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Author Topic: 【评比特专栏】山寨币必将消亡  (Read 2382 times)
ericfang2013
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October 30, 2013, 04:22:38 PM
 #21

"比特币最吸引我的特性之一是它是防通胀——比特币的供应量固定,且可预测。大家都知道,将产生2100万个,而且产生速度有多快,也是心知肚明。

创建无穷个竞争币,在我看来,又回到了“通胀需求”的世界,没办法再为你生产更多的比特币,没关系,我们可以创造一个新的货币。"——比特币首席科学家加文·安德列森评价竞争币
首先,我不知道为何需要更多的比特币,或者说,当初就定义,比特币上限只有100万个,会有什么本质的不同?中本聪当初定义2100这个数字,我认为他也是充满随意性的。因为,这不重要。其次,“没关系,我们可以创造一个新的货币”,我想加文·安德列森还有下半句“只要有人信仰”因为语境的关系而没说出来吧?

断章取义真要不得。还好,我找到了上面这句话的出处,加文·安德列森反对山寨币的态度比我还明确,但截其一节则让人看起来是山寨币的拥护者。紧接其后的话是:

“但至今,我没有看到竞争币满足任何需求,我认为它们只是在技术人员与潜在消费者中制造了混乱,他们没有足够的时间来了解比特币,更不用说搞清楚该死的Litecoin与比特币有什么不同,又与Freicoin有什么不同。”

请看链接http://www.8btc.com/the-macro-economics-of-alt-coins
哥们你没细看啊,“创建无穷个竞争币,在我看来,又回到了“通胀需求”的世界”这句话已经表明他的态度了。这篇文章翻译不太好,容易产生误解。

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Gufeng
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October 30, 2013, 05:14:04 PM
 #22

过于偏激,山寨币良莠不齐。大部分会淘汰,但少数真正有技术创新的还是大有市场。
所谓的偏激之说不接受。。你说的大有市场,不知信心来自于哪里,举个例子,比特币ATM机,你想想旁边又跟着排放一溜的山寨机ATM机,是不是很荒唐?继续想下去,你手机里竟然塞满了各色山寨币的线包,你的想法是不是删掉无用的?金钱是一种信仰,信仰有它的排它性,还不仅仅是占电脑硬盘。

btc只是一种实验,很多地方不完善。
我问你一个简单的问题,6次确认要多长时间。理论上是一个小时,但实际中,可能几个小时算不出一个块,也就是说几个小时,一个确认都没有。你指望储户在atm等几个小时? Grin


 
 
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October 30, 2013, 11:25:36 PM
 #23

 Roll Eyes

yang6130
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October 31, 2013, 06:26:25 AM
 #24

实在难以理解BTC粉丝中有这么多偏执狂。
就拿你说的受精现象来说,首先数以亿计的精子出发,不一定第一个精子(BTC)先到达、并最后受精成功;
其次这个世界还有异卵双胞胎、多胞胎这码事。
互联网是开放、包容的,基于P2P的BTC是也去中心化的,楼猪却有计划生育的情结,说山寨币必将消亡就好比说,你爹妈生你一个就够了,你弟弟妹妹都不应该生存的这个世界上、何其自私狠毒短视。
sellfpga
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October 31, 2013, 06:28:52 AM
 #25

我也赞成山寨币必将消亡!

getfreebtc
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October 31, 2013, 08:57:36 AM
 #26

我挖到山寨幣立馬轉手換BTC
我也是 Grin
bitalk
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October 31, 2013, 11:41:40 AM
 #27

山寨币必须消亡 Huh

btctycoon
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October 31, 2013, 06:19:53 PM
 #28

短期内 我同意楼主说的.
起码目前已知的山寨币没有能撼动比特币地位的.

就算不用消亡这个词, 在比特币这颗大树下各种山寨币肯定都长不大. 上得不到更多阳光, 下吸不到更深层的营养.
山寨币最麻烦的就是, 它们实际上根本不是和比特币竞争, 而是和其他山寨币竞争, 在那片红海中, 想出头就够小概率了, 就算出头了前有比特币这颗祖宗级大树, 后有更新的山寨币追赶.
不是说一定成功不了, 实在是小概率.

那个用兄弟姐妹的比喻不恰当, 因为父母就算生了第一个孩子, 仍然会用同样的努力去照顾抚养第二个, 第三个孩子.
但是当面对自由市场竞争的时候, 就不是能这样人为干预的了.
数字币本身的竞争是不同网络间的竞争(存储网络, 支付网络, 商业生态网络), 网络天生是排他的, 第一名和第二名的区别是1和0的区别.
比方说当一家电话网络做到最大的时候, 如果和其他电话网络不是联通的, 最终自然竞争的结果是这个最大的网络将在市场上吃掉其余的网络.
因为这个网络的价值在于你能打给多少人电话, 你能接收多少人电话. 最终用户选择不得不选择最大的网络, 因为其余网络节点转移后, 你本身的节点价值也下降了, 为了获得这个网络的最大价值, 你别无他法.

也许N年后, 会有那天, 我觉得如果某山寨币要想成为有影响力的竞争者,要满足几个条件.

1)出现一个比特币目前解决不了的普遍性问题, 并且特币社区不打算解决该问题.
2)该山寨币在解决这个问题的同时能继承比特币的现有优点.
3)比特币本身出现了不可挽回bug,重建和采用新币对市场的吸引力相等.
4)技术上出现了革命性突破,比特币无法通过平滑升级与新币竞争.
5)政府通过法律禁止比特币,并强制市场使用另一种数字币.

仅仅靠修改几行比特币代码, 靠画大饼, 金字塔传销, 想被人们广泛接受, 可能吗? 特别是目前数字币社区的人群, 大部分是有知识和独立思考的人群.
容易被忽悠的人也有很多, 但他们大部分根本不相信任何数字币.
dzfan
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November 01, 2013, 12:21:13 AM
 #29

短期内 我同意楼主说的.
起码目前已知的山寨币没有能撼动比特币地位的.

就算不用消亡这个词, 在比特币这颗大树下各种山寨币肯定都长不大. 上得不到更多阳光, 下吸不到更深层的营养.
山寨币最麻烦的就是, 它们实际上根本不是和比特币竞争, 而是和其他山寨币竞争, 在那片红海中, 想出头就够小概率了, 就算出头了前有比特币这颗祖宗级大树, 后有更新的山寨币追赶.
不是说一定成功不了, 实在是小概率.

那个用兄弟姐妹的比喻不恰当, 因为父母就算生了第一个孩子, 仍然会用同样的努力去照顾抚养第二个, 第三个孩子.
但是当面对自由市场竞争的时候, 就不是能这样人为干预的了.
数字币本身的竞争是不同网络间的竞争(存储网络, 支付网络, 商业生态网络), 网络天生是排他的, 第一名和第二名的区别是1和0的区别.
比方说当一家电话网络做到最大的时候, 如果和其他电话网络不是联通的, 最终自然竞争的结果是这个最大的网络将在市场上吃掉其余的网络.
因为这个网络的价值在于你能打给多少人电话, 你能接收多少人电话. 最终用户选择不得不选择最大的网络, 因为其余网络节点转移后, 你本身的节点价值也下降了, 为了获得这个网络的最大价值, 你别无他法.

也许N年后, 会有那天, 我觉得如果某山寨币要想成为有影响力的竞争者,要满足几个条件.

1)出现一个比特币目前解决不了的普遍性问题, 并且特币社区不打算解决该问题.
2)该山寨币在解决这个问题的同时能继承比特币的现有优点.
3)比特币本身出现了不可挽回bug,重建和采用新币对市场的吸引力相等.
4)技术上出现了革命性突破,比特币无法通过平滑升级与新币竞争.
5)政府通过法律禁止比特币,并强制市场使用另一种数字币.

仅仅靠修改几行比特币代码, 靠画大饼, 金字塔传销, 想被人们广泛接受, 可能吗? 特别是目前数字币社区的人群, 大部分是有知识和独立思考的人群.
容易被忽悠的人也有很多, 但他们大部分根本不相信任何数字币.

你写得很好,比我透彻。

山寨币的问题就是在制造混乱,让没有足够时间去了解比特币的人陷入迷茫,这是我为什么愿意写这篇文章的原因。有人试图制造混乱牟利,也就有必要有人站出来引导方向。
owvpn
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November 01, 2013, 12:22:19 AM
 #30

山寨的东西确实让人不放心,所以还是消亡的好

Libin
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November 01, 2013, 01:00:38 AM
 #31

对楼主的观点不敢苟同。
我更倾向于比特币作为储备,山寨币用于流通的预期。
原因:比特币确认速度不够快,数量又少(尽管可以无限分割但是在任何可以想象的将来你都不会愿意为发送0.000001个b而付出0.0001的手续费吧)
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November 01, 2013, 04:30:26 AM
 #32

对楼主的观点不敢苟同。
我更倾向于比特币作为储备,山寨币用于流通的预期。
原因:比特币确认速度不够快,数量又少(尽管可以无限分割但是在任何可以想象的将来你都不会愿意为发送0.000001个b而付出0.0001的手续费吧)

既然有人感兴趣讨论, 我就继续了

所有的人都想攒着BTC, 然后用山寨币去买东西, 劣币驱良币, 会吗?
在劣币有限, 被外力强制使用的的情况下, 劣币会驱逐良币, 但是数字劣币是可以无限创建的. 劣币最终在自由市场上竞争的结果就是无人愿意接收.
世界劣币代表阿根廷比索再恶劣, 阿根廷人还可以用来向阿根廷政府交税, 一个数字XYZCoin如果无人愿意接受, 那唯一价值就只能用来欣赏那好多的0和憧憬了.
今天你花100美元, 就有人能给你定制一款(产量/产速)以你名字命名的币, 源代码+软件都交给你, 然后你挖上一个月, 就可以去论坛了, 同学们来啊, 来了就免费甩你100个, 以下省略1万字....
假设是(你)存储比特币, (让别人)流通山寨币, 实际情况可能是人人都跟你一个想法啊.

现在说LTC(山寨币中大哥)

LTC中确认比BTC要快. 这可能是我听到的唯一一个优点, 那我想两个事情, 1)这是不是一个普遍性问题,这个问题有多严重? 2)为了达到这个优点, 有没有代价呢?
LTC如果你不清楚它为什么确认快, 简单说一下, 因为LTC设定网络算力大约每2.5分钟产生一个块, BTC设定大约10分钟一个块(4倍于LTC). 而要完全确认一笔交易, 你需要一个块的信息, 你也可以收到一个confirm就认可,但是不保险. 为什么? 因为因为会有竞争中被遗弃的块, 当这个块被确认了, 这个交易就保险了. 因为这个原因, LTC理论上比BTC快四倍. 但是实际情况是你块生产的越快, 你产生的废弃块(orphaned blocks)也越多, 要取舍真正的block就有竞争, 最终的最长块胜出, 这一过程会大大减缓确认时间. 而且这是一个经常发生的事件, LTC从理论上比BTC发生率要高4倍, 所以就算现在实际平均确认时间不会比BTC快4倍. 如果LTC网络算力达到BTC网络今天的算力,这个问题可能会怎么样, 我们不清楚.但是最终结果可能是LTC比BTC确认还要慢或者平均确认速度接近了,4倍的orphan block与4倍chain fork的开销.

还有人说LTC不能被ASIC算, 你想想这可能吗? LTC当然能被ASIC芯片算, 只不过它用的算法需要更多的内存, 显示卡和ASIC机的区别是显示卡一般带有大量显存. 你觉得以内存片目前的价格和下降趋势, 如果有人铁了心要给ASIC芯片配上点内存, 能难住人家多久? 另外你整个网络算力越低, 入侵者获得一半的算力就越容易, 越不安全. 就算真的不能用ASIC算, 这也无法算做优点啊.

手续费问题, 这不是一个问题, 因为手续费会随着版本更新, 根据市场接受度不断调整的(它不是固定的), 比方说BTC突破20美元的时候, 当时的手续费就调整过一次, 将来BTC价格被更多人认可, 当然要根据以后的情况再调整. 保持适当的手续费是维护网络健康的必要手段, 没有手续费,你可以很容易发起大量的小额交易去攻击这个网络, 没有任何一个数字币能不要手续费还能解决这个问题. 所有数字币(包块LTC)没有任何优势可言, 如果一个数字币不要手续费, 或者低手续费, 只是因为它价值太低了, 以至于没有人去攻击它. LTC还有更大一个问题, 因为BTC网络的算力越大, 要取得51%算力的成本越高. 以今天人们钻研BTC ASIC的成果, 和当前LTC网络算力相比, 要取得51%算力越来越容易了.这才是一个严重的问题,你的网络算力越小,你的安全就越低.

另外,比特币个单位是不是太大了. 首先LTC仅仅比BTC多了4倍, 等有一天买个面包需要0.000001问题在LTC的成功世界里就成了0.000004问题了, 这个问题似乎一点都没解决. 你看一韩元等于大约0.000941美元. 你说是韩国有问题还是美国有问题, 答案是都没有问题, 换个单位,去韩国住一段时间就习惯了. BTC的真正极限最小是小数点后8位, 也就是说用它做单位算1个, 该单位比特币总市值约2.1兆兆亿. 绝对够人类掰上一段时间了.

最后说说LTC一火一冷, 我这么解释. LTC的兴起可能是GPU矿工的一次回光返照. 你如果观察LTC的走势, 它下跌的这段时间恰恰是BTC矿机主力设备从GPU向ASIC升级的这段时间. 面对新的ASIC算力凶猛上升, GPU矿工变得无力可图, 当收入低于电费, 只能关停. 而这个时候大量处理不掉的矿机涌向LTC网络, 而这些挖出的币根本没有人愿意存起来, 矿工们可能都急于换成现金以更换ASIC或者离场走人, LTC市场上供大于求, 价格下跌.

结论还是, 目前已知的数字币相对于比特币, 没有什么革命性进步的地方. 仅仅靠给BTC当替补, 这个理由不够硬啊.

(声明, 我本人不持有LTC但持有BTC, 所以我的观点可能是偏薄的)
dzfan
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November 01, 2013, 05:09:21 AM
 #33

对楼主的观点不敢苟同。
我更倾向于比特币作为储备,山寨币用于流通的预期。
原因:比特币确认速度不够快,数量又少(尽管可以无限分割但是在任何可以想象的将来你都不会愿意为发送0.000001个b而付出0.0001的手续费吧)

既然有人感兴趣讨论, 我就继续了

所有的人都想攒着BTC, 然后用山寨币去买东西, 劣币驱良币, 会吗?
在劣币有限, 被外力强制使用的的情况下, 劣币会驱逐良币, 但是数字劣币是可以无限创建的. 劣币最终在自由市场上竞争的结果就是无人愿意接收.
世界劣币代表阿根廷比索再恶劣, 阿根廷人还可以用来向阿根廷政府交税, 一个数字XYZCoin如果无人愿意接受, 那唯一价值就只能用来欣赏那好多的0和憧憬了.
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假设是(你)存储比特币, (让别人)流通山寨币, 实际情况可能是人人都跟你一个想法啊.

现在说LTC(山寨币中大哥)

LTC中确认比BTC要快. 这可能是我听到的唯一一个优点, 那我想两个事情, 1)这是不是一个普遍性问题,这个问题有多严重? 2)为了达到这个优点, 有没有代价呢?
LTC如果你不清楚它为什么确认快, 简单说一下, 因为LTC设定网络算力大约每2.5分钟产生一个块, BTC设定大约10分钟一个块(4倍于LTC). 而要完全确认一笔交易, 你需要一个块的信息, 你也可以收到一个confirm就认可,但是不保险. 为什么? 因为因为会有竞争中被遗弃的块, 当这个块被确认了, 这个交易就保险了. 因为这个原因, LTC理论上比BTC快四倍. 但是实际情况是你块生产的越快, 你产生的废弃块(orphaned blocks)也越多, 要取舍真正的block就有竞争, 最终的最长块胜出, 这一过程会大大减缓确认时间. 而且这是一个经常发生的事件, LTC从理论上比BTC发生率要高4倍, 所以就算现在实际平均确认时间不会比BTC快4倍. 如果LTC网络算力达到BTC网络今天的算力,这个问题可能会怎么样, 我们不清楚.但是最终结果可能是LTC比BTC确认还要慢或者平均确认速度接近了,4倍的orphan block与4倍chain fork的开销.

还有人说LTC不能被ASIC算, 你想想这可能吗? LTC当然能被ASIC芯片算, 只不过它用的算法需要更多的内存, 显示卡和ASIC机的区别是显示卡一般带有大量显存. 你觉得以内存片目前的价格和下降趋势, 如果有人铁了心要给ASIC芯片配上点内存, 能难住人家多久? 另外你整个网络算力越低, 入侵者获得一半的算力就越容易, 越不安全. 就算真的不能用ASIC算, 这也无法算做优点啊.

手续费问题, 这不是一个问题, 因为手续费会随着版本更新, 根据市场接受度不断调整的(它不是固定的), 比方说BTC突破20美元的时候, 当时的手续费就调整过一次, 将来BTC价格被更多人认可, 当然要根据以后的情况再调整. 保持适当的手续费是维护网络健康的必要手段, 没有手续费,你可以很容易发起大量的小额交易去攻击这个网络, 没有任何一个数字币能不要手续费还能解决这个问题. 所有数字币(包块LTC)没有任何优势可言, 如果一个数字币不要手续费, 或者低手续费, 只是因为它价值太低了, 以至于没有人去攻击它. LTC还有更大一个问题, 因为BTC网络的算力越大, 要取得51%算力的成本越高. 以今天人们钻研BTC ASIC的成果, 和当前LTC网络算力相比, 要取得51%算力越来越容易了.这才是一个严重的问题,你的网络算力越小,你的安全就越低.

另外,比特币个单位是不是太大了. 首先LTC仅仅比BTC多了4倍, 等有一天买个面包需要0.000001问题在LTC的成功世界里就成了0.000004问题了, 这个问题似乎一点都没解决. 你看一韩元等于大约0.000941美元. 你说是韩国有问题还是美国有问题, 答案是都没有问题, 换个单位,去韩国住一段时间就习惯了. BTC的真正极限最小是小数点后8位, 也就是说用它做单位算1个, 该单位比特币总市值约2.1兆兆亿. 绝对够人类掰上一段时间了.

最后说说LTC一火一冷, 我这么解释. LTC的兴起可能是GPU矿工的一次回光返照. 你如果观察LTC的走势, 它下跌的这段时间恰恰是BTC矿机主力设备从GPU向ASIC升级的这段时间. 面对新的ASIC算力凶猛上升, GPU矿工变得无力可图, 当收入低于电费, 只能关停. 而这个时候大量处理不掉的矿机涌向LTC网络, 而这些挖出的币根本没有人愿意存起来, 矿工们可能都急于换成现金以更换ASIC或者离场走人, LTC市场上供大于求, 价格下跌.

结论还是, 目前已知的数字币相对于比特币, 没有什么革命性进步的地方. 仅仅靠给BTC当替补, 这个理由不够硬啊.

(声明, 我本人不持有LTC但持有BTC, 所以我的观点可能是偏薄的)
精彩的回贴。

对于LTC确认快、数量大的所谓优点,这个回贴足于证明那是站不住脚的。不是每一个人都愿意或有耐心把他的思考结果告诉别人,非常感谢这个有质量的回贴,这对那些没有足够时间深入思考数字币的人来说,这是有用的。


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