Jak Państwo pogrywa z obywatelami czyli Efekty (brak) zespołu ds. Kryptowalut

[becometa.pl]

Post oryginalnie opublikowany na forum.bitcoin.pl




Od blisko miesiąca męczę instytucje państwa (kancelarię premiera, CIR i UOKIK) o przedstawienie rezultatów prac zespołu ds. kryptowalut powołanego przez Premiera Mateusza Morawieckiego 25/01/2018. Pierwsze wyniki miały się pojawić w miesiąc po ogłoszeniu zwołania zespołu.

Szerzej o całej sytuacji napisałem na własnym forum tutaj oraz tutaj - linki dla chętnych.

Szybkie kalendarium wydarzeń
1 marca br. skierowałem zapytanie najpierw do KPRM (Kancelarii Prezesa Rady Ministrów), a po braku odpowiedzi 8 marca do CIR (Centrum Informacyjnego Rządu).
Na końcu do BIPu (Biuletynu Informacji Publicznej) z którego jako jedynego otrzymałem odpowiedź.
Po 22 dniach od mojego maila CIR za pośrednictwem BIP skierowało mnie do UOKIK bo uznało, że to nie ich sprawa. UOKIK powiedział, że nie udzieli mi żadnych informacji. I tyle. Kropka. Czekam jeszcze na informacje od Kancelarii Sejmu na temat niedawno (9 marca) powołanego Parlamentarnego Zespołu ds. Kryptowalut. Spodziewam się podobnego podejścia.

Jakie zadałem pytania?
Wydaje mi się, że istotne dla każdego posiadacza kryptowalut w Polsce, który chciałby je posiadać, obracać nimi i korzystać z nich zgodnie z literą prawa.

• Czy w/w zespół odbył jakiekolwiek spotkania z których został sporządzony protokół lub zarejestrowany został ich przebieg w formie nagrania audio lub obrazu wideo, tak aby móc się z nim(i) bliżej zapoznać?
• Czy w/w zespół planuje opublikowanie rezultatów ze swoich spotkań do wiadomości publicznej w przystępny dla potencjalnie zainteresowanych osób sposób? Tym samym czy rezultaty działania zespołu będą w ogóle upublicznione?
• Czy oprócz wymienionych w wywiadzie członków zespołu, tj. Prezesa KNF, ministra, koordynatora służb specjalnych, Prokuratora Krajowego, Ministra Spraw Wewnętrznych, w obradach zespołu uczestniczył ktoś jeszcze?
• Czy Premier planuje powołanie innych zespołów, których zadaniem byłoby wypracowanie rekomendacji lub bliższe zbadanie tematu kryptowalut?

Jakie otrzymałem odpowiedzi?

W odpowiedzi na poniższe zapytanie uprzejmie wyjaśniam, że na polecenie Pana Premiera prace grupy roboczej do spraw analizy istotnych zagrożeń bezpieczeństwa oraz interesów konsumentów i państwa w sferze gospodarczej i finansowej są koordynowane przez Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Aby uzyskać więcej informacji, sugerujemy zwrócić się do UOKiK.

AGNIESZKA KOWALSKA
główny specjalista

KANCELARIA PREZESA RADY MINISTRÓW

zgodnie z ustaleniami z KPRM - gospodarzem tematu  - możemy potwierdzić,  że dotychczasowe wyniki prac grupy roboczej stanowią informację o charakterze niejawnym. Poszczególne rekomendacje po dogłębnej analizie zostaną przedstawione opinii publicznej w stosownym czasie. W tej chwili to jedyne informacje, których możemy w tej sprawie udzielić,

z poważaniem

Małgorzata Cieloch
malgorzata.cieloch@uokik.gov.pl
tel. 603 124 154
Rzecznik prasowy
Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów

Słowa Anny Streżyńskiej najlepiej podsumowują aktualną sytuację (pomimo tego, że wypowiedziane zostały jakiś czas temu)
- „U nas w Polsce powiedziałabym raczej mamy w tej chwili do czynienia z epoką niewiedzy i strachu, plus nie ma moim zdaniem wątpliwości, że kryptowaluty naruszają interesy pośredników czyli banków. Banki, które z tyłu robią rozmaite rozwiązania blokchainowe na zapleczu, eksperymentują z tym, sprawdzają w jaki sposób wykorzystać tę nowoczesną technologię. Jednocześnie niechętnie patrzą na to, że obrót finansowy odbywa się poza nimi."

Osobiście zaczynam załamywać ręce... może Wam jakiś pomysł przyjdzie do głowy jak wyciągnąć jakiekolwiek informacje ważne dla każdego z nas.
Z drugiej strony myślę, że może to być specjalna taktyka. Blokować dostęp do informacji, uśpić czujność i zaatakować obywatela kiedy nie będzie miał zbyt dużo czasu na reakcję.

[1713564607]

1713564607

[1713564607]

1713564607

[1713564607]

1713564607

[1713564607]

1713564607

[1713564607]

1713564607

[sud]

Osobiście zaczynam załamywać ręce... może Wam jakiś pomysł przyjdzie do głowy jak wyciągnąć jakiekolwiek informacje ważne dla każdego z nas.
Z drugiej strony myślę, że może to być specjalna taktyka. Blokować dostęp do informacji, uśpić czujność i zaatakować obywatela kiedy nie będzie miał zbyt dużo czasu na reakcję.

Może być tak, że na razie nic nie zostało ustalone więc nie ma żadnych informacji, które mogliby opublikować. Podejrzewam, że członkowie tego zespołu nie ogarnęli jeszcze co to jest blockchain. Niestety może to się skończyć tak, że jedyne co się dowiemy to ostateczna decyzja o obostrzeniach nałożonych na krypto, bez żadnych wyjasnień.

[becometa.pl]

Osobiście zaczynam załamywać ręce... może Wam jakiś pomysł przyjdzie do głowy jak wyciągnąć jakiekolwiek informacje ważne dla każdego z nas.
Z drugiej strony myślę, że może to być specjalna taktyka. Blokować dostęp do informacji, uśpić czujność i zaatakować obywatela kiedy nie będzie miał zbyt dużo czasu na reakcję.

Może być tak, że na razie nic nie zostało ustalone więc nie ma żadnych informacji, które mogliby opublikować. Podejrzewam, że członkowie tego zespołu nie ogarnęli jeszcze co to jest blockchain. Niestety może to się skończyć tak, że jedyne co się dowiemy to ostateczna decyzja o obostrzeniach nałożonych na krypto, bez żadnych wyjasnień.

Taki scenariusz jest najgorszym z możliwych, ale obawa, że się ziści jest co raz większa.

[DivecoLogistics]

W jaki sposób Państwo może nałożyć obostrzenia na kryptowaluty, których domeną jest anonimowość? Mogą doczepić się polskich giełd, ale czy to coś zmieni? Oczywiście utrudni to handel w Polsce i wejście w świat kryptowalut świeżo-upieczonemu Kowalskiemu, który chciałby spróbować swoich sił, ale ludzie, którzy w tym siedzą dłużej uciekną na zagraniczne giełdy i na tym się skończy. Możliwości wypłat jest cała masa, od PayPala, po zagraniczne konta bankowe, myślę że nie powinniśmy się tym na zapas przejmować.

[wwzsocki]

W jaki sposób Państwo może nałożyć obostrzenia na kryptowaluty, których domeną jest anonimowość? Mogą doczepić się polskich giełd, ale czy to coś zmieni? Oczywiście utrudni to handel w Polsce i wejście w świat kryptowalut świeżo-upieczonemu Kowalskiemu, który chciałby spróbować swoich sił, ale ludzie, którzy w tym siedzą dłużej uciekną na zagraniczne giełdy i na tym się skończy. Możliwości wypłat jest cała masa, od PayPala, po zagraniczne konta bankowe, myślę że nie powinniśmy się tym na zapas przejmować.

Nie możesz zapominać o tym że będą łamać prawo ci co będą uciekać na zagraniczne lub anonimowe giełdy. Obostrzenia regulacji wobec krypto nie są celowo wymierzone w zwykłego Kowalskiego tylko bardziej w większy kapitał i inwestorów gięłdowych czyli wieloryby. Oni nie będą szukać jakichś niepewnych kruczków tylko po prostu nie zainwestują w krypto i to jest największy problem. Miliony jak nie miliardy złoty, nie będą zainwestowane w rynki krypto. Jeżeli jeszcze kilka państw wprowadzi takie regulacje możemy być świadkami wycofania większej części dużych inwestorów, którzy nie będą mieli innego wyjścia jak skończyć z krypto. Powoli już się to zaczyna dziać, w ostatnich 3 misiącach kapitalizacja rynku zmniejszyła się trzy krotnie.

Czemu nasz rząd musi się zawsze wyrywać przed szereg jeżeli chodzi o trudne decyzje i kontrowersyjne sprawy? Nie lepiej by było poczekac na Niemcy, Anglię, Holandie i inne kraje? Zobaczyć co oni wymyślą i jak to zostanie przyjęte a potem działać. Nie nasz rząd musi być pierwszy żeby broń boże nie stracić ani grosza bo dziura budżetowa duża i trzeba ją czymmś zapełnić. Czemu nie podatkami z krypto, przeciez każdy kto handluje krypto jest bogaty. Zasrany świat.

[klimauk]

Nie możesz zapominać o tym że będą łamać prawo ci co będą uciekać na zagraniczne lub anonimowe giełdy.

Przepraszam, a od czego jest prawo? Od przestrzegania badz lamania, to jak medal tez ma dwie strony.

[sud]

Panowie i Panie, przynoszę dobre wieści z naszego polskiego forum, gdzie po ostatnich fatalnych wieściach odnośnie regulacji podatkowej, nasza społeczność jednoczy się we wspólnej inicjatywie. Powstał projekt stworzenia Izby Gospodarczej Blockchain, która również będzie zajmować się kryptowalutami, a tworzyć ją będzie przynajmniej 50 osób prowadzących działalność gospodarczą i oczywiście będące przychylne nowym technologiom. Wspomnę jeszcze tylko, że w tą inicjatywę zaangażowała się nawet nasza była Pani minister Anna Streżyńska, oprócz wielu innych osób od dawna związanych z bitcoinem i blockchainem. Poniżej tylko przykład możliwości jakie daje taka izba, według ustawy.

Izba gospodarcza w szczególności może:
1) przyczyniać się do tworzenia warunków rozwoju życia gospodarczego oraz wspierać inicjatywy gospodarcze członków;
2) popierać, we współpracy z właściwymi organami oświatowymi, rozwój kształcenia zawodowego, wspierać naukę zawodu w zakładach pracy oraz doskonalenie zawodowe pracowników;
3) delegować swoich przedstawicieli, na zaproszenie organów państwowych, do uczestniczenia w pracach instytucji doradczo-opiniodawczych w sprawach działalności wytwórczej, handlowej, budowlanej i usługowej;
4) organizować i stwarzać warunki do rozstrzygania sporów w drodze postępowania polubownego i pojednawczego oraz uczestniczyć na odrębnie określonych zasadach w postępowaniu sądowym w związku z działalnością
gospodarczą jej członków;
5) wydawać opinie o istniejących zwyczajach dotyczących działalności
gospodarczej;
6) informować o funkcjonowaniu przedsiębiorców oraz wyrażać opinie o stanie rozwoju gospodarczego na obszarze działania izby.

Jeśli to wypali, to będzie możliwość sensownej rozmowy z ministerstwem czy innymi państwowymi podmiotami na zupełnie innych warunkach niż do tej pory.

Jak ktoś ma minimum pomarańczowe konto na forum.bitcoin.pl to może znaleźć o tym wątek w dziale dla zaawansowanych. Pewnie jak już dograne będą szczegóły to ruszy akcja informacyjna.

[Game.Revenue]

Panstwo i tak nie bedzie sluchac narodu, zrobia co chca. Jezeli sie tym zainteresuja to beda sie interesowali gdzie mozna nachapac sie najwiecej.

[becometa.pl]

Właśnie opublikowałem finał sprawy.

Dzięki wsparciu ze strony Sieci Obywatelskiej Watchdog Polska UOKiK odpowiedział na zadane przeze mnie pytania.
Co przekonało Panią rzecznik?
- Powołanie się na wskazane przez Watchdog Polska fragmenty ustaw
- Zastrzeżenie, że w przypadku braku uzyskania odpowiedzi i dalszego utajania informacji, skieruję sprawę do WSA na bezczynność Urzędu

Wykop: https://www.wykop.pl/link/4308797/final-jak-panstwo-olewa-obywateli-czyli-efekty-prac-zesp-pmm-ds-kryptowalut/
Artykuł na @Kryptowaluty_org_pl: https://kryptowaluty.org.pl/aktualnosci-ze-swiata-kryptowalut/final-jak-panstwo-olewa-obywateli-czyli-efekty-prac-zesp-pmm-ds-kryptowalut/

Panowie i Panie, przynoszę dobre wieści z naszego polskiego forum, gdzie po ostatnich fatalnych wieściach odnośnie regulacji podatkowej, nasza społeczność jednoczy się we wspólnej inicjatywie. Powstał projekt stworzenia Izby Gospodarczej Blockchain, która również będzie zajmować się kryptowalutami, a tworzyć ją będzie przynajmniej 50 osób prowadzących działalność gospodarczą i oczywiście będące przychylne nowym technologiom. Wspomnę jeszcze tylko, że w tą inicjatywę zaangażowała się nawet nasza była Pani minister Anna Streżyńska, oprócz wielu innych osób od dawna związanych z bitcoinem i blockchainem. Poniżej tylko przykład możliwości jakie daje taka izba, według ustawy.

Izba gospodarcza w szczególności może:
1) przyczyniać się do tworzenia warunków rozwoju życia gospodarczego oraz wspierać inicjatywy gospodarcze członków;
2) popierać, we współpracy z właściwymi organami oświatowymi, rozwój kształcenia zawodowego, wspierać naukę zawodu w zakładach pracy oraz doskonalenie zawodowe pracowników;
3) delegować swoich przedstawicieli, na zaproszenie organów państwowych, do uczestniczenia w pracach instytucji doradczo-opiniodawczych w sprawach działalności wytwórczej, handlowej, budowlanej i usługowej;
4) organizować i stwarzać warunki do rozstrzygania sporów w drodze postępowania polubownego i pojednawczego oraz uczestniczyć na odrębnie określonych zasadach w postępowaniu sądowym w związku z działalnością
gospodarczą jej członków;
5) wydawać opinie o istniejących zwyczajach dotyczących działalności
gospodarczej;
6) informować o funkcjonowaniu przedsiębiorców oraz wyrażać opinie o stanie rozwoju gospodarczego na obszarze działania izby.

Jeśli to wypali, to będzie możliwość sensownej rozmowy z ministerstwem czy innymi państwowymi podmiotami na zupełnie innych warunkach niż do tej pory.

Jak ktoś ma minimum pomarańczowe konto na forum.bitcoin.pl to może znaleźć o tym wątek w dziale dla zaawansowanych. Pewnie jak już dograne będą szczegóły to ruszy akcja informacyjna.

Inicjatywa zaczyna się rozpędzać: https://igbint.pl

[wojteks102]

W jaki sposób Państwo może nałożyć obostrzenia na kryptowaluty, których domeną jest anonimowość? Mogą doczepić się polskich giełd, ale czy to coś zmieni? Oczywiście utrudni to handel w Polsce i wejście w świat kryptowalut świeżo-upieczonemu Kowalskiemu, który chciałby spróbować swoich sił, ale ludzie, którzy w tym siedzą dłużej uciekną na zagraniczne giełdy i na tym się skończy. Możliwości wypłat jest cała masa, od PayPala, po zagraniczne konta bankowe, myślę że nie powinniśmy się tym na zapas przejmować.

Nie możesz zapominać o tym że będą łamać prawo ci co będą uciekać na zagraniczne lub anonimowe giełdy. Obostrzenia regulacji wobec krypto nie są celowo wymierzone w zwykłego Kowalskiego tylko bardziej w większy kapitał i inwestorów gięłdowych czyli wieloryby. Oni nie będą szukać jakichś niepewnych kruczków tylko po prostu nie zainwestują w krypto i to jest największy problem. Miliony jak nie miliardy złoty, nie będą zainwestowane w rynki krypto. Jeżeli jeszcze kilka państw wprowadzi takie regulacje możemy być świadkami wycofania większej części dużych inwestorów, którzy nie będą mieli innego wyjścia jak skończyć z krypto. Powoli już się to zaczyna dziać, w ostatnich 3 misiącach kapitalizacja rynku zmniejszyła się trzy krotnie.

Czemu nasz rząd musi się zawsze wyrywać przed szereg jeżeli chodzi o trudne decyzje i kontrowersyjne sprawy? Nie lepiej by było poczekac na Niemcy, Anglię, Holandie i inne kraje? Zobaczyć co oni wymyślą i jak to zostanie przyjęte a potem działać. Nie nasz rząd musi być pierwszy żeby broń boże nie stracić ani grosza bo dziura budżetowa duża i trzeba ją czymmś zapełnić. Czemu nie podatkami z krypto, przeciez każdy kto handluje krypto jest bogaty. Zasrany świat.

A ja jestem zdania, że jeśli ktoś większy naprawdę będzie chciał zainwestować w kryptowaluty to i tak to zrobi czy mu prawo w tym przeszkodzi czy nie. Są różne rozwiązania - np. wyjazd za granicę przecież.
Odnośnie poglądu polskiego rządu na technologię blockchain to myślę, że najlepszym podsumowaniem są słowa Phila Koniecznego, że najprawdopodobniej skończy się to na tym, że będziemy kupować pewne rozwiązania technologiczne z zagranicy za większa cenę niż moglibyśmy sami wytworzyć dany produkt w Polsce.

[wwzsocki]

snip

snip

... najlepszym podsumowaniem są słowa Phila Koniecznego, że najprawdopodobniej skończy się to na tym, że będziemy kupować pewne rozwiązania technologiczne z zagranicy za większa cenę niż moglibyśmy sami wytworzyć dany produkt w Polsce.

Ten cytat to naprawdę najlepsze podsumowanie tej dyskusji. Wychodzi na to, że Polak nie jest wcale mądrzejszy po szkodzie. Powinniśmy już dawno uruchomić specjalne komisje do badań nad blockchainem i polskim prawem. Gdyby tak Polska była drugą Maltą, Japonią czy Szwajcarią to by były duże szanse na zatkanie wszystkich dziur budżetowych przyszłymi podatkami i różnymi wpływami z rynków krypto. Czemu nie wykorzystać tej szansy i ułatwić proces legalizacji krytpo w Polsce? Być pionierem i póżniej spijać śmietankę latami. Nie, nasi politycy jak zwykle będą się długo przyglądać i jak już będziemy na szarym końcu to wtedy się obudzą. Jak już nikt nie będzie zainteresowany oczywiście. Ile jeszcze szans zmarnują?

[sud]

@wwzsocki

O to właśnie chodzi, że takimi sprawami nie powinni zajmować się politycy, tylko fachowcy przez nich zatrudnieni (już nie zagłębiając się w kwestię jacy politycy, bo aktualni raczej nie myślą o takich sprawach). Powinno się stworzyć jakieś inkubatory z dotacjami na rozwój i zostawić resztę ludziom, którzy tym zajmują się na codzień. Mamy masę mądrych i ambitnych ludzi, studentów z wielu dobrych uczelni, itp., a nic się z tą dobrą energią nie robi. Polska krzemowa dolina mogłaby powstać, czemu nie... ale niestety chyba tylko z prywatnej inicjatywy.

[paszko]

Panstwo i tak nie bedzie sluchac narodu, zrobia co chca. Jezeli sie tym zainteresuja to beda sie interesowali gdzie mozna nachapac sie najwiecej.

niestety aktualne Państwo pogrywa  z obywatelami nie tylko w kwestii kryptowalut...   żeby podać wszystkie tematy nie starczyłoby chyba  miejsca...

[FANCIER]

Panstwo i tak nie bedzie sluchac narodu, zrobia co chca. Jezeli sie tym zainteresuja to beda sie interesowali gdzie mozna nachapac sie najwiecej.

niestety aktualne Państwo pogrywa  z obywatelami nie tylko w kwestii kryptowalut...   żeby podać wszystkie tematy nie starczyłoby chyba  miejsca...

Tak troche do smiechu w temacie choc nie do końca. (z kwietnia 2018) https://www.youtube.com/watch?v=FMLg3Zo9CHQ

[waniowski]

Ale przynajmniej jedna kwestia została chyba rozwiązana. Od nowego roku podatki z kryptowalut będziemy płacić tylko przy zamianie na normalną walutę lub kupnie towarów, 19% niezależnie od ilości/

[cryptovigi]

Ale przynajmniej jedna kwestia została chyba rozwiązana. Od nowego roku podatki z kryptowalut będziemy płacić tylko przy zamianie na normalną walutę lub kupnie towarów, 19% niezależnie od ilości/

I to jest chyba jedyne słuszne rozwiązanie (no oczywiście lepszym byłoby w ogóle nie płacić podatków, ale co do tego chyba nikt nie miał złudzeń). Najważniejsze że po latach niepewności i kretyńskich pomysłów typu objęcie każdej transakcji PCC, czy innych w końcu ktoś wykazał się minimum inteligencji...