Трейдинг. Пути развития.

[imhoneer]

Многие сравнивают трейдинг криптовалют и форекса. Я бы тоже хотел это сделать, чтобы показать новичкам их преимущества перед новичками на форексе.

Фактически вы заходите в мир трейдинга с разных входов.

Новички на форекс начинают с обучения в дилинговом центре и затачиваются, как правило на внутредневную торговлю. А это самое жесткое и высококонкурентное место, это как штурмовать дот с пулеметами без оружия, шансы примерно теже 
Ведь, чтобы хоть как-то выживать надо придти к системной торговле, научиться просчитывать риски и вероятности, размер позиции, а если еще оставлять позицию более суток, то понимать как влияют снимаемые свопы. Ну и самое главное это маржинальная торговля и уровни стоп-аутов, когда принудительно закрывают ваши позиции.

А теперь как начинаете вы - торгующие криптовалютой. Как правило вы не начинаете сразу с внутридневной торговли, а минимум купил биткоин (в основном конечно на хаях купите  ), а если полезете за каким-то коином или будете на говнобирже торговать. То начнете не просто, как инвестор, а как крупный инвестор, так как можете столкнуться с проблемой ликвидности.

И так теперь вы понимаете, что новички на форексе - это типо скальперы и дейтрейдеры, а новички на крипте - это инвесторы.

На крипте вам легче, так как даже сам рынок асимметричный, более трендовый график, нет принудительного закрытия.

Однако, как показывает практика, что там, что здесь народ теряет деньги.

Терять деньги для трейдинга, если он системный, то нормально. Не нормально торговать путь даже и системно, не понимая своего преимущества, за счет чего вы будете делать деньги.

Торговать на мелких таймфреймах или скальпировать, там роботы, которые быстрее и которые могут не иметь комиссии на сделку.

Торговать по теханализу внутри дня или больше, тут уже от системы зависит и как вы умеете перестраиваться вовремя.

Торговать арбитраж, в настоящее время это хлеб для бирж и они всячески пытаются выжимать других, если нет влияния на биржи, то преимущества опять же нет.

Поэтому для простого человека остается или системный трейдинг желательно на больших фреймах или же вообще инвестирование.

А теперь немного про саму торговлю и инвестирование. Многие думают, что прибыльно торговать и инвестировать может каждый, нет не может и даже практика здесь может не помочь, а даже дело усугубить превратив его в игромана.

Не все люди могут терпеть боль потери денег или простое колебание счета.

Как сообственно говоря понять, можете вы быть трейдером или инвестором, который может терпеть эмоциональную боль от потери денег. Здесь все просто и это определяется вашей дисциплиной, да может быть больно, но вы терпите и не продаете.

Как правило, высокую дисциплину имеют люди прошедшие естественный отбор, т.е. они работали на работах где каждый день рисковали жизнью. В случае, если бы этот человек нарушил дисциплину, то был бы мертв 

Поэтому, если вы унылый библиотекарь, то трейдинг скорее всего не для вас. Вам будет трудно даже инвестирование, а потому тут может  помочь доверительное управление, где вы перекладываете возможность терпеть эмоциональную боль на управляющего, естественно при предварительно просчитанных рисках.

[crypmike]

Я что-то не понял.. а где пути развития то?

[azker]

С чего начинается путь трейдера?

Открываем первую сделку, и, о чудо! Прибыль получена, это же так легко и просто. «Почему я открыл таким маленьким лотом», «я ведь гений» и «почему все говорят, что трейдингом заработать не просто», «я прирождённый трейдер» - такие мысли проскальзывают после первых успехов. Но эйфория очень быстро проходит, уже через пару дней начинающий трейдер понимает, что не всё так просто. Но до полноценного изучения рынка финансов пройдёт ещё не мало времени, и это зависит от индивидуальности человека. Кому-то может понадобиться пара месяцев, а кому-то и больше года.

[Dissident991]

Так ты сам трейдер или инвестор? Или может унылый библиотекарь? Столько слов, а проку, я вообще не понял к чему ты это все написал. И насчет доверительного управления тут ты ошибаешься,  как будто тебе меньше будет "эмоционально больно", если твой депозит сольешь не ты, а какой-нибудь обложившийся графиками гуру с ютуба.

[toolsmans]

=))) рассмешил. Библиотекарь. На столько это все индивидуально. Я раньше работал там где люди каждый день рискуют жизнью, но так и не рискуют торговать. Финансовый риск и риск жизни разные вещи.  Если человек очень трудно зарабатывает деньги, он очень тяжело с ними растается, и не важно библиотекарь или пожарный.

[imhoneer]

Я что-то не понял.. а где пути развития то?

Как где, а это что

Поэтому для простого человека остается или системный трейдинг желательно на больших фреймах или же вообще инвестирование.

[imhoneer]

Так ты сам трейдер или инвестор? Или может унылый библиотекарь? Столько слов, а проку, я вообще не понял к чему ты это все написал. И насчет доверительного управления тут ты ошибаешься,  как будто тебе меньше будет "эмоционально больно", если твой депозит сольешь не ты, а какой-нибудь обложившийся графиками гуру с ютуба.

Сам я имею опыт трейдинга более 10 лет, а сейчас на криптовалютах занимаюсь только долгосрочным инвестированием, а также созданием и ведением инвестиционных портфелей своих инвесторов.

Как раз именно я и снимаю ту эмоциональную нагрузку.

Для начала человек должен понимать ценность актива, нежели заплаченные деньги, кому-то требуется вообще понять что такое актив. Риски просчитаны и понятны с самого начала инвестирования, а потому любые колебания портфеля не так уж и существенны. Более того, даже самые надежные активы (не относящиеся к криптомиру) могут спокойно проседать до 50%.

Вы должны понять главное, у меня трудно слить деньги. Вот получить большую просадку это возможно, а полностью слить если и можно, то только с полным исчезновением криптовалют.

И то, что инвестору не нужно следить за новостями и переживать этот новостной фон, играет огромную роль.

Например, у меня инвестор блондинка занимается написанием картин, человек чувствительный и эмоциоанальный и если бы не я, то она бы во первых купила бы как и большинство на хаях и давно бы уже продала с большими убытками, а так при текущих падениях именно её портфель пока в небольшой прибыли, т.к. у каждого инвестора своя фаза развития портфеля.

[imhoneer]

=))) рассмешил. Библиотекарь. На столько это все индивидуально. Я раньше работал там где люди каждый день рискуют жизнью, но так и не рискуют торговать. Финансовый риск и риск жизни разные вещи.  Если человек очень трудно зарабатывает деньги, он очень тяжело с ними растается, и не важно библиотекарь или пожарный.

Вы путаете несколько разных вещей, то что люди работают и рискуют жизнью, не говорит о том, что они должны стать трейдерами и рисковать деньгами.

Я говорю о том, что если человек решил, понимаете нюанс, именно решил стать трейдером и у него за плечами есть такая практика дисциплины, то он имеет преимущество над остальными новичками в плане дисциплины, именно у него больше шансов вообще стать трейдером.

[lin_lin]

Сам я имею опыт трейдинга более 10 лет, а сейчас на криптовалютах занимаюсь только долгосрочным инвестированием, а также созданием и ведением инвестиционных портфелей своих инвесторов.

- да, уж инвестирование вещь перспективная. Почему-то многие трейдеры его ругают говорят "стал инвестором". А на самом деле ВСЕ инвесторы могут при определённой ситуации оказаться в прибыли. А все трейдеры не могут - прибыль одного трейдера это убыток другого.  Ну инвестора правда можно иногда побрить, заставив инвестировать на хаях. Но в целом трейдинг игра с нулевой суммой.

 

[cryptomv3]

Почему-то многие трейдеры его ругают говорят "стал инвестором".

Здесь, наверное, имеется в виду то, что человек ушел в минуса и теперь находится в ожидании того, когда он выйдет из сделки в плюс или хотя бы в ноль, т.е. он "стал инвестором". Но такой инвестор сильно отличается от инвестора вошедшего в сделку в правильной точке входа )

[stavr222]

Воды налил - ниче конкретного структуированного! Вообще все мы разные и у всех получается по-разному... Кто-то скальперит неплохо, кто-то пампить монетки шарит, а кто-то бог среднесрока или новостного пампа... Путей много! Про роботов вообще молчу)) Суть одна: если и стоит кудато окунаться с головой - то трейдинг лучший вариант!!! И актуально и прибыльно, если хорошо разбираться!

[eiwf32]

Можно немного расшифровать понятие "системный трейдинг"?
Под этим имеется в виду следование какому-то определенному набору правил?

[imhoneer]

Можно немного расшифровать понятие "системный трейдинг"?
Под этим имеется в виду следование какому-то определенному набору правил?

Да именно так, это либо строгий набор правил для ручной торговли, как пример, система Черепах, либо торговый робот, где вход выход и прочие вещи строго вшиты в алгоритм.

[peretss]

А теперь как начинаете вы - торгующие криптовалютой. Как правило вы не начинаете сразу с внутридневной торговли, а минимум купил биткоин (в основном конечно на хаях купите  ), а если полезете за каким-то коином или будете на говнобирже торговать. То начнете не просто, как инвестор, а как крупный инвестор, так как можете столкнуться с проблемой ликвидности.

В рамках этого форума далеко не все начинали с того, что разрядили котлету наличности на приглянувшийся коин, наверняка хватает и тех, кто начал р0стить свой депо со всяких там баунти-дропов и т.п. Я это к тому, что:

Не все люди могут терпеть боль потери денег или простое колебание счета.

...понятие не статичное. Одно дело, когда зарядился кровными и трудом скопленными на протяжении какого-то значительного промежутка времени. И совсем другое, когда ты конвертнул бонусные говнокоины токены в биток или эфир с целью дальнейшего реинвеста. Может я и ошибаюсь, но по-моему в этих случаях очевидна разница эмоций на момент курсовых колебаний. Говорим о новичках, конечно.

[imhoneer]

...понятие не статичное. Одно дело, когда зарядился кровными и трудом скопленными на протяжении какого-то значительного промежутка времени. И совсем другое, когда ты конвертнул бонусные говнокоины токены в биток или эфир с целью дальнейшего реинвеста. Может я и ошибаюсь, но по-моему в этих случаях очевидна разница эмоций на момент курсовых колебаний. Говорим о новичках, конечно.

Да, разница есть, это значительно облегчает торговлю и снижает психологическую нагрузку. Однако одно дело сами сделки и результаты по ним, но ведь сюда добавьте и общий новостной фон, если это долгосрок, особенно как сейчас, не каждый вытерпит.

 

[kriptoserg]

С чего начинается путь трейдера?

Открываем первую сделку, и, о чудо! Прибыль получена, это же так легко и просто. «Почему я открыл таким маленьким лотом», «я ведь гений» и «почему все говорят, что трейдингом заработать не просто», «я прирождённый трейдер» - такие мысли проскальзывают после первых успехов. Но эйфория очень быстро проходит, уже через пару дней начинающий трейдер понимает, что не всё так просто. Но до полноценного изучения рынка финансов пройдёт ещё не мало времени, и это зависит от индивидуальности человека. Кому-то может понадобиться пара месяцев, а кому-то и больше года.

Да многие получив первую прибыль и пожалев что мало вложили заводят на биржу сумму поболее. Начинающие слабо анализируют рынок, не учитывают волотильность и влияние новостей. Естественно опыт приходит со временем и если ничего не делать то человек будет стоять на месте. Трейдинг не настолько прост как кажется. Просто одному это дается сложнее, а другому легче.

[AlexZHankok]

Воды налил - ниче конкретного структуированного! Вообще все мы разные и у всех получается по-разному... Кто-то скальперит неплохо, кто-то пампить монетки шарит, а кто-то бог среднесрока или новостного пампа... Путей много! Про роботов вообще молчу)) Суть одна: если и стоит кудато окунаться с головой - то трейдинг лучший вариант!!! И актуально и прибыльно, если хорошо разбираться!

По мне так, нет никакой воды здесь. Все правильно написано, либо вы становитесь трейдером с системным подходом, те со стратегией, либо покупаете и ждете, автоматически становясь инвестором, а если у вас нервы слабые и не можете переваривать красных графиков, значит вы библиотекарь и вам дорога в доверительное управление.

[lol760]

Ну я пока инвестор, но думаю пора браться за терминал биржи серьезнее.

[imhoneer]

Ну я пока инвестор, но думаю пора браться за терминал биржи серьезнее.

Господа вот яркий пример, о чем я говорю. Уж не знаю насколько этот человек новичек, но уверен, что в криптовалютах он больше часа. А на форексе, многие из за высокого риска который берут, даже не замечают как деньги сразу сливаются, читал случаи что 1000$ за 5 минут теряли.

А здесь пока вы инвесторы, есть возможность освоиться, почитать форум и книги.

А теперь конкретно по путям, которые я расписал, но многие не поняли. Там где у вас нет преимущества не будет долгосрочной прибыли, т.е. вы можете зарабатывать 5 лет, а потом их слить. Самый яркий пример из форекса о чем я говорю это ПАММ Мальборо на Альпари, где торговал робот по четкой стратегии, несколько лет были нормальными, а потом слив денег. Вроде около миллиона долларов слил.

На более низких таймфреймах, можно и зарабатывать, но там есть другие риски, особенно для тех кто с маржей, яркий пример Bitfinex, когда они специально отключали API и выносили по стоп-аутам маржинальщиков, а кто-то оставался им должен. Понятно, что со временем, это станет и цивилизованней и ликвидность увеличиться, но тем не менее, риски такие могут остаться, например раз в полгода.

[Skaveve]

Странный пост. Так и не понял этих самых "путей развития". По вашим словам выходит, что например пожарник или МЧСник будет торговать лучше, чем человек который посвятил себя изучению рынка?

[imhoneer]

Странный пост. Так и не понял этих самых "путей развития". По вашим словам выходит, что например пожарник или МЧСник будет торговать лучше, чем человек который посвятил себя изучению рынка?

Именно торговать да. Так как есть примеры, когда некоторые известные в определенных кругах аналитики пробовали торговать, не получалось, не могли побороть свои эмоции, а об этом они прекрасно знали.

Трейдинг это не теоретический, а практический навык. И дисциплина - это только самое начало. Главное условия для успешного трейдинга на долгосроке - это иметь преимущество. Например, одно из них влиять на рынок. Если преимущества нет, то Вам придется постоянно подстраиваться под изменения, чтобы пытаться быть лучше, чем в среднем остальные.

Ну а если Вы не понимаете, то что я написал выше, то ничего страшного, это не для новичков, для них пока развитие дисциплины, а скорее это трейдерам от 3-5 лет и выше.

[peretss]

Главное условия для успешного трейдинга на долгосроке - это иметь преимущество. Например, одно из них влиять на рынок. Если преимущества нет, то Вам придется постоянно подстраиваться под изменения, чтобы пытаться быть лучше, чем в среднем остальные.

Преимущество влияния на рынок это удел единиц, ну максимум нескольких десятков отдельно взятых лиц, если не брать в расчет низколиквидные криптоактивы а-ля шиткоины со смешными суточными объемами. Для большинства все же ближе будет второй аспект, который вы упоминаете, а именно умение подстраиваться под изменения. Очевидно, что у того же большинства с этим есть проблемы.

[Ammonium]

В трейдинге может развиться любой человек, независимо от того чем он занимался раньше, главное изучать рынок, следить за лидерами и непрерывно учиться. А насчет входа через крипту он однозначно лучше и правильнее, чем через форекс, это однозначно. Вероятность слить намного меньше и ошибки можно пересидеть, что особенно важно новичкам.