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Author Topic: [Sondeo]Fondo común Cajero Robocoin  (Read 3774 times)
cyclops
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November 02, 2013, 11:31:00 PM
 #1

Como se ve en este hilo hay interés en adquirir uno de estos cajeros: http://www.coindesk.com/robocoin-launches-bitcoin-atm-vancouver/ https://robocoinkiosk.com


Permiten comprar y vender BTC con dinero en efectivo, varias personas (me incluyo) ven atractiva la idea de adquirir uno de estos, por ello inicio este tema para saber con certeza quien está interesado y cuanto puede aportar.

El precio d e uno de estos cajeros es de 20000$, 82BTC al Cambio actual.

Postead cuanto podríais aportar para la compra.

Yo en principio 1BTC ya que el crack de LTC no me deja vender...

Cito a BitAddict con puntos importantes:

Quote
No sólo habrá que poner $5,000. Habrá que sumar:
- Gastos de envío y aduanas (si los hay)
- Dinero disponible en cuenta de Bitstamp para comprar los bitcoins a tiempo real. En un inicio debería ser al menos otros $5,000.

Habría que elegir un encargado que estuviera al cargo de ir ingresando ese dinero a la cuenta de Bitstamp y estar al tanto de que la maquina funciona perfectamente.
Encontrar el/los lugares dónde se podrían emplazar estas máquinas.

Y por último el aspecto legal, tanto de licencias/permisos y de contabilidad y pago de impuestos.

También añadir Capital Inicial+Gestoría para la constitución de una sociedad.

BTC Confirmados

- 1 BTC Cyclops
- 10 BTC edumartinez
- 10 BTC roterdam
- 10 BTC novatobitcoin
- 10 BTC rgzen
Total= 41 BTC
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BitAddict
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DoctorBitcoin


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November 02, 2013, 11:40:40 PM
 #2

No sólo habrá que poner $5,000. Habrá que sumar:
- Gastos de envío y aduanas (si los hay)
- Dinero disponible en cuenta de Bitstamp para comprar los bitcoins a tiempo real. En un inicio debería ser al menos otros $5,000.

Habría que elegir un encargado que estuviera al cargo de ir ingresando ese dinero a la cuenta de Bitstamp y estar al tanto de que la maquina funciona perfectamente.
Encontrar el/los lugares dónde se podrían emplazar estas máquinas.

Y por último el aspecto legal, tanto de licencias/permisos y de contabilidad y pago de impuestos.
edumartinez
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November 03, 2013, 12:14:43 AM
 #3

Me sumo al grupo de interesados.

Sugiero que desde el principio hagamos distinción entre la tipología de los integrantes del futuro proyecto:

1.- Solo capitalistas.

2.- Capitalistas y colaboradores:

  2.1.- Área técnica
  2.2.- Área Legal-Contable-Fiscal
  2.3.- Área Gestión- Operaciones
  2.4.- Marketing-Imagen Corporativa
  2.5.- ¿¿¿¿¿¿¿¿
  2.6.- ¿¿¿¿¿¿¿¿

Lo dejo como borrador de lo que pudiera ser el esquema inicial para luego desarrollar el proyecto/plan de empresa correspondiente.

En mi caso, por mi perfil personal-profesional me ofrezco como capitalista/colaborador/gestión-operaciones. Mi aportación puede ir el el orden de los 10 BTC, en principio.

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
BitAddict
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November 03, 2013, 12:35:13 AM
 #4

En cuanto al aspecto legal:

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

- Pero si no cobramos IVA porque consideramos que es una divisa electrónica entonces es muchísimo peor ya que necesitaríamos licencia de servicios financieros...
"Las empresas involucradas quedan así clasificadas como compañías de servicios financieros, y deberán cumplir con estrictas normas para poder operar. Por ejemplo, estarán obligadas a tener un capital inicial de 730.000 €, ciertas cualidades de gestión y deberán responder ante la BaFin."



Sin duda bitcoin necesita una nueva regulación, ya que no es lo mismo qu cambiar Euros reales por dinero electrónico. El dinero electrónico lo emite una empresa por lo que es normal que quieran que haya un control exhaustivo y estén bien respaldados, ya que podrían crear dinero de la nada y liarla bien gorda.
Sin embargo con bitcoin nadie emite la moneda y es imposible falsificarla, por lo que no tiene ese problema.

Quizás haya otro camino, por eso sería importante que alguien nos iluminara Smiley
cyclops
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November 03, 2013, 12:40:15 AM
 #5

En cuanto al aspecto legal:

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

No si es una máquina de donaciones que te regala Bitcoins XD *Just joking*
dserrano5
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November 03, 2013, 07:28:26 AM
 #6

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

AbraxasCcs
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November 03, 2013, 08:29:29 AM
 #7

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

¿Y a la hora de declarar ganancias al fisco como se hace?

Mine Chococoin, eat real chocolate!
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Danbcf
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November 03, 2013, 12:32:52 PM
 #8

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

Realmente lo estarías vendiendo un 21 % mas barato porque luego ese IVA se lo tienes que devolver a hacienda. La verdad es que con impuestos por medio, no tiene ningún sentido, cualquiera se iría a un exchange o a localbitcoins que incluso con el sobreprecio te saldría mucho más barato.

cyclops
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November 03, 2013, 12:36:12 PM
 #9

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

Realmente lo estarías vendiendo un 21 % mas barato porque luego ese IVA se lo tienes que devolver a hacienda. La verdad es que con impuestos por medio, no tiene ningún sentido, cualquiera se iría a un exchange o a localbitcoins que incluso con el sobreprecio te saldría mucho más barato.



Pero yo la verdad no se si sería aplicable al Bitcoin el 21% de IVA, por ejemplo las tarjetas de iTunes que puedes comprar te dan unos euros virtuales que puedes gastar. Compras 15€ te dan 15€ Virtuales no 15€-21%de IVA. O igual que las tarjeta de PSN NEtwork, Xbox Live (Microsoft Points)... No creo que a estos les saliera a cuenta comerse el 21%de IVA debe haber una legislación específica para este tipo de tarjetas.
Danbcf
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November 03, 2013, 01:01:31 PM
 #10

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

Realmente lo estarías vendiendo un 21 % mas barato porque luego ese IVA se lo tienes que devolver a hacienda. La verdad es que con impuestos por medio, no tiene ningún sentido, cualquiera se iría a un exchange o a localbitcoins que incluso con el sobreprecio te saldría mucho más barato.



Pero yo la verdad no se si sería aplicable al Bitcoin el 21% de IVA, por ejemplo las tarjetas de iTunes que puedes comprar te dan unos euros virtuales que puedes gastar. Compras 15€ te dan 15€ Virtuales no 15€-21%de IVA. O igual que las tarjeta de PSN NEtwork, Xbox Live (Microsoft Points)... No creo que a estos les saliera a cuenta comerse el 21%de IVA debe haber una legislación específica para este tipo de tarjetas.

Si lo compras físicamente en España ahí ya estas pagando el IVA y luego esas empresas lo tienen que declarar.
Liberto
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November 03, 2013, 02:13:52 PM
 #11

Vamos a ver, aclaremos lo del IVA.

El precio de venta al público, IVA incluído, va a ser el precio de mercado del índice de referencia que elijamos, es decir, el 21% de IVA estará incluido en ese precio de mercado.

La empresa vendedora de los Bitcoins tendrá que liquidar ese 21%, descontándole las deducciones, donde descontaremos de ese IVA a liquidar el IVA ya abonado en el tráfico habitual de la empresa, y por ello es muy importante para esto el contrato de sociedad, dado que con ello podremos definir bien qué son gastos de empresa y por tanto, qué IVA tenemos derecho a que nos devuelva Hacienda.

www.buenjuicio.com
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cyclops
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November 03, 2013, 02:16:48 PM
 #12

Vamos a ver, aclaremos lo del IVA.

El precio de venta al público, IVA incluído, va a ser el precio de mercado del índice de referencia que elijamos, es decir, el 21% de IVA estará incluido en ese precio de mercado.

La empresa vendedora de los Bitcoins tendrá que liquidar ese 21%, descontándole las deducciones, donde descontaremos de ese IVA a liquidar el IVA ya abonado en el tráfico habitual de la empresa, y por ello es muy importante para esto el contrato de sociedad, dado que con ello podremos definir bien qué son gastos de empresa y por tanto, qué IVA tenemos derecho a que nos devuelva Hacienda.

Añadiendo 3600€ más para constitución de SL
edumartinez
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Libertarismo ante todo


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November 03, 2013, 02:18:01 PM
 #13

Seguramente cualquier cosa que digamos no pasará de simple conjetura por nuestra parte.

Sería imprescindible realizar una consulta directa a Min. Hacienda planteando la mecánica del negocio y que emitan posición oficial. Creo que es la única forma de tener una relativa seguridad, que nunca es tal con á AEAT de por medio, sobre el asunto.

Sugeriría que de momento respondamos a lo que plantea cyclops en la apertura del post y una vez conocida la intención+recursos disponibles entonces pasar a explorar la viabilidad fiscal.

¿Qué os parece?

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
Liberto
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November 03, 2013, 02:23:37 PM
 #14

Inicialmente se puede empezar con una fórmula de Sociedad Civil, Cooperativa o C.B., donde los aportes sociales son mucho más reducidos.


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cyclops
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November 03, 2013, 03:52:09 PM
 #15

Inicialmente se puede empezar con una fórmula de Sociedad Civil, Cooperativa o C.B., donde los aportes sociales son mucho más reducidos.



Yo mientras la responsabilidad se limite a la sociedad no tengo problema.
roterdam
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November 03, 2013, 08:46:19 PM
 #16

yo aporto 10 btc

                                 
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cyclops
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November 03, 2013, 08:50:59 PM
 #17

yo aporto 10 btc

Apuntado!
roterdam
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November 03, 2013, 08:52:41 PM
 #18

lo mejor una sociedad limitada que tampoco cuesta 3600 solo es que hay que hacer una aportacion de 3000 inicial que puedes retirar al dia siguiente pero lo eso es lo de menos otras cuetiones son mucho mas importantes.
y otra cosa el precio tampoco tiene por que ser el mismo puede ser diferente a bitstamp igual que este es diferente a mtgox
tienes que en tender la facilidad, comodidad, seguridad que es comprar a pie de calle, añadiendo ademas que debes d cobrar un plus por la novedad y que la gente es muy reacia a eso de lo virtual y eso de verlo in situ es una gran ventaja, lo bueno seria que ademas dde poder comprar btc tambien pudieras vender. esto si que molaria.

                                 
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edumartinez
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November 03, 2013, 09:00:27 PM
 #19

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lo bueno seria que ademas dde poder comprar btc tambien pudieras vender. esto si que molaria.

Con los cajeros de Robocoin (vaya nombrecito) es posible comprar y vender, pero es mucho más costoso (+- 20.000 $) que el cajero de Lamassu.

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
cyclops
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November 03, 2013, 09:13:09 PM
 #20

lo mejor una sociedad limitada que tampoco cuesta 3600 solo es que hay que hacer una aportacion de 3000 inicial que puedes retirar al dia siguiente pero lo eso es lo de menos otras cuetiones son mucho mas importantes.
y otra cosa el precio tampoco tiene por que ser el mismo puede ser diferente a bitstamp igual que este es diferente a mtgox
tienes que en tender la facilidad, comodidad, seguridad que es comprar a pie de calle, añadiendo ademas que debes d cobrar un plus por la novedad y que la gente es muy reacia a eso de lo virtual y eso de verlo in situ es una gran ventaja, lo bueno seria que ademas dde poder comprar btc tambien pudieras vender. esto si que molaria.

Sí y que si pasa algo del tipo legal, el responsable es la empresa y en el peor de los casos se disuelve y a otra cosa mariposa.
enric
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November 03, 2013, 11:17:40 PM
 #21

Buenas,

Desde la Cooperativa integral catalana, podríamos aportar forma jurídica de cooperativa sin animo de lucro, ya operativa.
con seguridad para las máquinas que sean parte de nuestro ámbito directo de actuación.
Podríamos valorar también hacerlo en otros territorios, o también pasar el contacto de otras cooperativas integrales que tengan la misma dissposición.

¿Porque no se si se hablado, también de donde se ubicaria? Nosotros nos habíamos planteado ya poner una en nuestra sede en Barcelona que está abierta al público 9 horas al dia, y para esta podríamos hacer también aportación.

En relación al Iva, nuestra postura sería hacer factura solo en los casos en que se pidiera y resolverlo como comentaba el toguero para esos casos. Los riesgos legales los asume el consejo rector de la cooperativa que se use.

saludos

enric




cyclops
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November 03, 2013, 11:27:41 PM
 #22

Buenas,

Desde la Cooperativa integral catalana, podríamos aportar forma jurídica de cooperativa sin animo de lucro, ya operativa.
con seguridad para las máquinas que sean parte de nuestro ámbito directo de actuación.
Podríamos valorar también hacerlo en otros territorios, o también pasar el contacto de otras cooperativas integrales que tengan la misma dissposición.

¿Porque no se si se hablado, también de donde se ubicaria? Nosotros nos habíamos planteado ya poner una en nuestra sede en Barcelona que está abierta al público 9 horas al dia, y para esta podríamos hacer también aportación.

En relación al Iva, nuestra postura sería hacer factura solo en los casos en que se pidiera y resolverlo como comentaba el toguero para esos casos. Los riesgos legales los asume el consejo rector de la cooperativa que se use.

saludos

enric



Interesante propuesta, sobre la localización Barcelona y Madrid son las mejores opciones por densidad de población.
enric
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November 04, 2013, 03:11:23 AM
 #23

Buenas,

Desde la Cooperativa integral catalana, podríamos aportar forma jurídica de cooperativa sin animo de lucro, ya operativa.
con seguridad para las máquinas que sean parte de nuestro ámbito directo de actuación.
Podríamos valorar también hacerlo en otros territorios, o también pasar el contacto de otras cooperativas integrales que tengan la misma dissposición.

¿Porque no se si se hablado, también de donde se ubicaria? Nosotros nos habíamos planteado ya poner una en nuestra sede en Barcelona que está abierta al público 9 horas al dia, y para esta podríamos hacer también aportación.

En relación al Iva, nuestra postura sería hacer factura solo en los casos en que se pidiera y resolverlo como comentaba el toguero para esos casos. Los riesgos legales los asume el consejo rector de la cooperativa que se use.

saludos

enric



Interesante propuesta, sobre la localización Barcelona y Madrid son las mejores opciones por densidad de población.

Añadir que el lugar es AureaSocial, bien comunicado al lado de la diagonal, calle valencia y la sagrada familia. Que es donde se hizo la charla sobre bitcoin el mes de julio: http://cooperativa.cat/es/el-bitcoin-no-es-la-revolucion-pero-puede-ayudar/
Podríamos generar un grupo de trabajo para ayudar a entender y usar la máquina de  Lamassu a las personas que quieran hacer uso de ella y también para entender mejor el bitcoin.
Además la cooperativa cuenta con 300 proyectos productivos, a los que la máquina facilitaria que reciban pagos en bitcoin o conviertan pagos que reciban en efectivo a la criptomoneda.

Bueno, por todo ello creo que es un lugar adecuado en Barcelona.  Igualmente si sale otro lugar en Madrid, ¿porque no comprar un par?.

lo vamos hablando
enric
Nubarius
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November 04, 2013, 06:10:20 PM
 #24

Una iniciativa muy interesante. Si se consiguiera montar uno de estos cajeros en España, se podría lograr que tuviera una cierta repercusión mediática y sin duda eso haría crecer el interés en Bitcoin. Sería un buen éxito de quienes intentamos promover el uso de Bitcoin en nuestro país.

Mis mayores dudas respecto a esta iniciativa, no obstante, se centran en la viabilidad de mantener una de estas máquinas funcionando de forma permanente. Una vez instalada en algún lugar de Madrid o Barcelona y pasado el efecto mediático de la novedad, ¿podríamos esperar que hubiera realmente tanta gente interesada como para mantenerla funcionando? ¿Se plantearía la sociedad como un negocio que se llevara una pequeña comisión de las ventas de bitcoins? ¿O como una iniciativa puramente altruista para promover Bitcoin sin intención de recuperar las cantidades aportadas? En este segundo caso, no veo viable que se pueda mantener un flujo de donativos solo para mantener la máquina activa.

En el caso de que la sociedad se planteara como un negocio, la mayor pega que le veo a estas máquinas de Lamassu, a diferencia de las de Robocoin, es el hecho de que permiten comprar bitcoins, pero no venderlos. Los cajeros automáticos actuales son útiles porque nos permiten sacar billetes de euros con los que comprar cosas en los establecimientos comerciales de nuestras calles. Es decir, necesitamos billetes de euros para tomar un café o subirnos a un taxi y por eso acudimos al cajero. Hoy por hoy, el dispositivo análogo basado en bitcoins sería un cajero que nos permitiera sacar 150 euros pagando 1 BTC, recurriendo a nuestros bitcoins a modo de "banco" que nos da efectivo. Se ha comentado en algún hilo en inglés que esto sería muy útil en aeropuertos para quienes llegan a un país sin tener la divisa local. Pero es más discutible la utilidad de un cajero que da bitcoins a cambio de euros. Nadie se va a encontrar en una calle en el centro de Madrid con una urgencia imperiosa de convertir euros en bitcoins, por lo que solamente serviría como alternativa a la compra de bitcoins a través de Bitstamp, MtGox, localbitcoins, etc. Y los costes de instalación y mantenimiento, junto a toda la incertidumbre legal y fiscal que se ha comentado en este hilo, harían muy difícil que el precio ofrecido fuera competitivo.

En resumen, me parece una iniciativa muy loable para promover Bitcoin, pero no acabo de ver clara su viabilidad. Creo que habría que delimitar muy claramente lo que se pretende y hasta dónde se quiere llegar.
roterdam
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November 04, 2013, 08:07:37 PM
 #25

correcto yo voto por la robocoin

                                 
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cyclops
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November 04, 2013, 08:31:25 PM
 #26

correcto yo voto por la robocoin

Pues creo que Nubarius tiene razón, habría que intentar hacer un mayor acopio (88BTC) de capital e ir por el Cajero Robocoin

edumartinez
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November 04, 2013, 08:51:28 PM
 #27

A por el Robocoin entonces.

Hay que atar muy bien la parte legal.

Opino lo mismo que roterdam. No veo que cuadre la figura de una cooperativa sin ánimo de lucro.

Meetpays vende Bitcoins con tarjeta de crédito a un precio que indica claramente que no le carga el IVA. Sabiendo que esta empresa está localizada en España habría que explorar acual tipo de normativa legal se están acogiendo.

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
cyclops
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November 04, 2013, 09:00:36 PM
 #28

A por el Robocoin entonces.

Hay que atar muy bien la parte legal.

Opino lo mismo que roterdam. No veo que cuadre la figura de una cooperativa sin ánimo de lucro.

Meetpays vende Bitcoins con tarjeta de crédito a un precio que indica claramente que no le carga el IVA. Sabiendo que esta empresa está localizada en España habría que explorar acual tipo de normativa legal se están acogiendo.

Voy a editar el primer post
enric
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November 05, 2013, 02:01:00 AM
 #29

No veo que cuadre la figura de una cooperativa sin ánimo de lucro.

¿Puedes explicar tu razonamiento Edu? No veo ninguna explicación en el hilo que permita llegar a esa conclusión....

En cuanto a la cuestión de si
Lamassu por ->5000
Robocoin por ->20000

Yo haría otro razonamiento distinto
4 lamassu = 1 robocoin

Que preferimos ¿tener máquinas en 4 ciudades distintas aunque solo solo vayan de euros a bitcoins? ¿o tener una sola máquina en una sola ciudad, que vaya de bitcoins a euros y euros a bitcoins?

En nuestro caso tengo claro que ahora mismo apostaria por la Lamassu, mucha más pequeña, además de barata.
En la oficina donde esté puede haber también el servicio inverso de bitcoin a euros, manejado de forma manual por un gestor., como si se tratara de una oficina bancaria. Eso es algo que en  nuestro caso podemos asumir, porque ya gestionamos una cooperativa de ahorros y crédito en ese espacio.

De hecho el mantenimiento de la actividad de la máquina es indispensable en cualquier caso, de forma que ya que tienen que estar personas explicando como va la máquina y asesorando a quien cambién, esas mismas personas pueden encargarse del cambio inverso que la máquina no hace.

Creo que antes de decantarse tan felizmente por una u otra máquina, hay que manejar todas las posibilidades, que conlleva su manejo diario. Esto no son asics, que cada uno vaya a tener en su casa de forma privada, sino que es una infraestructura de cambio en un espacio de acceso público, lo cual implica muchas más cosas.

saludos


pinger
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November 05, 2013, 02:17:28 AM
 #30

No veo que cuadre la figura de una cooperativa sin ánimo de lucro.

¿Puedes explicar tu razonamiento Edu? No veo ninguna explicación en el hilo que permita llegar a esa conclusión....

En cuanto a la cuestión de si
Lamassu por ->5000
Robocoin por ->20000

Yo haría otro razonamiento distinto
4 lamassu = 1 robocoin

Que preferimos ¿tener máquinas en 4 ciudades distintas aunque solo solo vayan de euros a bitcoins? ¿o tener una sola máquina en una sola ciudad, que vaya de bitcoins a euros y euros a bitcoins?

En nuestro caso tengo claro que ahora mismo apostaria por la Lamassu, mucha más pequeña, además de barata.
En la oficina donde esté puede haber también el servicio inverso de bitcoin a euros, manejado de forma manual por un gestor., como si se tratara de una oficina bancaria. Eso es algo que en  nuestro caso podemos asumir, porque ya gestionamos una cooperativa de ahorros y crédito en ese espacio.

De hecho el mantenimiento de la actividad de la máquina es indispensable en cualquier caso, de forma que ya que tienen que estar personas explicando como va la máquina y asesorando a quien cambién, esas mismas personas pueden encargarse del cambio inverso que la máquina no hace.

Creo que antes de decantarse tan felizmente por una u otra máquina, hay que manejar todas las posibilidades, que conlleva su manejo diario. Esto no son asics, que cada uno vaya a tener en su casa de forma privada, sino que es una infraestructura de cambio en un espacio de acceso público, lo cual implica muchas más cosas.

saludos


Creo q mucha veces se confunde el hecho de que sea una cooperativo con perder dinero, y esto no es así, véase Eroski por ejemplo, que de cooperativa solo tiene el nombre.

pinger
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November 05, 2013, 02:25:10 AM
 #31

En mi opinión una robocoin (que en España la llamaremos diferente) es mejor para su implantación en un aeropuerto por ejemplo, con eso puedes conseguir un buen montón de Bitcoins mucho mas barato que en el mercado (de igual forma que se hacen en localbitcoins) y en otras se podría usar solo el modelo que solo sirve para comprar.

Para mi habría que definir:

a) Ubicación
b) Quien y como se gestionaría
c) Cuantas maquinas habría que distribuir y si queremos un modelo mixto o solo compra o solo venta de bitcoins.

Para mi lo mas delicado es el punto b

No es comprar la maquina y olvidarte, alguien ha de ir a buscar el dinero del cajero si es que se compra mucho, o a poner billetes si solo se saca y nadie compra.

Por mi parte, apuntadme un bitcoin a la sociedad.

Mi voto también es para la cooperativa, tenéis una visión corrompida de estas en mi opinión o simplemente no las conocéis suficiente.

rgzen
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November 05, 2013, 10:38:30 AM
 #32

Muy interesante iniciativa, yo me sumo con 10 bitcoins si esto llega a tener una proyección bien calculada.
En mi opinión es importante la doble dirección de dinero (EUR > BTC y viceversa) para tener la mayor acogida, también es importante tanto el tema de gestión como emplazamiento que casi seguro implican un gran gasto que hay que soportar con los ingresos...
Lo cierto es que lo que nos encontramos son un montón de problemas a solucionar, para el tema hacienda lo que mejor veo es buscar la manera de considerar el bitcoin divisa extranjera, ya sea buscando una legislación diferente o avalar esos 700k.
edumartinez
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November 05, 2013, 12:33:23 PM
 #33

En mi caso particular el interés por un proyecto de este tipo se basa en:

1.- Promover y facilitar el libre acceso a Bitcoins.

2.- Obtener rentabilidad de la inversión realizada.

3.- Ser de los primeros en incursionar en esta actividad en España. "El que pega primero pega dos veces".

En base a ello me inclino hacia un aparato que permita la compra/venta y no únicamente la venta (por las razones que indican pinger, nubarius y rgzen), a falta de contar con una definición clara del marco legal que nos permita decidir finalmente y con base cierta. Creo que este último punto - el esquema legal/fiscal - es clave para conocer la viabilidad del proyecto.

En cuanto a la figura jurídica (SCCL, SL, SA, etc.) creo que estaríamos en la misma: ¿Qué tipo de legislación afecta esta actividad económica? ¿Cuál de todas las formas societarias existentes es la más adecuada? Ya sabemos que la maraña indescifrable por un ciudadano común de normas, leyes, regulaciones, decretos, etc. etc. etc., nos obliga a recurrir a un experto legal/fiscal que nos presente un informe lo más fundamentado posible sobre el tema. Eso cuesta dinero, pero sin eso veo temerario lanzarse a operar.

En resúmen: Pienso que podríamos poner una fecha límite para saber quienes estarían interesados en esta iniciativa y a partir de allí saber con qué "músculo" financiero contamos para sacar esto adelante.

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
Forobitcoins
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November 05, 2013, 12:54:22 PM
 #34

Yo, la utilidad que le veo a esto de los cajeros es poder mover dinero entre países, ejemplo: Aeropuerto de Madrid, cajero bitcoins, meto 10.000 € en bitcoins, vuelo a "X", aeropuerto de "X" cambio mis BTC a dinero local, me evito comisiones, cupos máximos etc...
Pienso que seria la mejor forma de promocionarlo y si ya se pone un cajero aqui y otro en Suiza, con tanto chorizo nos hacemos de oro.  Grin
Si esto cuaja también meteré algún BTC.

Sorry for my broken English XD
novatobitcoin
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November 05, 2013, 02:34:19 PM
 #35

me gusta la idea. ami también me gustaría participar. en cuanto a bitcoins supongo q también podría aportar 10 btc , aunque como dijo un compañero antes.. seria mejor ver cuantos estamos interesados y a que cantidad saldríamos.
novatobitcoin
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November 05, 2013, 02:41:47 PM
 #36

Yo, la utilidad que le veo a esto de los cajeros es poder mover dinero entre países, ejemplo: Aeropuerto de Madrid, cajero bitcoins, meto 10.000 € en bitcoins, vuelo a "X", aeropuerto de "X" cambio mis BTC a dinero local, me evito comisiones, cupos máximos etc...
Pienso que seria la mejor forma de promocionarlo y si ya se pone un cajero aqui y otro en Suiza, con tanto chorizo nos hacemos de oro.  Grin
Si esto cuaja también meteré algún BTC.

me parece una idea genial!!!!
pero habría que alquilar locales en distintos aeropuertos del mundo,gente que reponiera fondos... aparte de las diferentes legislaciones en los diferentes países(que no se como nos afectarían)
haria falta una cooperativa a nivel mundial.
pinger
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November 05, 2013, 03:00:03 PM
 #37

Yo, la utilidad que le veo a esto de los cajeros es poder mover dinero entre países, ejemplo: Aeropuerto de Madrid, cajero bitcoins, meto 10.000 € en bitcoins, vuelo a "X", aeropuerto de "X" cambio mis BTC a dinero local, me evito comisiones, cupos máximos etc...
Pienso que seria la mejor forma de promocionarlo y si ya se pone un cajero aqui y otro en Suiza, con tanto chorizo nos hacemos de oro.  Grin
Si esto cuaja también meteré algún BTC.

me parece una idea genial!!!!
pero habría que alquilar locales en distintos aeropuertos del mundo,gente que reponiera fondos... aparte de las diferentes legislaciones en los diferentes países(que no se como nos afectarían)
haria falta una cooperativa a nivel mundial.


Se podría lanzar una campaña en kickstarter o similares para recaudar fondos, aunque yo no me fliparía demasiado y empezaría por una maquina.

pinger
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November 05, 2013, 03:01:52 PM
 #38

Yo, la utilidad que le veo a esto de los cajeros es poder mover dinero entre países, ejemplo: Aeropuerto de Madrid, cajero bitcoins, meto 10.000 € en bitcoins, vuelo a "X", aeropuerto de "X" cambio mis BTC a dinero local, me evito comisiones, cupos máximos etc...
Pienso que seria la mejor forma de promocionarlo y si ya se pone un cajero aqui y otro en Suiza, con tanto chorizo nos hacemos de oro.  Grin
Si esto cuaja también meteré algún BTC.

Sobre el tema aeropuertos, es muy caro en general tratar con AENA para cualquier cosa, pero creo que es el sitio mas acertado para empezar, eso si, no se puede poner que un tío pueda sacar 10000 euros así por las buenas, primero porque nos deja sin saldo el cacharro y segundo porque dudo que las leyes nos lo permitan.

cyclops
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November 05, 2013, 03:22:03 PM
 #39

Sin duda hay que tirar por la Robocoin (Y como se ha dicho hay que cambiarle el nombre) ya que si la gente se inicia en el BTC comprando desde el cajero no va a tener ni idea de que se puede comprar con las monedas y querrá una forma fácil y rápida de sacar dinero FIAT en caso de necesidad. Voy a apuntar en el post principal los nuevos integrantes.

Sobre la campaña de kickstarter creo que es difícil dar premios por aportar a la compra de unas máquinas. Como no demos un % del beneficio...
dexterin
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November 05, 2013, 03:28:52 PM
 #40

A mi la idea me parece muy buena, y el tema del iva no se si estaré equivocado, pero no se podría por ejemplo si el precio del bitcoin es 150 € ¿no se pude considerar que el desglose es 118.5 € + 31.5 € (21% iva) y ya no habría problema legal?

Creo que hay todavía varios temas a discutir y cálculos que hacer para ver si realmente hay viabilidad, pero yo por mi parte si esto se lleva acabo me gustaría participar

Un saludo
cyclops
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November 05, 2013, 03:35:42 PM
 #41

A mi la idea me parece muy buena, y el tema del iva no se si estaré equivocado, pero no se podría por ejemplo si el precio del bitcoin es 150 € ¿no se pude considerar que el desglose es 118.5 € + 31.5 € (21% iva) y ya no habría problema legal?

Creo que hay todavía varios temas a discutir y cálculos que hacer para ver si realmente hay viabilidad, pero yo por mi parte si esto se lleva acabo me gustaría participar

Un saludo

Claro pero entonces esos 31.5 se los tienes que pagar a hacienda y tu te quedas con los 118.5€

Cuantos BTC te gustaría aportar?
dexterin
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November 05, 2013, 03:54:56 PM
 #42

Pues por ahora no puedo saber cuanto aportar, tengo un socio y tengo que verlo con el jeje, pero supongamos que unos 4 o 5 BTC

Y si, como creo que leí en un post de Liberto (perdón si me equivoco y no fuiste tu), se supone que el bitcoin lo genera una entidad en la cual se supone que el iva ya ha pagado esa entidad. No se hay que mirarlo muy bien, yo estoy divagando un poco jeje
cyclops
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November 05, 2013, 03:57:29 PM
 #43

Este es el despacho que lleva los temas legales de meetpays en neutro país http://www.mpgabogados.com Habría que ponerse en contacto con ellos a ver si nos pueden asesorar.
pinger
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November 05, 2013, 04:08:44 PM
 #44

Yo lo que tengo la duda es si ya hay creado un banco en la Cooperativa Integral Catalana, o en cualquier otra, que quisiera colaborar con nosotros donando su licencia como gestores de dinero. No se si digo alguna burrada.

En ese caso podríamos tratar a Bitcoin como moneda extranjera y todo sería mas sencillo.

enric
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November 05, 2013, 09:58:11 PM
 #45

Yo lo que tengo la duda es si ya hay creado un banco en la Cooperativa Integral Catalana, o en cualquier otra, que quisiera colaborar con nosotros donando su licencia como gestores de dinero. No se si digo alguna burrada.

En ese caso podríamos tratar a Bitcoin como moneda extranjera y todo sería mas sencillo.

Nosotros tenemos licencia para vender bienes digitales ya. Y si fuera como gestión de dinero, igualmente se puede cubrir legalmente haciendo a todos los cambistas socios de la cooperativa; lo cual podemos hacer de forma gratuita al momento (como una asociación que para consumir en el bar te hacen llenar una tarjeta de socio), -Entre los objectivos sociales de la cooperativa está cubrir servicios de cualquier tipo



cyclops
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November 05, 2013, 10:20:23 PM
 #46

Yo lo que tengo la duda es si ya hay creado un banco en la Cooperativa Integral Catalana, o en cualquier otra, que quisiera colaborar con nosotros donando su licencia como gestores de dinero. No se si digo alguna burrada.

En ese caso podríamos tratar a Bitcoin como moneda extranjera y todo sería mas sencillo.

Nosotros tenemos licencia para vender bienes digitales ya. Y si fuera como gestión de dinero, igualmente se puede cubrir legalmente haciendo a todos los cambistas socios de la cooperativa; lo cual podemos hacer de forma gratuita al momento (como una asociación que para consumir en el bar te hacen llenar una tarjeta de socio), -Entre los objectivos sociales de la cooperativa está cubrir servicios de cualquier tipo


No se si tendréis asesores o algo, pero habría que ver si se puede con vuestra infraestructura incorporar la venta de BTC de las manera más beneficiosa posible.
roterdam
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November 05, 2013, 10:55:21 PM
 #47

lo del aeropuerto parece que es la opcion mas aceptada.
otra pregunta que implicaciones tendria si estaria en la zona duty- free?

                                 
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enric
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November 06, 2013, 01:46:34 AM
 #48

Bueno,
creo que hay dos lineas distintas

Aunque es común que llevar estas máquinas a iberia, traerá prensa y atención mediática, el resto es distinto.

1 - Buscar una explotación comercial, sacar máximo rendimiento a la inversión que lleva a Robocoin + aeropuerto
2-  Que sea una herramienta de difusión, para acoger a más gente al mundo bitcoin, sostenible económicamente pero sin buscar rendimiento personal,
Eso llevaria preferentemente a la lamassu para poder ponerla en más lugares y llegar a más gente, y a buscar locales donde la gente se pueda estar un rato, aprender a hacerse una billetera, etc..

Lo que es evidente es que no hace falta que nos pongamos todos de acuerdo. Propongo dividir el hilo en dos,
y de esta forma facilitar que ambos proyectos puedan llegar a buen cauce..

saludos
pinger
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November 06, 2013, 07:43:02 AM
 #49

Bueno,
creo que hay dos lineas distintas

Aunque es común que llevar estas máquinas a iberia, traerá prensa y atención mediática, el resto es distinto.

1 - Buscar una explotación comercial, sacar máximo rendimiento a la inversión que lleva a Robocoin + aeropuerto
2-  Que sea una herramienta de difusión, para acoger a más gente al mundo bitcoin, sostenible económicamente pero sin buscar rendimiento personal,
Eso llevaria preferentemente a la lamassu para poder ponerla en más lugares y llegar a más gente, y a buscar locales donde la gente se pueda estar un rato, aprender a hacerse una billetera, etc..

Lo que es evidente es que no hace falta que nos pongamos todos de acuerdo. Propongo dividir el hilo en dos,
y de esta forma facilitar que ambos proyectos puedan llegar a buen cauce..

saludos

Yo creo que lo ideal es  hacer algo intermedio. Una robocoin en el aeropuerto puede ser igual o más herramienta de difusión que una lamassu ,  ya que AENA ya aprovechará para hacerse publicidad aprovechando el evento y seguro que el departamento de marketing estará encantado (o eso espero). También habría que ver que software tiene esta maquina para ver si se puede usar como herramienta de difusión.

De cualquier manera Enric, ya imagino que tu tenías otra cosa en mente, pero de poco le servirá a la cooperativa solo comprar bitcoins y menos estar restringidos a un horario en concreto.

guruguru
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Naranjas y mandarinas por BTC


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November 06, 2013, 07:54:48 AM
 #50

Yo creo que la lamasu le iría muy bien a una empresa que quiera adoptar bitcoin. Aunque sea una pequeña empresa. Imaginen la escena:

- cuanto le debo?
- x euros, pero si paga con bitcoin tiene un 10% de recuento.
- y como consigo bitcoins?
- Ahí en la entrada tiene un cajero ...


Naranjas y mandarinas por BTC en https://bitcointalk.org/index.php?topic=372499.0
124bC5LkxPjvSAo3egbw9FAHsa2u8nSpP9
Imagen QR aqui:   https://blockchain.info/es/qr?data=124bC5LkxPjvSAo3egbw9FAHsa2u8nSpP9&size=200
edumartinez
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November 06, 2013, 11:52:42 AM
 #51

Este es el despacho que lleva los temas legales de meetpays en neutro país http://www.mpgabogados.com Habría que ponerse en contacto con ellos a ver si nos pueden asesorar.

Les contactaré a ver qué dicen pero es muy probable que, como es lógico, haya que pagarles por respondernos a la consulta.

Lo dicho hasta ahora:

Mientras no tengamos clarificado el aspecto legal-fiscal creo que es pérdida de tiempo especular sobre otros asuntos.

Apenas tenga respuesta la publicaré por aquí.

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
edumartinez
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November 07, 2013, 05:00:27 PM
 #52

Vamos a ver, aclaremos lo del IVA.

El precio de venta al público, IVA incluído, va a ser el precio de mercado del índice de referencia que elijamos, es decir, el 21% de IVA estará incluido en ese precio de mercado.

La empresa vendedora de los Bitcoins tendrá que liquidar ese 21%, descontándole las deducciones, donde descontaremos de ese IVA a liquidar el IVA ya abonado en el tráfico habitual de la empresa, y por ello es muy importante para esto el contrato de sociedad, dado que con ello podremos definir bien qué son gastos de empresa y por tanto, qué IVA tenemos derecho a que nos devuelva Hacienda.

Hola Liberto.

¿Y en el caso que nos ocupa donde habría compra-venta de Bitcoins mediante este cajero automático?

El flujo de las operaciones sería:

1.- Compra de Bitcoins para alimentar los fondos iniciales del cajero (vía exchanges o particulares). Sin IVA soportado.

2.- Venta de Bitcoins a usuarios del cajero. Con IVA repercutido.

3.- Compra de Bitcoins a usuarios del cajero. Sin IVA soportado.

4.- Venta de Bicoins vía exchanges para cambiar por efectivo. Sin IVA soportado.

Por lo que entiendo solo se produce IVA repercutido sin forma de compensarlo.

¿Es así o se me escapa algo?

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
Liberto
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November 07, 2013, 09:09:54 PM
 #53

En el caso de un cajero automático que reciba dinero y que extienda BItcoins, lo que estamos es ante una máquina expendedora de BItcoins que en su caso deberá entregar, junto a los bitcoins, un ticket con el IVA desglosado.

Ahora bien, en el marco legal español, esto tendría mucho futuro si la sociedad que se formara para vender los Bitcoins a través de este cajero, celebrara acuerdos con comercios que acepten los Bitcoins entregados en este.

Ejemplo:

-Cajero A-Vende Bitcoins a precio Mt. Gox. Del resultado de esta venta habrá que restarle un 21% de IVA y sumarle después el IVA soportado por los gastos de mantenimiento de la máquina, licencias, pagos a proveedores, etc. Sin problema, el IVA soportado saldría a devolver.

-Comercio B-Celebraría un acuerdo con la sociedad propietaria del cajero, donde esta actuaría de intermediaria en nombre propio y actuaría como recaudadora, por lo que los clientes que abonen con BTC extraídos de este cajero, no tendrán que pagar el IVA.

-Cliente C-Para acceder a estos beneficios, tendría que registrar su clave pública en el registro de la empresa expendedora o en el comercio. No obstante puede obviar este trámite y comprar los Bitcoins sin estos beneficios y usarlo como un sistema de intercambio normal.

Esto es lo que estoy trabajando, en los términos de la RV1160/2011 de Hacienda.

Con ello podemos dar un buen impulso al consumo en bitcoins, y al consumo en general, pues aumentaría la demanda de BTC y los comercios adheridos aumentarían su facturación.

Un saludo

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November 07, 2013, 09:18:06 PM
 #54

En el caso de un cajero automático que reciba dinero y que extienda BItcoins, lo que estamos es ante una máquina expendedora de BItcoins que en su caso deberá entregar, junto a los bitcoins, un ticket con el IVA desglosado.

Ahora bien, en el marco legal español, esto tendría mucho futuro si la sociedad que se formara para vender los Bitcoins a través de este cajero, celebrara acuerdos con comercios que acepten los Bitcoins entregados en este.

Ejemplo:

-Cajero A-Vende Bitcoins a precio Mt. Gox. Del resultado de esta venta habrá que restarle un 21% de IVA y sumarle después el IVA soportado por los gastos de mantenimiento de la máquina, licencias, pagos a proveedores, etc. Sin problema, el IVA soportado saldría a devolver.

-Comercio B-Celebraría un acuerdo con la sociedad propietaria del cajero, donde esta actuaría de intermediaria en nombre propio y actuaría como recaudadora, por lo que los clientes que abonen con BTC extraídos de este cajero, no tendrán que pagar el IVA.

-Cliente C-Para acceder a estos beneficios, tendría que registrar su clave pública en el registro de la empresa expendedora o en el comercio. No obstante puede obviar este trámite y comprar los Bitcoins sin estos beneficios y usarlo como un sistema de intercambio normal.

Esto es lo que estoy trabajando, en los términos de la RV1160/2011 de Hacienda.

Con ello podemos dar un buen impulso al consumo en bitcoins, y al consumo en general, pues aumentaría la demanda de BTC y los comercios adheridos aumentarían su facturación.

Un saludo

Por lo que al final ni el usuario ni la empresa propietaria del cajero tiene que pagar IVA a la hora de comprar BTC, correcto?
Liberto
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November 07, 2013, 09:35:51 PM
 #55

Técnicamente, el usuario pagaría el IVA, pero quedaría éste absorbido en el precio de venta al público(con lo cual no afectaría al precio final). La empresa tendría que compensarlo con el IVA soportado en sus gastos, lo que no reviste dificultad alguna.





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November 08, 2013, 06:34:49 PM
 #56

Para los realmente interesados https://bitcointalk.org/index.php?topic=328060.0
enric
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November 11, 2013, 04:04:47 PM
 #57

Buenas!

He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos
Meltron
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November 11, 2013, 07:57:15 PM
 #58

Me parece interesante el tema (aunque no tengo muchos bitcoins para invertirlos en el proyecto), jeje.

Enric, por lo que dices, la CIC podría perfectamente hacer la "función inversa": entregar euros a cambio de Bitcoins. Entonces, pregunto ¿y no podría también entregar Bitcoins a cambio de euros?

Me suena que por Madrid, en un local llamado DoEat ahora hacen cambio de bitcoins-euros-bitcoins (gracias a la ayuda de Flix, un usuario de este foro).
Quizás la CIC pueda hacer lo mismo sin necesidad de cajeros.

Hay 10 tipos de personas, las que saben binario y las que no.

1BNemJhWpmVLew9hu69KaBVgs9FCaEBsG1
enric
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November 11, 2013, 11:06:02 PM
 #59

Bueno, hacerlo sin máquina implicara un coste mucho más intensivo de personas implicadas en el cambio, ya que la presencialidad seria indispensable

En cambio si hay máquina se podría hacer por ejemplo un sistema que fuera autómático para cambiar a bitcoins, sin comision o comisión simbólica tipo 0,2% y en cambio comisión del 1% para cambiar de bitcoins a euros, por hacerlo manualmente una persona.

Además el cajero  tiene un efecto simbólico importante en cuanto a significar de forma visible el abandono del sistema bancario convencional


Forobitcoins
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November 12, 2013, 08:28:23 AM
 #60

Buenas!

He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos

Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias.

Un saludo

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November 12, 2013, 08:37:28 AM
 #61

Buenas!

He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos

Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias.

Un saludo

Si no recuerdo mal también las SL también respondes hasta cierto punto, los que se salvan de pagar son las S.A. que por cierto hay páginas para comprar sociedades inactivas S.A. por menos de 3000, eso si, sin un céntimo en la cuenta.

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November 12, 2013, 10:40:38 AM
 #62

Buenas!

He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos

Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias.

Un saludo

Si no recuerdo mal también las SL también respondes hasta cierto punto, los que se salvan de pagar son las S.A. que por cierto hay páginas para comprar sociedades inactivas S.A. por menos de 3000, eso si, sin un céntimo en la cuenta.

Si, pero en casos muy puntuales y en los cuales se obre de mala fe, la sociedades SA, necesitan estatutos, juntas y son mas costosas de mantener y lo de los 3000, no se si lo comentas por ser el capital mínimo para abrir un SL, pero ese no es el gasto, es simplemente un capital mínimo en euros o activos, simplemente con el cajero ya esta saldado ese apartado.

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November 12, 2013, 11:12:43 AM
 #63


Si, pero en casos muy puntuales y en los cuales se obre de mala fe, la sociedades SA, necesitan estatutos, juntas y son mas costosas de mantener y lo de los 3000, no se si lo comentas por ser el capital mínimo para abrir un SL, pero ese no es el gasto, es simplemente un capital mínimo en euros o activos, simplemente con el cajero ya esta saldado ese apartado.


Eso es. Hoy en dia abrir una SL cuesta menos de 300 si lo haces todo tu, y la tienes en 4 días.
pinger
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November 12, 2013, 12:38:02 PM
 #64

Buenas!

He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos

Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias.

Un saludo

Si no recuerdo mal también las SL también respondes hasta cierto punto, los que se salvan de pagar son las S.A. que por cierto hay páginas para comprar sociedades inactivas S.A. por menos de 3000, eso si, sin un céntimo en la cuenta.

Si, pero en casos muy puntuales y en los cuales se obre de mala fe, la sociedades SA, necesitan estatutos, juntas y son mas costosas de mantener y lo de los 3000, no se si lo comentas por ser el capital mínimo para abrir un SL, pero ese no es el gasto, es simplemente un capital mínimo en euros o activos, simplemente con el cajero ya esta saldado ese apartado.

Yo me refería a algo como esto: http://www.sociedadesurgentes.com/component/content/article/80-otros/277-listadosociedadesanonimas

Lo que no se es que ventajas nos da tener un capital social de 240000 euros aunque en realidad sea cero.

enric
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November 12, 2013, 02:43:45 PM
 #65

Buenas!

He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos

Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias.

Un saludo

No es cierto, a efectos de responsabilidad la cooperativa tiene responsabilitat LIMITADA, al igual que una SL.

los que responden con sus  bienes de la deudas son autónomos, sociedades civiles y asociaciones (en este caso miembros de junta directiva).

Tengo mucha experiencia en el ámbito de las cooperativas, y conozco perfectamente estas cuestiones de responsabilidad que estoy comentando. Además las cooperativas son muy menos conocidas a nivel de sistema judicial, que las SL y es mucho más fácil encontrar agujeros legales para protegernos en el sentido que queramos
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November 12, 2013, 04:17:34 PM
 #66

Buenas!

He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos

Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias.

Un saludo

No es cierto, a efectos de responsabilidad la cooperativa tiene responsabilitat LIMITADA, al igual que una SL.

los que responden con sus  bienes de la deudas son autónomos, sociedades civiles y asociaciones (en este caso miembros de junta directiva).

Tengo mucha experiencia en el ámbito de las cooperativas, y conozco perfectamente estas cuestiones de responsabilidad que estoy comentando. Además las cooperativas son muy menos conocidas a nivel de sistema judicial, que las SL y es mucho más fácil encontrar agujeros legales para protegernos en el sentido que queramos

No esta tan claro el tema, en este párrafo expone una situación en la que se tiene que responder con su patrimonio.

Quote
En la actualidad, como regla general, los socios de las cooperativas responden de forma limitada de las deudas sociales. No obstante, la legislación cooperativa distingue dos situaciones: la responsabilidad del socio mientras mantenga dicha condición y cuando la pierda. En el primer caso, la responsabilidad del socio se encuentra limitada a la aportación al capital suscrito; por tanto, una vez abonadas las aportaciones sociales, el socio no responderá de las deudas sociales.

En el segundo caso, es decir, cuando el socio pierda esta condición, no existe una regla general. A título de ejemplo señalaremos que la Ley General de Cooperativas dispone que el socio que cause baja de la cooperativa" responderá personalmente por las deudas sociales, previa exclusión del haber social, durante cinco años desde la pérdida de su condición de socio, por las obligaciones contraídas por la cooperativa con anterioridad a su baja, hasta el importe reembolsado de sus aportaciones al capital social" (art. 15, pr. 3 y 4). En cambio, la Ley de Cooperativas de Euskadi exime a los socios que hayan causado baja de la entidad la responsabilidad por las deudas contraídas por la cooperativa con anterioridad a su baja, una vez que se haya fijado el importe de las aportaciones a rembolsar (art. 56.2).

esta extraído de aquí
http://www.legaltoday.com/practica-juridica/mercantil/cooperativas/la-responsabilidad-de-los-socios-de-las-sociedades-cooperativas

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enric
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November 12, 2013, 04:50:07 PM
 #67

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He estado unos días sin conectarme y ahora veo que se ha creado otro hilo para adquiririr robocoin mediante una sociedad limitada.
Os parece que continuemos en este hilo los que queramos hacer un fondo común para la lamasu y en cooperativa?

saludos

Deberíais saber desde el principio que los integrantes de una cooperativa responden con todos sus bienes en caso de impagos o denuncias.

Un saludo

No es cierto, a efectos de responsabilidad la cooperativa tiene responsabilitat LIMITADA, al igual que una SL.

los que responden con sus  bienes de la deudas son autónomos, sociedades civiles y asociaciones (en este caso miembros de junta directiva).

Tengo mucha experiencia en el ámbito de las cooperativas, y conozco perfectamente estas cuestiones de responsabilidad que estoy comentando. Además las cooperativas son muy menos conocidas a nivel de sistema judicial, que las SL y es mucho más fácil encontrar agujeros legales para protegernos en el sentido que queramos

No esta tan claro el tema, en este párrafo expone una situación en la que se tiene que responder con su patrimonio.

Quote
En la actualidad, como regla general, los socios de las cooperativas responden de forma limitada de las deudas sociales. No obstante, la legislación cooperativa distingue dos situaciones: la responsabilidad del socio mientras mantenga dicha condición y cuando la pierda. En el primer caso, la responsabilidad del socio se encuentra limitada a la aportación al capital suscrito; por tanto, una vez abonadas las aportaciones sociales, el socio no responderá de las deudas sociales.

En el segundo caso, es decir, cuando el socio pierda esta condición, no existe una regla general. A título de ejemplo señalaremos que la Ley General de Cooperativas dispone que el socio que cause baja de la cooperativa" responderá personalmente por las deudas sociales, previa exclusión del haber social, durante cinco años desde la pérdida de su condición de socio, por las obligaciones contraídas por la cooperativa con anterioridad a su baja, hasta el importe reembolsado de sus aportaciones al capital social" (art. 15, pr. 3 y 4). En cambio, la Ley de Cooperativas de Euskadi exime a los socios que hayan causado baja de la entidad la responsabilidad por las deudas contraídas por la cooperativa con anterioridad a su baja, una vez que se haya fijado el importe de las aportaciones a rembolsar (art. 56.2).

esta extraído de aquí
http://www.legaltoday.com/practica-juridica/mercantil/cooperativas/la-responsabilidad-de-los-socios-de-las-sociedades-cooperativas

Pues te insisto que está clarísimo. El párrafo que has adjuntado lo que te está diciendo tal y como queda claro con la frase que he puesto en negrita és que si un socio es baja de una cooperativa recibiendo entonces su devolución al capital social y luego se demuestra que tenía que haber participado con ese capital social de las pérdidas de la cooperativa de lo años en que era socio, esta tendrá derecho a pedirle que retorne esa cantidad limitado al capital que aportó.

La responsabilidad por tanto es del todo limitada a la aportación de capital realizada en du dia. Si esa aportació por ejemplo fue de 100 euros, la limitación de responsabilidad es de 100 euros.

saludos


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