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Author Topic: "D'abord ils vous ignorent, ensuite ils se moquent de vous, après ils vous..."  (Read 741 times)
Shitcointalk
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March 08, 2018, 11:35:15 AM
 #41

@CarlOrff:

Non, une inflation élevée va de paire avec des taux d’intérêts faibles. L'inflation est générée par la dette. C'est une augmentation de la masse monétaire en circulation, avec des taux d’intérêt bas (ou même négatif comme actuellement) qui favorisent l'emprunt et donc la création monétaire (inflation).
La planche à billet n'étant jamais qu'un endettement décalé dans le temps (sur le dos de nos enfants), tout l'argent imprimé, faudra bien le rembourser.

L'inflation, par définition, dévalue les monnaies fiat. 

Un exemple tout bête: 100 dollars = 100 euros. Si on ajoute 10 euros par du crédit, on obtient: 100 dollars = 110 euros. On a augmenté la quantité d'euros en circulation, mais ce faisant on a diminué la valeur de l'euro par rapport au dollar (dévaluation). Le dollar est maintenant plus fort que l'euro, alors qu'ils étaient à parité. 

Oui je qualifie le système de très inflationniste, parce qu'il l'est, tout simplement, même si l'INSEE nous masque plus ou moins habilement les taux d’inflation réels. D'autre part, les bulles spéculatives 'avalent' tout l'argent créé artificiellement, et aident à masquer l'inflation (du moins pour le moment).
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March 08, 2018, 05:12:32 PM
 #42

@CarlOrff:

Non, une inflation élevée va de paire avec des taux d’intérêts faibles. L'inflation est générée par la dette. C'est une augmentation de la masse monétaire en circulation, avec des taux d’intérêt bas (ou même négatif comme actuellement) qui favorisent l'emprunt et donc la création monétaire (inflation).


Tu es sûr? Car l'augmentation de la masse monétaire, quand elle reflète la création de richesse n'entraine pas d'inflation. Et le crédit entraine toujours une création de richesse (s'il est remboursé).

Les QE, eux, devraient logiquement générer de l'inflation. J'imagine qu'ils compensent une création de richesse énorme qui n'a pas eu besoin de crédits pour se développer.
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March 09, 2018, 04:03:01 AM
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 #43

Tu es sûr? Car l'augmentation de la masse monétaire, quand elle reflète la création de richesse n'entraine pas d'inflation.
La création monétaire entraîne nécessairement de l'inflation. Mais cette inflation est considérée comme sans conséquences si elle s'équilibre avec les richesses créés (croissance).


Et le crédit entraine toujours une création de richesse (s'il est remboursé).
Le crédit peut stimuler la croissance, si il est utilisé sainement et sans abus. Pour le principe: il y a une création monétaire au moment de l'emprunt (inflation), et une destruction monétaire (déflation) au moment du remboursement (puisque la création monétaire liée au crédit, disparaît).


Les QE, eux, devraient logiquement générer de l'inflation. J'imagine qu'ils compensent une création de richesse énorme qui n'a pas eu besoin de crédits pour se développer.

Ces QE ne compensent rien du tout, ils sont utilisés en catastrophe pour payer des dettes impayables autrement (banques en faillite en 2008, Grèce en faillite, etc...). Et c'est bien le problème, on ajoute de la dette sur de la dette, sans aucune compensation ! Tout cet argent ne tombe pas du ciel, on l'imprime sous garanties. Si l'on prend le cas de la BCE, à chaque fois qu'elle imprime de l'argent, elle rachète en faite de la dette (à la Grèce par exemple). La BCE se le permet car elle est soutenue par 15 pays de la zone euro, qui sont garant de cet argent. Ça veut tout simplement dire que ces 15 pays s'engagent de facto à rembourser cette dette, où autrement dit, à rembourser l'argent émis par la BCE (les impôts qui augmentent et ceux qui apparaissent, servent à rembourser les conneries de la BCE, et pas à financer les retraites).

Pourquoi ne voit-on pas l'inflation ? 2 raisons principales:
1/ Tout l'argent imprimé (FED, BCE, BoE, BoJ) est aspiré par la finance avant d'atteindre l'économie réelle. Regarde les places boursières qui flambent et battent record sur record depuis des années, les bulles immobilières, les crypto-monnaies (toutes ces shitcoins sans produit ni développement dont le prix monte inexplicablement). Bref, toutes ces bulles spéculatives aspirent l'argent imprimé et masquent l'inflation réelle.

2/ Le calcul de l'inflation lui-même. Le taux d'inflation, c'est la variation du niveau des prix. Si les prix augmentent (pour compenser la dévaluation monétaire), il y a inflation. Pour ce calcul, L'INSEE utilise un panier de produits de la vie courante, et analyse leur prix d'une année sur l'autre. Ce qui n'est pas dit, c'est que si le prix d'un produit augmente un peu trop, l'INSEE le remplace par un autre, pour éviter d'avoir un taux trop élevé ! Le taux d'inflation calculé par l'INSEE ne représente donc pas du tout la réalité.


Ps: Ces informations sont données à titre indicatif dans l’intérêt de la discussion, et ne reflète pas nécessairement mon opinion personnel (Je me dois de prendre des précautions des fois qu'Oscar rode toujours dans le coin...  Cheesy).

Coin++
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March 14, 2018, 11:26:18 PM
Last edit: March 16, 2018, 09:08:43 AM by Coin++
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Pourquoi ne voit-on pas l'inflation ? 2 raisons principales:
1/ Tout l'argent imprimé (FED, BCE, BoE, BoJ) est aspiré par la finance avant d'atteindre l'économie réelle. Regarde les places boursières qui flambent et battent record sur record depuis des années, les bulles immobilières, les crypto-monnaies (toutes ces shitcoins sans produit ni développement dont le prix monte inexplicablement). Bref, toutes ces bulles spéculatives aspirent l'argent imprimé et masquent l'inflation réelle.

2/ Le calcul de l'inflation lui-même. Le taux d'inflation, c'est la variation du niveau des prix. Si les prix augmentent (pour compenser la dévaluation monétaire), il y a inflation. Pour ce calcul, L'INSEE utilise un panier de produits de la vie courante, et analyse leur prix d'une année sur l'autre. Ce qui n'est pas dit, c'est que si le prix d'un produit augmente un peu trop, l'INSEE le remplace par un autre, pour éviter d'avoir un taux trop élevé ! Le taux d'inflation calculé par l'INSEE ne représente donc pas du tout la réalité.
Tu oublie un troisième point qui participe de manière importante à masquer l'inflation, ce sont les gains de productivité : le prix de nombre de services et produits n'augmentent pas, voire baissent grace à ces gains qui se font  souvent maintenant au détriment de l'emploi : conditions de travail qui se dégradent, précarité, chômage partiel ou total (pression sur les salaires).

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March 16, 2018, 10:23:42 AM
 #45

Tu oublie un troisième point qui participe de manière importante à masquer l'inflation, ce sont les gains de productivité : le prix de nombre de services et produits n'augmentent pas, voire baissent grace à ces gains qui se font  souvent maintenant au détriment de l'emploi : conditions de travail qui se dégradent, précarité, chômage partiel ou total (pression sur les salaires).

En France, les gains de productivité se font surtout par éviction des plus faibles (des moins productifs) du marché du travail. Tous les gens qui coutent plus qu'ils ne rapportent, sortent du marché du travail.
Cela se vérifie à chaque fois que le smic augmente, par exemple.
CarlOrff
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March 18, 2018, 02:53:09 PM
 #46

Tu oublie un troisième point qui participe de manière importante à masquer l'inflation, ce sont les gains de productivité : le prix de nombre de services et produits n'augmentent pas, voire baissent grace à ces gains qui se font  souvent maintenant au détriment de l'emploi : conditions de travail qui se dégradent, précarité, chômage partiel ou total (pression sur les salaires).

En France, les gains de productivité se font surtout par éviction des plus faibles (des moins productifs) du marché du travail. Tous les gens qui coutent plus qu'ils ne rapportent, sortent du marché du travail.
Cela se vérifie à chaque fois que le smic augmente, par exemple.
Tu suis un certain raisonnement purement théorique.
En fait, la recherche de productivité ne se fait pas du tout en majorité sur l'éviction des plus faibles/moins productifs : historiquement, elle s'est faite d'abord sur le dos des investissements, ensuite sur celui de la R&D/veille technologique (interne aux sociétés).
Ton raisonnement est même à l'inverse de la réalité du terrain : si tu trouves des gens compétents et dévoués dans la fonction publique, c'est aussi dans ces millions de fonctionnaires/agents de l'état/des entreprises publiques/des collectivités territoriales que tu trouves les plus faibles, les moins productifs, les tireurs au flanc... et ils sont parfaitement protégés : non seulement ils ne participent pas aux gains de productivité, mais ils réduisent en plus ceux fait par les salariés des entreprises privées.

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Rocou
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March 19, 2018, 02:59:07 PM
 #47

Tu oublie un troisième point qui participe de manière importante à masquer l'inflation, ce sont les gains de productivité : le prix de nombre de services et produits n'augmentent pas, voire baissent grace à ces gains qui se font  souvent maintenant au détriment de l'emploi : conditions de travail qui se dégradent, précarité, chômage partiel ou total (pression sur les salaires).

En France, les gains de productivité se font surtout par éviction des plus faibles (des moins productifs) du marché du travail. Tous les gens qui coutent plus qu'ils ne rapportent, sortent du marché du travail.
Cela se vérifie à chaque fois que le smic augmente, par exemple.
Tu suis un certain raisonnement purement théorique.
En fait, la recherche de productivité ne se fait pas du tout en majorité sur l'éviction des plus faibles/moins productifs : historiquement, elle s'est faite d'abord sur le dos des investissements, ensuite sur celui de la R&D/veille technologique (interne aux sociétés).
Ton raisonnement est même à l'inverse de la réalité du terrain : si tu trouves des gens compétents et dévoués dans la fonction publique, c'est aussi dans ces millions de fonctionnaires/agents de l'état/des entreprises publiques/des collectivités territoriales que tu trouves les plus faibles, les moins productifs, les tireurs au flanc... et ils sont parfaitement protégés : non seulement ils ne participent pas aux gains de productivité, mais ils réduisent en plus ceux fait par les salariés des entreprises privées.

La productivité des fonctionnaires est impossible à vérifier puisque l'Etat n'a que des coûts. Les recettes (impôts et taxes) sont totalement indépendantes des services rendus. L'Etat n'a pas de client (hélas).
Tu ne peux donc pas mesurer la productivité d'un fonctionnaire car il est impossible de connaitre le prix de son service (on ne connait que le coût).

Par conséquent, je ne parlais que du privé. Quant une entreprise embauche une personne, celle-ci doit rapporter plus qu'elle ne coute sinon elle n'est pas embauchée ou elle est licenciée. Si l'entreprise se sépare de ceux qui ont le rapport bénéfice/coût le moins élevé alors mécaniquement la productivité de l'ensemble des salariés restant augmente.
On ne parle pas de la productivité de chaque salarié, qui ne bouge pas. On parle de la productivité moyenne.

Pour augmenter la productivité on a donc deux solutions (qui sont complémentaires):
1- Virer les moins rentable
2- Investir dans des machines/robots

C'est pourquoi je ne comprends pas du tout ton intervention. L'augmentation de la productivité ne s'est pas faite sur le dos des investissements, c'est absurde, c'est exactement l'inverse.
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