs. 346/1990, infatti, “si considerano compresi nell’attivo ereditario denaro gioielli e mobilia per un importo pari al dieci per cento del valore globale netto imponibile dell’asse ereditario anche se non dichiarati o dichiarati per un importo minore, salvo che da inventario analitico redatto a norma degli articoli 769 e seguenti del codice di procedura civile non ne risulti l’esistenza per un importo diverso”.

https://www.vptl.it/2018/10/31/linventario-di-beni-mobili-caduti-in-eredita-vince-la-presunzione/


Devo dirti la verità ci sono dei concetti a giro un po' strani...
ho sempre veicolato un pensiero come un messaggio in bottiglia: non è difficile diventare ricco, difficile è rimanerlo.

Sul discorso tasse e fiscalità si può scrivere una enciclopedia.
Mi sembra che sfuggano alcuni concetti semplici.

1. Le norme diverse fra detenere dei beni a livello di persona fisica rispetto a persona giuridica.
Spesso incontro persone che si sono scervellate anni su come lasciare o suddividere degli immobili in caso di loro morte, come si eredita come non si eredita...
Beh... si possono fare anche le società immobiliari ed è noto che le società non muoiono quindi non c'è poi nessun problema di eredità.
Al limite c'è un problema di conferimento e trasferimento di beni.

2. Viviamo in un mondo globale ?
non è vietato creare una persona giuridica fuori dall'Italia pur operando in Italia.
È nota la vicenda del trasferimento di sede legale di FIAT - Stellantis ed altro.

3. C'è ricchezza spendibile e ricchezza non spendibile, ricchezza vera e ricchezza di superficie...
la ricchezza alla "Fabrizio Corona" è un abbaglio... cioè destinata ad essere effimera.
Così come quelle tipo Mala del Brenta o Banda della Magliana... e già uno come Felice Maniero non è finito stirato come molti altri.
Una persona che ha sempre vissuto in bolletta se gli appare in mano $ 100.000 si nota...
Una persona che ha un miliardo di dollari se ne "ruba" $ 100.000 non si vede molto.

4. Tutto quello che è fuori dalla blockchain, compreso le persone ( vedere Julian Assange portato via di peso... ) , è sequestrabile o a rischio perdita se non viene configurato bene... vedere i punti 1 e 2.

5. La forza delle norme e delle leggi ha sempre tutelato i patrimoni; da quando non si possono conquistare ricchezze andando giù di spada ancora di più.
Diventa una situazione di conoscenza.
Strutture multinazionali non esisterebbero senza lo sfruttamento dei vantaggi normativi.
Dai brevetti alle diverse fiscalità alle diverse norme di lavoro.
Apple ne è il maggiore esempio, come tutte le big tech; prima di loro le società petrolifere e prima ancora quelle ferroviarie e minerarie, ecc.

Esattamente si, infatti quello che dicevo e che se le cifre iniziano a diventare importanti, l’unica e aprire una società.

[Paolo.Demidov]

Se oggi, nell'anno 2023, tu vendessi bitcoin incassando € 200.000 e li avessi acquistati ai tempi a € 50.000, nella dichiarazione dei redditi che compilerai nel 2024 inserirai plusvalenza per € 150.000 e dovrai quindi pagare il 26%, ossia € 39.000

Posso chiedere una cosa.. sapete se c'è la possibilità di chieder rateizzazione di queste plusvalenze? Cioè pagare i 39.000€ in 3 o 5 anni?  Ci stavo pensando perché in alcuni casi sarebbe interessante usare crediti fiscali (es.edili o altro) per saldarle

Vado a memoria...

Art. 20
https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/1997/07/28/097G0277/sg

Non in termini così lunghi.

[conilmionome]

Intanto Bitcoin sembra che stia rispettando correttamente la linea di tendenza (in termini di prezzo) rispetto agli altri halving:

https://it.cointelegraph.com/news/what-bitcoin-bear-market-btc-price-closely-copying-old-halving-cycles

Ciò fa ben sperare, chissà se continuerà a seguirla o meno; io credo che comunque ci sia ancora una forte dipendenza di bitcoin alle borse USA, e se i trend continuano a essere così come sono, non so fino a che punto Bitcoin

potrà fare una nuova "cavalcata" 

Vista la situazione senza essere “fanboy” “fuffaguru” “tudemuun”, il rischio che possa arrivare la madre di tutte le madri di tutte le bolle un po’ I tutti mercati finanziari da qui al 2025, secondo me, è alta.

Il 2023 si immaginava come una sorta di anno di raccordo lateral rialzista di ripresa in condizioni ancora di stretta monetaria e possibile recessione.

Ora la recessione è più concreta che mai, ma anche i coriandoli che stanno sparando e spareranno a breve saranno un qualcosa di epico.

Magari dopo aggiorno la situazione ciclica e macroeconomica nella discussione mia dedicata che ho abbandonato da un po’, tanto c’era poco da dire, era solo un piccolo “tudemuun” continuo dall’ultimo mio aggiornamento 😅

[Prova123]

Intanto Bitcoin sembra che stia rispettando correttamente la linea di tendenza (in termini di prezzo) rispetto agli altri halving:
...
potrà fare una nuova "cavalcata"  

Vista la situazione senza essere “fanboy” “fuffaguru” “tudemuun”, il rischio che possa arrivare la madre di tutte le madri di tutte le bolle un po’ I tutti mercati finanziari da qui al 2025, secondo me, è alta.
...

Concordo su tutta la linea
poi secondo me, in modo particolare
il bitcoin sarà stellare entro il 2025
altro che to d'Moon
mi aspetto fuochi artificiali
non abbiamo ancora visto nulla
popcorn per tutti, e godetevi il momento
saranno in tanti a perdere il treno, noi no...  

@conilmionome la tua situazione ciclica e macroeconomica la seguo con grande interesse  

[fillippone]

Intanto Bitcoin sembra che stia rispettando correttamente la linea di tendenza (in termini di prezzo) rispetto agli altri halving:
...
potrà fare una nuova "cavalcata"  

Vista la situazione senza essere “fanboy” “fuffaguru” “tudemuun”, il rischio che possa arrivare la madre di tutte le madri di tutte le bolle un po’ I tutti mercati finanziari da qui al 2025, secondo me, è alta.
...

Concordo su tutta la linea
poi secondo me, in modo particolare
il bitcoin sarà stellare entro il 2025
altro che to d'Moon
mi aspetto fuochi artificiali
non abbiamo ancora visto nulla
popcorn per tutti, e godetevi il momento
saranno in tanti a perdere il treno, noi no...  

@conilmionome la tua situazione ciclica e macroeconomica la seguo con grande interesse  

Oramai tutti vedono il 2025.
Non so cosa abbia fatto loro il 2024 per essere così negletto.
Comunque ok! Qui nessuno ha fretta!

[bastisisca]

@conilmionome che la situazione legale delle crypto e varie dichiarazione sia un circo sono completamente d'accordo con te, sicuramente lo stato non fa nulla per facilitare le cose però al tempo stesso hanno il coraggio di chiedere il 2x1000, ed è una buffonata una cosa del genere. Al tempo stesso io non avrei il coraggio di spendere e spandere soldi ottenuti tramite le crypto senza aver fatto un cashout in regola. Fino a quando si parla di poche centinaia di euro è una cosa, se poi un giorno per qualsiasi motivo uno dovesse trovarsi a spiegare da dove arrivano quei $50k l'anno spesi con le carte di credito crypto... Diciamo semplicemente che è una situazione che io preferirei evitare, tutto qui. Non mi sento di condannare chi lo fa, io però preferisco non farlo.

Al momento lo stato non ha interesse. Quando la CDBC vivra allora tutto cambia. Nessuno ama la concorrenza.

[Ale88]

Oramai tutti vedono il 2025.
Non so cosa abbia fatto loro il 2024 per essere così negletto.
Comunque ok! Qui nessuno ha fretta!

Penso che sia per un discorso storico: normalmente, correggetemi se sbaglio, la vera bull run si vede nell'anno successivo all'halving, che in questo caso avverrà nel 2024. Ricordo che io entrai nel mondo di bitcoin nel 2016 proprio a cavallo dell'halving e sì, aveva continuato a salire anche nei 6 mesi post halving, verso Natale/capodanno era sui $1k se ricordo bene, ma poi il 2017 è stato un qualcosa di folle. 4 anni dopo più o meno la stessa dinamica. Francamente pure io ho più aspettative per il 2025 rispetto al 2024.

[gbianchi]

Oramai tutti vedono il 2025.
Non so cosa abbia fatto loro il 2024 per essere così negletto.
Comunque ok! Qui nessuno ha fretta!

Penso che sia per un discorso storico: normalmente, correggetemi se sbaglio, la vera bull run si vede nell'anno successivo all'halving, che in questo caso avverrà nel 2024. Ricordo che io entrai nel mondo di bitcoin nel 2016 proprio a cavallo dell'halving e sì, aveva continuato a salire anche nei 6 mesi post halving, verso Natale/capodanno era sui $1k se ricordo bene, ma poi il 2017 è stato un qualcosa di folle. 4 anni dopo più o meno la stessa dinamica. Francamente pure io ho più aspettative per il 2025 rispetto al 2024.

Ecco una panoramica degli halving passati e la prospettiva del prossimo.

In questa prospettiva di lungo periodo, si vede bene come il prezzo scimiotta maldestramente
il valore della rete

Il valore cresce in modo continuo e relativamente costante, il prezzo invece si fa guidare da finte notizie,
sentiment, mood, false cause/effetto, false correlazioni
insomma cazzate di ogni genere saltimbeccando su e giu' un po' a caso in base alle mode del momento.

Ma alla fine, sul lungo periodo, come giustamente sostiene Plutosky, il prezzo tende ad adeguarsi al valore.

L'unico, vero , semplice, anzi banale segreto di bitcoin e' di non farsi MAI traviare dalle cazzate momentanee
che dice la gente, ma semplicemente di dare ogni tanto un'occhiata che tutto proceda normalmente
nei fondamentali.

[fillippone]

Questo grafico è così preciso da poterci quasi tradare sopra. A questo punto sell price a 95k! Ogni volta che la linea del prezzo (verde) tocca quella del consumo energetico (grigia) è sell.

[gbianchi]

Questo grafico è così preciso da poterci quasi tradare sopra. A questo punto sell price a 95k! Ogni volta che la linea del prezzo (verde) tocca quella del consumo energetico (grigia) è sell.

E non e' che l'ho inventato adesso a posteriori, posto questo grafico da anni,
ovviamente tenendolo aggiornato in base ai nuovi valori.

L'unica cosa dovrei aggiornare e' la curva di rendimento in base alle nuove tecnologie  asics e relativi consumi.
Sono rimasto al rendimento delle tecnologie asics a 7nm.

e per rispondere ad ale88: di solito il massimo arriva circa un anno e mezzo dopo l'halving.

[Ale88]

Il valore cresce in modo continuo e relativamente costante, il prezzo invece si fa guidare da finte notizie,
sentiment, mood, false cause/effetto, false correlazioni
insomma cazzate di ogni genere saltimbeccando su e giu' un po' a caso in base alle mode del momento.

Ma alla fine, sul lungo periodo, come giustamente sostiene Plutosky, il prezzo tende ad adeguarsi al valore.

L'unico, vero , semplice, anzi banale segreto di bitcoin e' di non farsi MAI traviare dalle cazzate momentanee
che dice la gente, ma semplicemente di dare ogni tanto un'occhiata che tutto proceda normalmente
nei fondamentali.

Quello che dici è tanto logico quanto difficile al tempo stesso per la maggior parte della gente. E lì si capisce chi sta comprando bitcoin senza avere la minima idea del perché non c'è da spaventarsi nonostante i cali di prezzo. Credo che un buon esame sia il primo vero bear market che si affronta, in quel momento chi rimane dentro è perché ci crede per davvero a tutto quello che rappresenta bitcoin, chi invece vende in perdita difficilmente lo vedremo più nel mondo crypto (meglio così).

e per rispondere ad ale88: di solito il massimo arriva circa un anno e mezzo dopo l'halving.

Il che include dicembre 2025, praticamente lo stesso successo a dicembre 2017 e dicembre 2021 (anche se nel 2021 abbiamo avuto anche una bull run primaverile).

[Gianluca95]

Questo grafico è così preciso da poterci quasi tradare sopra. A questo punto sell price a 95k! Ogni volta che la linea del prezzo (verde) tocca quella del consumo energetico (grigia) è sell.

Questo è un grafico di una precisione inaudita, effettivamente non faresti male a piazzare ordini di sell a 95k  . Questo già aiuta a capire anche alla fine che il prezzo tipo di Ether potrebbe raggiungere massimo i 6k-7k

dollari nella prossima bull run e non di più. Al di là dei fondamentali, per far salire il prezzo bisogna sempre pompare soldi, chi ce li mette se l'economia reale va di merda? Io mi auguro davvero che ci sia una bella bull run,

Sono periodi in cui ci si diverte veramente quando capita 

[fillippone]

Al di là dei fondamentali, per far salire il prezzo bisogna sempre pompare soldi, chi ce li mette se l'economia reale va di merda?

Come direbbe @Paolo.Demidov tra l’altro, un conto è far salire la capitalizzazione da o a 1 trilione di dollari, un altro è farla salire da 1 a 10. La quantità di investimenti, di denaro da mettere dentro è drasticamente maggiore.

Forse è vero a livello matematico, ma credo sia molto più semplice passare da 1 a 10 trillion che da 0 a 1.

[Paolo.Demidov]

Al di là dei fondamentali, per far salire il prezzo bisogna sempre pompare soldi, chi ce li mette se l'economia reale va di merda?

Come direbbe @Paolo.Demidov tra l’altro, un conto è far salire la capitalizzazione da o a 1 trilione di dollari, un altro è farla salire da 1 a 10. La quantità di investimenti, di denaro da mettere dentro è drasticamente maggiore.

Forse è vero a livello matematico, ma credo sia molto più semplice passare da 1 a 10 trillion che da 0 a 1.

Apple ci ha messo quasi 40 anni per arrivare a 1.000 miliardi di dollari, 4 anni per triplicare.

Qui è un po' diverso, oltre il denaro occorre anche un uso più diffuso.

Il problema, lato trading, è che con la situazione tassi d'interesse alta si muovono solo i soldi veri, non ci sono più i corsaro dell'ultima ora che con un milione ne movimentano 50...

[fillippone]

Qui è un po' diverso, oltre il denaro occorre anche un uso più diffuso.

Basta pensare a quello che sta succedendo negli Stati Uniti.
Cosa succede se la gente inizia ad avere paura di perdere i propri depositi nelle banche regionali?
Sicuramente li leva dalle banche regionali e li sposta.
Ma dove?
Mi vengono in mente tre ipotesi:

• Banche grosse. Le banche grosse sono meno a rischio fallimento delle banche regionali. E se JPM fosse a rischio fallimento, la FED interverrebbe sicuramente per salvarla
• Money Market funds. Perchè devo lasciare i soldi in banca con il rischio di controparte della banca e vederli remunerati meno dei t-Bills? a questo punto mi compro direttamente io i T-Bills. E quindi si mettono i soldi nei fondi
• Bitcoin. Metto i soldi in bitcoin. Come assicurazione contro il collasso delle banche e del sistema bancario basato su FIAT.

Ovviamente basta anche lo 0.5% dei depositi dirottati su bitcoin per fargli prendere una rampa epocale.

[Plutosky]

Questo grafico è così preciso da poterci quasi tradare sopra. A questo punto sell price a 95k! Ogni volta che la linea del prezzo (verde) tocca quella del consumo energetico (grigia) è sell.

Sono molto scettico riguardo al legame consumo energetico-prezzo. Non perchè non abbia funzionato in passato, il grafico parla da solo, quanto perchè non mi è chiaro perchè questo legame debba esistere.
Il legame ha sempre funzionato perchè finora, per fortuna, il mining ha sempre operato in un contesto di (quasi) totale libero mercato.
Ma nel delirio "green" che sta invadendo il mondo (USA in particolare), potrebbero subentrare delle norme molto restrittive sul mining, che ne limitano  la diffusione , nonostante gli esempi virtuosi come quello texano. D'altronde le mining farm ormai hanno dimensioni e consumi tali che per loro  è impossibile per loro esistere "di nascosto". Non mi stupirei affatto, di questi chiari di luna, se queste leggi arrivassero.
In un contesto del genere, l'hashrate potrebbe stagnare o ridursi, anche parecchio, ma il prezzo di bitcoin ovviamente se ne fregherebbe alquanto perchè il prezzo di bitcoin non dipende dall'hashrate .
I migliori modelli restano quelli che legano il prezzo al tasso di utilizzo globale della rete Bitcoin (B maiuscola). Questo è l'indicatore principe su cui dobbiamo concentrarci. Molto più importante di quanta ricchezza globale può andare a comprare bitcoin (b minuscola) essendo quest'ultimo aspetto una conseguenza e non una causa.