Bitcoin Forum
July 17, 2018, 06:56:33 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019  (Read 577 times)
Domchi
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 161
Merit: 120


View Profile
April 11, 2018, 03:38:26 PM
Merited by RegulusHr (4), Daniel91 (1), marlboroza (1), freigeist (1), free-bit.co.in (1), I.Grozni (1), Mi5h0 (1), slackovic (1), tooday (1), CroDam (1)
 #1

Porezna je jučer dala mišljenje koje jasno regulira plaćanje dohodak od trgovanja i zarade u bitcoinu i ostalim kriptovalutama, pa ga objavljujem ovdje.

Ovo je link na mišljenje: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

(EDIT: u međuvremenu je Porezna objavila mišljenje na svojim stranicama pa linkam direktno.)

Rezime

(Nadam se da se podrazumijeva da nisam porezni savjetnik niti službeni izvor na kojeg se itko može osloniti, ali linkam na službene dokumente gdje god je to moguće pa ih sami pročitajte i protumačite. Za službeno tumačenje, obratite se Poreznoj i poreznim savjetnicima.)

Najbitnija stvar oko koje se Porezna kroz ovo mišljenje odredila je da se "zamjena kriptovaluta" ne oporezuje. To znači da ako kupite BTC za HRK ili USD, čekate dvije godine, promijenite BTC u ETH, i ETH ubrzo nakon prodate za HRK, NE PLAĆATE POREZ i ovo je velika pobjeda i vrlo razumna regulacija kriptovaluta.

Do toga smo došli kroz proučavanja i savjetovanja s poreznim savjetnicima, moja porezna savjetnica je pitanje postavljala na redovnom školovanju poreznih savjetnika, a pisani zahtjev Poreznoj je zatim postavio i predsjednik Hrvatske komore poreznih savjetnika. Inicijalno sam u dogovoru s poreznim savjetnicima pokušao doći do razgovora u Poreznoj i obvezujućeg mišljenja, što bi dalo priliku da Poreznu detaljnije informiramo o problemima pri oporezivanju u praksi. Nažalost Porezna nije bila voljna dati obvezujuće mišljenje, no i neobvezujuće mišljenje je dobar rezultat.

Ako je period od kupovine (s HRK, EUR..) do prodaje (u HRK, EUR...) manji od 2 godine, plaćate 12% poreza + prirez, što također nije loše jer je najjeftiniji porez koji postoji u HR. Također, moguće je uračunati i gubitke unutar jednog poreznog razdoblja i tako umanjiti porez.

Porez za kapitalnu dobit se prijavljuje godišnje, do kraja 2. mjeseca za prethodnu godinu, putem JOPPD obrasca, a prije toga se inicijalno potrebno prijaviti u RPO (registar poreznih obveznika). U RPO se najjednostavnije prijaviti preko e-Porezne.

Uz JOPPD obrazac, bilo osobno u poreznoj bilo preko e-Porezne, ne predaje se dodatna dokumentacija niti FIFO evidencija koju ste obvezni voditi; međutim, Porezna dokumentaciju i FIFO evidenciju može zatražiti naknadno. Ako predajete preko e-Porezne, budite svjesni da vam za predaju JOPPD obrasca treba vjerodajnica sigurnosne razine 4, dakle, elektronička osobna iskaznica ili FinaCertRDC certifikat.

U JOPPD obrascu se evidentiraju prihodi na koje se plaća porez, a ne konkretne transakcije, što je dosta teško pohvatati za one koji se prvi put susreću s dotičnim. Dakle, ako prijavljujete prihod od trgovanja kriptovalutama za prošlu godinu, imat ćete najčešće popunjen samo jedan red u JOPPD obrascu. Također, ako su vam prihodi neoporezivi, niste dužni predati JOPPD obrazac (ali ste dužni na zahtjev dati FIFO evidenciju i opravdati prihode).

Rudarenje i ostalo

Za rudare ili one koji zarađuju u kriptovalutama, prihod u kriptovalutama se smatra drugim dohotkom ili dohotkom od samostalne djelatnosti (ako se radi kontinuirano te kao osnovno zanimanje), te se oporezuje s 24% + prirez, pri čemu je potrebno platiti doprinose (mirovinsko i zdravstveno). Ovo je prilično logično, a daje i temelj za pravdanje i otpisivanje kupovine mining opreme kao poslovnog troška. Ukoliko se prihod u kriptovalutama ne proda nego hodla, te se tako ostvari dodatna zarada, razlika podliježe oporezivanju s 12% + prirez.

Porezna se nije dotaknula forkova i airdropova, ali osobno bih rekao bih da oni također ulaze u istu kategoriju kao i rudarenje. U mišljenju su također dosta detaljno obradili i nasljedstvo i donacije, iako tu ima nekih nepraktičnih/nelogičnih elemenata, npr. ako vam netko uplati donaciju, dužni ste evidentirati njegovo ime i znati je li platio porez ili nije i s obzirom na to obračunati porez, što će teško ići u slučajevima kao npr. kad su ljudi anonimno uplaćivali novce na bitcoin adrese od Silk Roada nakon što ih je FBI zaplijenio. No, to je temelj za daljnji dijalog s Poreznom; dali su maksimum u nezavidnoj situaciji, budući da je Bitcoin izuzetno teško uklopiti u postojeće zakone.

Moj upit Poreznoj

Niže dajem i puni tekst mog upita gdje postavljam tri glavna problema (po kojem tečaju preračunati vrijednost u kune, kako voditi evidenciju, te kako dokazati tok novca u slučajevima kada ne postoji jasna evidencija), te predlažem jednostavno tumačenje zakona (koje je djelomično i prihvaćeno u mišljenju): http://domchi.cc/porez/Bitcoin%20i%20porez%20na%20dohodak%20upit.pdf

Ako ovo čitate i planirate postavljati pitanja Poreznoj, ljudi, nemojte se ustručavati uz pitanje i sugerirati odgovore, te što jednostavnija i nama poreznim obveznicima povoljnija tumačenja zakona. Pomozite im i objasnite konkretne probleme koje imate, jedino tako ćemo polako izaći iz zakonske nedorečenosti i spriječiti sulude i nepraktične zakone.

Treba li plaćati porez na zaradu u kriptovalutama

Za one koji će na ovaj thread naletiti u budućnosti, prvo ću se još dotaknuti vječnog pitanja treba li platiti porez, a zatim dati kratku kronologiju službenih mišljenja.

Ne ulazeći u moraliziranja, činjenica je da kod kriptovaluta Porezna ima manju kontrolu i mogućnosti kontrole nego u drugim situacijama. Poreznoj je definitivno u interesu kriptovalute što pametnije i jednostavnije oporezovati, budući da će tako ljudima biti lakše prijaviti nego ne prijaviti porez. Time će izbjeći situaciju kakvu ima američki IRS sa svojom politikom maksimalnog oporezivanja i reguliranja, koji mora voditi legalne bitke s mjenjačnicama da bi otkrili tko nije prijavio porez. Prema zadnjim procjenama oko 26000000 Amerikanaca posjeduje ili je posjedovalo kriptovalute, a istovremeno je IRS-u to za 2016. godinu prijavilo samo njih 800tinjak, i taj broj još i pada jer je prethodne godine porez na temelju kriptovaluta platilo oko 880. Djelomice je to zato što ljudima nije zgodno plaćati porez na bitcoine koji su kupili da kupe travu, ali većinom je to zbog prekompliciranog oporezivanja gdje je ljudima lakše utajiti porez nego ga prijaviti.

S druge strane, nama poreznim obveznicima mora biti jasno da iako možemo utajiti porez, činjenica je da Porezna ima pristup svim transakcijama na tekućim računima, te ima pravo zatražiti od vas da opravdate porijeklo imovine kao što je svojevremeno otkrio Thompson. Dakle, teško da će vam Porezna pronaći da ste mine-ali BTC pa zatim time kupili noviji miner, ali američki IRS već ima alate za praćenje toka novca po blockchainu, mene su kod KYC-a na Bitstampu uredno pitali zašto sam tumbleao BTC, otkud taj novac dolazi i zašto se spajam preko VPN-a (moj odgovor je bio: zato što cijenim svoju privatnost), a u budućnosti će tehnologija samo napredovati. I naravno, ako kupujete vilu s bazenom i plaćate je bitcoinom, možete ne platiti porez ali vam to vjerojatno nije pametno.

Prethodna regulativa

I za kraj, kronologija prethodnih službenih dokumenata o kriptovalutama u EU i HR:

Sve je krenulo s EU izvještajem o virtualnim valutama iz 2012. koji je dostupan ovdje: http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf

Na temelju tog izvještaja je svoje mišljenje o bitcoinu prvi dao HNB u odgovoru na pitanje Poslovnog dnevnika krajem 2013. godine: http://www.poslovni.hr/trzista/hnb-bitcoin-je-poput-zlata-u-world-of-warcraftu-i-linden-dolara-u-second-lifeu-258543

U međuvremenu se 2015. dogodio prvi sudski slučaj u EU vezan uz bitcoine, na temelju kojeg su se kasnije mnoge države-članice izjasnile da se na trgovanje bitcoinom i kriptovalutama ne naplaćuje PDV:
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=170305&pageIndex=0&doclang=HR&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=604646
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=165919&pageIndex=0&doclang=HR&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=1389054

Na temelju mišljenja HNB-a te navedenog sudskog slučaja, sredinom 2017. i Porezna se prvi put izjašnjava o oporezivanju kriptovaluta kroz sljedeća dva mišljenja:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19514
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19252
1531810593
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531810593

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531810593
Reply with quote  #2

1531810593
Report to moderator
1531810593
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531810593

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531810593
Reply with quote  #2

1531810593
Report to moderator
The World's Betting Exchange

Bet with play money. Win real Bitcoin. 5BTC Prize Fund for World Cup 2018.

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1531810593
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1531810593

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1531810593
Reply with quote  #2

1531810593
Report to moderator
marlboroza
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882
Merit: 833


Go Mandžo


View Profile
April 11, 2018, 05:03:23 PM
 #2

Napokon je i porezna zaposlila nekog upućenog u kriptovalute - što ne znači da sam zadovoljan odgovorima i ima tu još kojekakvih...nejasnoća.
Nije mi jasno za rudarenje - kad se bitcoin/bilo koja druga cryptovaluta izrudari jel se treba plaćati porez po trenutnoj cijeni cryptovalute ili tek kad se bitcoin zamjeni za priznatu valutu? Po ovom odgovoru ispada da se treba platiti porez čim se izrudari bitcoin. Ili čim se zaradi.
Ovo za donacije je čista glupost, nema teoretske šanse da će netko donirati bilo koju kriptovalutu i dati svoje podatke, uostalom kome bi se ti podatci trebali dati kad je tak i tak većina sajtova anonimno.

Al dobro, lijepo je znati da kad ti netko anonimno donira cryptovalutu da se na to ne plaća porez  Wink



Daniel91
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1526
Merit: 1008


View Profile
April 11, 2018, 06:54:12 PM
 #3

Hvala na ovim vrlo detaljnim informacijama a i što si se potrudio da dobiješ službeni odgovor od porezne, a osobno znam koliko je to teško dobiti Smiley
Ja sam do sada imao iskustva sa plaćanjem poreza na internetsku zaradu općenito ali ovo pojašnjenje daje odgovor direktno o btc, što je super.
free-bit.co.in
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 514


Bitcore (BTX) - The Future is Now


View Profile
April 11, 2018, 07:06:33 PM
 #4

Svaka čast na detaljnjim pitanjima, a poreznoj na odgovorima.

Vidi se da su se probudili iz zimskog sna i konačno dali natipkati jasne odgovore! Smiley

        ▄▄███████████▄▄
     ▄██▀▀           ▀▀██▄
   ▄█▀   ▄▄█████████▄▄   ▀█▄
  █▀  ▄███████▌ █▌ █████▄  ▀█
 █▀  ██  ██         ▀█████  ▀█
▐█  ██▀▀█████   ▄▄▄   █████  █▌
█▌ ▐██▄▄████▌  ████   █████▌ ▐█
█  ███  ████        ▄███████  █
█▌ ▐█▀▀████▌   ▄▄▄  ▀██████▌ ▐█
▐█  █▄▄████   ████   ▐█████  █▌
 █▄  ████           ▄█████  ▄█
  █▄  ▀████  ███  ██████▀  ▄█
   ▀█▄   ▀▀█████████▀▀   ▄█▀
     ▀██▄▄           ▄▄██▀
        ▀▀███████████▀▀
bitcore.
...The Future Is Now...
▄▄▄▄▄▄▄▄    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄

        ██
██████
        ██
        ██████
        ██
██████
        ██
        ██████
        ██
██████
                 ▄▄██
 ▄██████████████████████▄
█▀         ▄▄██▀▀   ██  ▀█
█▄     ▄▄██▀▀        ██  █
█▀█████████████████████████▄
█                          ▀█
█                           █
█              ▄████▄       █
█             ██▀  ▀██      █
█            ▐█▌    ▐████████
█             ██▄  ▄██      █
█              ▀████▀       █
█                           █
█▄                         ▄█
 ▀█████████████████████████▀
.
iOs
Android

        ██
        ██████
        ██
██████
        ██
        ██████
        ██
██████
        ██
        ██████


     ▄▄█████████▄▄
   ▄███▀▀     ▀▀███▄
  ███             ███
 ███               ███
▐██   ▐█▄   ▄███▄   ██▌
██▌    ███▄██████▀  ▐██
██▌    ▐████████    ▐██
▐██     ▐██████     ██▌
 ███   ▀█████▀     ███
  ███             ███
   ▀███▄▄     ▄▄███▀
     ▀▀█████████▀▀


     ▄▄█████████▄▄
   ▄███▀▀     ▀▀███▄
  ███             ███
 ███       ▄███    ███
▐██       █████     ██▌
██▌       ███       ▐██
██▌     ███████     ▐██
▐██       ███       ██▌
 ███      ███      ███
  ███             ███
   ▀███▄▄     ▄▄███▀
     ▀▀█████████▀▀


     ▄▄█████████▄▄
   ▄███▀▀     ▀▀███▄
  ███             ███
 ███         ▄▄█▌  ███
▐██      ▄▄█████    ██▌
██▌   ▄████████     ▐██
██▌  ▐████████      ▐██
▐██    ▀▀████       ██▌
 ███     ▀██       ███
  ███             ███
   ▀███▄▄     ▄▄███▀
     ▀▀█████████▀▀
Website
ANN
Block Explorer
tuvok007
Legendary
*
Online Online

Activity: 1064
Merit: 1001


dApps Development Automation Platform


View Profile
April 11, 2018, 07:44:40 PM
 #5

Ako je netko sudjelovao u ICOu prije dvije godine tj pocetkom 2016 i sada je iskesirao na devizni sa profitom 100x da li i to znaci da nije duzan platiti porez? Ozbiljno pitam,onaj tko je sudjelovao u ICOu Ethereuma ili Liska i do sada je cuvao ima preko sto puta profit a proslo je vise od dvije godine. ??


            ▄▄▄▄
        ▄▄████████▄▄
    ▄▄████████████████▄▄
 ▄████████████████████████▄
██████████▀▀███████████████
██████████▄   ▀█████████████
████████████▄   ▀███████████
██████████████▄   ▀█████████
█████████████▀   ▄██████████
███████████▀   ▄████████████
██████████▄  ▄██████████████
███████████████████████████
 ▀████████████████████████▀
    ▀▀████████████████▀▀
        ▀▀████████▀▀
            ▀▀▀

⬢⬢

⬢⬢



       ▄▄▄▄
   ▄▄████████▄▄
▄██████████▀▀▀█▀█▄
██ ▀█████▀     ▀██
██▌   ▀▀▀      ███
███▄           ███
████▀         ████
▀████▄     ▄▄████▀
   ▀▀▄▄▄▄████▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████



       ▄▄▄▄
   ▄▄████████▄▄
▄████████████████▄
██████████▀▀  ▐███
██████▀▀  ▄   ████
███▀   ▄█▀   ▐████
████▄▄█▀     █████
▀█████▌ ▄▄▄ ▐████▀
   ▀▀████████▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████



       ▄▄▄▄
   ▄▄████████▄▄
▄███████▀   ▐████▄
████████  ▄███████
██████      ██████
████████  ████████
████████  ████████
▀███████  ███████▀
   ▀▀████████▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████



       ▄▄▄▄
   ▄▄██▀█▀███▄▄
▄███▀▀▀ ▀ ▀▀█████▄
██████ ████▄ █████
██████ ▀▀▀▀ ▄█████
██████ ▄▄▄▄ ▀█████
██████ ████▀ █████
▀███▄▄▄ ▄ ▄▄█████▀
   ▀▀██▄█▄███▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████
free-bit.co.in
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 728
Merit: 514


Bitcore (BTX) - The Future is Now


View Profile
April 11, 2018, 08:39:10 PM
 #6

Ako je netko sudjelovao u ICOu prije dvije godine tj pocetkom 2016 i sada je iskesirao na devizni sa profitom 100x da li i to znaci da nije duzan platiti porez? Ozbiljno pitam,onaj tko je sudjelovao u ICOu Ethereuma ili Liska i do sada je cuvao ima preko sto puta profit a proslo je vise od dvije godine. ??

Da, ako imaš dokaz (bankovna uplata npr. na Bitstamp) da si kupio BTC te onda prikažeš razmjenu za Lisk ili ETH (blockchain transakcija, depozit u ICO).Mislim da im je to dovoljno jer navode ispis prometa na e-novčaniku i uplate preko banke kao dio dokaza kupnje te naposljetku prodaje.

        ▄▄███████████▄▄
     ▄██▀▀           ▀▀██▄
   ▄█▀   ▄▄█████████▄▄   ▀█▄
  █▀  ▄███████▌ █▌ █████▄  ▀█
 █▀  ██  ██         ▀█████  ▀█
▐█  ██▀▀█████   ▄▄▄   █████  █▌
█▌ ▐██▄▄████▌  ████   █████▌ ▐█
█  ███  ████        ▄███████  █
█▌ ▐█▀▀████▌   ▄▄▄  ▀██████▌ ▐█
▐█  █▄▄████   ████   ▐█████  █▌
 █▄  ████           ▄█████  ▄█
  █▄  ▀████  ███  ██████▀  ▄█
   ▀█▄   ▀▀█████████▀▀   ▄█▀
     ▀██▄▄           ▄▄██▀
        ▀▀███████████▀▀
bitcore.
...The Future Is Now...
▄▄▄▄▄▄▄▄    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄     ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄

        ██
██████
        ██
        ██████
        ██
██████
        ██
        ██████
        ██
██████
                 ▄▄██
 ▄██████████████████████▄
█▀         ▄▄██▀▀   ██  ▀█
█▄     ▄▄██▀▀        ██  █
█▀█████████████████████████▄
█                          ▀█
█                           █
█              ▄████▄       █
█             ██▀  ▀██      █
█            ▐█▌    ▐████████
█             ██▄  ▄██      █
█              ▀████▀       █
█                           █
█▄                         ▄█
 ▀█████████████████████████▀
.
iOs
Android

        ██
        ██████
        ██
██████
        ██
        ██████
        ██
██████
        ██
        ██████


     ▄▄█████████▄▄
   ▄███▀▀     ▀▀███▄
  ███             ███
 ███               ███
▐██   ▐█▄   ▄███▄   ██▌
██▌    ███▄██████▀  ▐██
██▌    ▐████████    ▐██
▐██     ▐██████     ██▌
 ███   ▀█████▀     ███
  ███             ███
   ▀███▄▄     ▄▄███▀
     ▀▀█████████▀▀


     ▄▄█████████▄▄
   ▄███▀▀     ▀▀███▄
  ███             ███
 ███       ▄███    ███
▐██       █████     ██▌
██▌       ███       ▐██
██▌     ███████     ▐██
▐██       ███       ██▌
 ███      ███      ███
  ███             ███
   ▀███▄▄     ▄▄███▀
     ▀▀█████████▀▀


     ▄▄█████████▄▄
   ▄███▀▀     ▀▀███▄
  ███             ███
 ███         ▄▄█▌  ███
▐██      ▄▄█████    ██▌
██▌   ▄████████     ▐██
██▌  ▐████████      ▐██
▐██    ▀▀████       ██▌
 ███     ▀██       ███
  ███             ███
   ▀███▄▄     ▄▄███▀
     ▀▀█████████▀▀
Website
ANN
Block Explorer
Domchi
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 161
Merit: 120


View Profile
April 11, 2018, 11:25:58 PM
 #7

Nije mi jasno za rudarenje - kad se bitcoin/bilo koja druga cryptovaluta izrudari jel se treba plaćati porez po trenutnoj cijeni cryptovalute ili tek kad se bitcoin zamjeni za priznatu valutu? Po ovom odgovoru ispada da se treba platiti porez čim se izrudari bitcoin. Ili čim se zaradi.

Točno. Rudari si trebaju obračunati drugi dohodak (24% + prirez + doprinosi ako nisu izuzeti) čim izrudare, tj. unutar 30 dana, po trenutnoj cijeni kriptovalute. Zatim još trebaju platiti porez na kapitalnu dobit (12% + prirez) jednom godišnje, za razliku koju su zaradili od trenutka rudarenja do trenutka prodaje, ako prodaju unutar 2 godine od trenutka rudarenja po FIFO metodi.
Domchi
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 161
Merit: 120


View Profile
April 12, 2018, 12:02:59 AM
 #8

Ako je netko sudjelovao u ICOu prije dvije godine tj pocetkom 2016 i sada je iskesirao na devizni sa profitom 100x da li i to znaci da nije duzan platiti porez? Ozbiljno pitam,onaj tko je sudjelovao u ICOu Ethereuma ili Liska i do sada je cuvao ima preko sto puta profit a proslo je vise od dvije godine. ??

Da, ako imaš dokaz (bankovna uplata npr. na Bitstamp) da si kupio BTC te onda prikažeš razmjenu za Lisk ili ETH (blockchain transakcija, depozit u ICO).Mislim da im je to dovoljno jer navode ispis prometa na e-novčaniku i uplate preko banke kao dio dokaza kupnje te naposljetku prodaje.

Osobno bi mi se daleko više svidjelo da se Porezna prema bitcoinu odabrala ponašati više kao prema gotovini (a ne kao prema dionicama), i izuzela ga od evidencije i FIFO metode. Ali tu vjerojatno niti nisu imali puno manevarskog prostora bez mijenjanja zakona. Jer realno, mnogi će imati problema prikazati kompletan tok novca, gomila ljudi je kupovala i prodavala BTC na ruke i za to nemaju evidenciju (niti su trebali imati), da ne spominjemo MtGox i propale exchangeove gdje evidencije više nema. Ili uostalom i novije exchangeove od kojih neki nemaju trade history duži od 3 mjeseca.

Pravo pitanje je što se događa kada nemaš kompletnu evidenciju a vadiš taj profit; hoće li te "nepravdane" novce oporezivati po 12%, ili će razrezati maksimalni porez.

Naime kod gotovine imamo isti takav slučaj; recimo da odeš u mjenjačnicu i kupiš USD, USD naraste, i ti ga promijeniš natrag u kune. Ne trebaš voditi nikakvu evidenciju, i na tako ostvarenu dobit ne plaćaš porez. S druge strane, odeš i napraviš istu stvar na Forexu, HRK->USD->HRK. Moraš voditi evidenciju (ili tvoj broker vodi za tebe pa šalje Poreznoj), i moraš platiti 12% poreza. Nije baš logično, i daleko od toga da je jasno definirano u zakonu, ali u praksi je tako upravo zato što je brokere jednostavnije kontrolirati, a gotovinu nemoguće, plus što ne možeš svim privatnim osobama koje nešto rade s kešom u eurima komplicirati život i tjerati ih da prate svaki eurocent. Jednog dana, kad će se kriptovalute masovno koristiti u svakodnevnom životu, možda će se i Porezna prema njima prestati odnositi kao prema dionicama koje se doista koriste samo u svrhu ulaganja, a ne i kao svakodnevni novac.
tooday
Member
**
Offline Offline

Activity: 258
Merit: 36


View Profile WWW
April 12, 2018, 03:53:50 AM
 #9

Sve je to dobro dok ti kad si isplatiš prvu lovu i prijaviš ne ulete i njuškaju po walletu. Jer npr kad je frend digao na dionicama i isplatio preko 5000kn u komadu, došli su mu da vide account kad i kome je slao tj jel i prije već isplaćivao.

Uglavnom svaka čast na trudu. Definitivno si zaslužio čast da budeš prvi koji je dobio merit od mene  Cheesy

[   Velix.ID   |   A Global Platform for   ]
● ●  Frictionless Identity Verification  ● ●
slackovic
Full Member
***
Online Online

Activity: 308
Merit: 194



View Profile WWW
April 12, 2018, 07:07:07 AM
 #10

Kao prvo, stvarno svaka čast na trudu. Dao bi ti i više Merita, ali kriza je pa moram štediti za još ovakvih postova.

Imam samo jednu stvar koju bi htio razjasniti, a tiče se airdropova. Kako znati koja je vrijednost tokena u trenutku airdropa? Ako je airdrop izjednačen s rudarenjem, znači da se na vrijednost tokena u trenutku airdropa plaća porez 24% plus prirez i doprinosi (porez na drugi dohodak) i to u roku 30 dana od primitka (ako se ne varam). Većina tokena u trenutku airdropa nema vrijednost jer se ne trguje na niti jednoj burzi. Tako je barem bilo kod mene kad sam dobio PRL i BLUE tokene (jedini koji trenutno imaju neku vrijdnost). Prema tome, onda bi na razliku vrijednosti tokena od trenutka airdropa do trenutka prodaje trebalo platiti porez na kapitalnu dobit 12% plus prirez. Naravno, to vrijedi osim ako se tokeni ne drže duže od dvije godine. Onda se ne plaća porez (ako sam dobro shvatio).
Ukratko, ako uzmemo da je vrijednost tokena u trenutku airdropa 0 kn, onda se na ukupno zaradu plaća samo porez na kapitalnu dobit.

Još samo da napomenem da nisam knjigovođa i u dosta toga se ne razumijem, ali ovako sam to shvatio. Mislite li da sam u pravu?

▲▼ ZICHAIN ▲▼ ▲▼  JOIN OUR PRIVATE SALE NOW! ZICHAIN.IO ▲▼ FACEBOOK ▲▼ TELEGRAM ▲▼ TWITTER ▲▼ THREAD ▲▼ REDDIT  ▲▼
Domchi
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 161
Merit: 120


View Profile
April 12, 2018, 11:59:52 AM
 #11

Imam samo jednu stvar koju bi htio razjasniti, a tiče se airdropova. Kako znati koja je vrijednost tokena u trenutku airdropa? Ako je airdrop izjednačen s rudarenjem, znači da se na vrijednost tokena u trenutku airdropa plaća porez 24% plus prirez i doprinosi (porez na drugi dohodak) i to u roku 30 dana od primitka (ako se ne varam). Većina tokena u trenutku airdropa nema vrijednost jer se ne trguje na niti jednoj burzi. Tako je barem bilo kod mene kad sam dobio PRL i BLUE tokene (jedini koji trenutno imaju neku vrijdnost). Prema tome, onda bi na razliku vrijednosti tokena od trenutka airdropa do trenutka prodaje trebalo platiti porez na kapitalnu dobit 12% plus prirez. Naravno, to vrijedi osim ako se tokeni ne drže duže od dvije godine. Onda se ne plaća porez (ako sam dobro shvatio).
Ukratko, ako uzmemo da je vrijednost tokena u trenutku airdropa 0 kn, onda se na ukupno zaradu plaća samo porez na kapitalnu dobit.

Još samo da napomenem da nisam knjigovođa i u dosta toga se ne razumijem, ali ovako sam to shvatio. Mislite li da sam u pravu?

Prvo i osnovno, Porezna se nije ni na koji način izjasnila oko airdropova, tako da je što god sad tu pričamo čisto nagađanje; definitivno je nešto što treba razjasniti. Ja ću u idućem setu pitanja za Poreznu definitivno postaviti i to pitanje. Do službenog mišljenja ili presedana, svakome je izbor tumačiti i prijaviti kako misli da je najbolje. Naravno, ako nema jasnog tumačenja, onda će i Porezna imati manje temelja za sankcioniranje alternativnih tumačenja (čitaj vjerojatno te neće kazniti ako se ne slažu s tvojim tumačenjem, nego ćeš samo morati platiti razliku).

Prema ovom mišljenju, vidim temelja da se tretira jednako kao i rudarenje, ali i elemente da se tretira kao donacija. Naime, rudarenje su svrstali u kategoriju "ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučimbu" i sad je pitanje interpretacije može li se reći da je posjedovanje neke kriptovalute dovoljna "protučimba" da se airdrop također može svrstati u tu kategoriju. Ako ne, možda se cijela stvar može smatrati donacijom što pak onda opet otvara svoj set problema.

Ako se svrsta u istu kategoriju s rudarenjem, postoje airdropovi koji u trenutku airdropa zbilja imaju vrijednost 0 i za koje bi mogla vrijediti tvoja interpretacija. Isto tako postoje i airdropovi gdje je cijena inicijalno zbog manjka likvidnosti ogromna pa tržištu treba neko vrijeme da pronađe realnu cijenu, npr. BCH je prvih dana tradeanja znatno pao. U prilog tvojem tumačenju ide i onaj dio gdje Porezna kaže da se cijena određuje prema "nekim od najvećih burzi", dakle sugeriraju da nije korektno uzeti neku divlju cijenu s neke lijeve burze gdje nema likvidnosti. To vrijedi za situacije gdje je cijena nerealno mala pa platiš relativno manje poreza, ali onda vrijedi i za situacije gdje je cijena nerealno velika. Dodatno, ja bih rekao da je tu dozvoljena mogućnost interpretacije, npr. ja definitivno ne bih uzeo cijenu prvog trade-a, nego close price tj. cijenu na kraju dana. S tim da, treba napomenuti, datum stjecanja je datum kada si sredstva dobio i kada možeš s njima raspolagati, dakle u nekim slučajevima isti dan kada su distribuirana, ali u nekim slučajevima su burze BCH isporučile tek mjesecima nakon. Isto tako, ako airdrop distribuira coine/tokene prema stanju u npr. Bitcoin blockchainu na određeni datum, npr. mjesec dana ranije od same distribucije, datum stjecanja je datum distribucije, a ne datum stanja prema kojem se distribuira.

No ako je cijena inicijalno visoka, a sredstva doista dobiješ odmah, onda se zbilja možeš naći u situaciji da unutar 30 dana moraš pratiti porez na drugi dohodak i doprinose, i onda si tek na kraju godine možeš uračunati kapitalni gubitak zbog pada cijene, i to samo ako imaš druge kapitalne dobitke koje možeš umanjiti.

S druge strane, ako se uzme interpretacija gdje je airdrop "donacija" onda se nađeš u nebranom grožđu kada pokušaš ustanoviti cijenu na dan nabave darovatelja i je li darovatelj platio porez. To neću ni pokušati interpretirati. Smiley

Aidropovi su jedna potpuno nova stvar za koju teško da će se naći bliski ekvivalent u svim stvarima koje su postojale dosad. Moje osobno (i maksimalno jednostavno) tumačenje bi bilo gledati Bitcoin kao DAO, a airdrop kao dividendu, isplaćenu u kriptovaluti, na što se onda plaća standardnih 12%. To je u skladu generalnim tumačenjem Porezne gdje bitcoin više-manje izjednačuje s dionicama, ako su kriptovalute ekvivalent dionicama, a nije plaća za neki rad, nego dobit koja se isplaćuje na temelju kapitalne imovine koja se pritom ne umanjuje, onda je zaista  dividenda.
slackovic
Full Member
***
Online Online

Activity: 308
Merit: 194



View Profile WWW
April 12, 2018, 12:21:11 PM
 #12

Da ne quotam veliku količinu teksta, odgovorit ću bez quotanja.

Znači, može se reći da znamo da ništa ne znamo  Grin Šalim se malo. Ovaj odgovor Porezne uprave je super stvar jer razjašnjava mnogo toga u odnosu na onaj totalno općeniti dopis iz srpnja 2017. Ali nekako imam osjećaj da koliko god Porezna opširno odgovorila i pokušala objasniti pojedine situacije, kripto je unio toliko promjena da će trebati godine i godine da se sve uvede u zakonske okvire. Naročito zato što se u kripto svijetu cijeni anonimnost i dosta toga se ne može znati. Recimo, glupost je tražiti od svakoga tko donira neku kripto valutu (koju osoba na kraju proda za fiat) da otkrije sve informacije o sebi. Uostalom, kako udruge koje primaju anonimne donacije znaju je li neka osoba koja im je uplatila XY tisuća kuna nije taj novac ukrala?

▲▼ ZICHAIN ▲▼ ▲▼  JOIN OUR PRIVATE SALE NOW! ZICHAIN.IO ▲▼ FACEBOOK ▲▼ TELEGRAM ▲▼ TWITTER ▲▼ THREAD ▲▼ REDDIT  ▲▼
Domchi
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 161
Merit: 120


View Profile
April 12, 2018, 01:28:11 PM
 #13

Da, sorry na... opširnosti. Smiley

U svakom slučaju pohvale Poreznoj na promišljenom odgovoru, to je jako dobar početak i definitivno olakšava porezni rizik za sve koji planiraju raditi s kriptovalutama.

Ne znam kako funkcioniraju anonimne donacije (mislim da uglavnom idu preko računa pa nisu zapravo anonimne, a u politici su npr. anonimne donacije tako i tako zabranjene). Imam dojam da je u ovo mišljenje usmjereno više u smislu nasljeđivanja bitcoina, ili utaje poreza na način da ako ti nađu da nisi prijavio stotine BTC kažeš kao Thompson da ti je eto netko to poklonio pa nisi trebao prijaviti i platiti porez.
tooday
Member
**
Offline Offline

Activity: 258
Merit: 36


View Profile WWW
April 13, 2018, 03:36:11 AM
 #14

Ma mislim ko bi pratio te airdropove, pa ja ni sam neznam sve na koje sam se prijavio. Da pozovem poreznu, možda oni pronađu neki koji je dobio na vrijednosti a zaboravio sam da sam ga skupio  Grin

[   Velix.ID   |   A Global Platform for   ]
● ●  Frictionless Identity Verification  ● ●
slackovic
Full Member
***
Online Online

Activity: 308
Merit: 194



View Profile WWW
April 13, 2018, 06:45:40 AM
 #15

Ma mislim ko bi pratio te airdropove, pa ja ni sam neznam sve na koje sam se prijavio. Da pozovem poreznu, možda oni pronađu neki koji je dobio na vrijednosti a zaboravio sam da sam ga skupio  Grin

Da, prema ovom objašnjenju Porezne uprave ispada da bi svi mi koji se bavimo kripto valutama trebali imati knjigovođu koji bi nam pomagao u vođenju svih tih evidencija Undecided

▲▼ ZICHAIN ▲▼ ▲▼  JOIN OUR PRIVATE SALE NOW! ZICHAIN.IO ▲▼ FACEBOOK ▲▼ TELEGRAM ▲▼ TWITTER ▲▼ THREAD ▲▼ REDDIT  ▲▼
tuvok007
Legendary
*
Online Online

Activity: 1064
Merit: 1001


dApps Development Automation Platform


View Profile
April 16, 2018, 02:34:40 PM
 #16

Jebeno  Shocked jesam li ja to sve dobro procitao? Znaci, za sve one koji su dobili tada (prije dvije godine i ranije) neke tamo sathosije na raznim faucetima,twitter i signature kampanjama i to su drzali do danas pa si isplatili na devizni ne vrijedi obveza placanja poreza?


            ▄▄▄▄
        ▄▄████████▄▄
    ▄▄████████████████▄▄
 ▄████████████████████████▄
██████████▀▀███████████████
██████████▄   ▀█████████████
████████████▄   ▀███████████
██████████████▄   ▀█████████
█████████████▀   ▄██████████
███████████▀   ▄████████████
██████████▄  ▄██████████████
███████████████████████████
 ▀████████████████████████▀
    ▀▀████████████████▀▀
        ▀▀████████▀▀
            ▀▀▀

⬢⬢

⬢⬢



       ▄▄▄▄
   ▄▄████████▄▄
▄██████████▀▀▀█▀█▄
██ ▀█████▀     ▀██
██▌   ▀▀▀      ███
███▄           ███
████▀         ████
▀████▄     ▄▄████▀
   ▀▀▄▄▄▄████▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████



       ▄▄▄▄
   ▄▄████████▄▄
▄████████████████▄
██████████▀▀  ▐███
██████▀▀  ▄   ████
███▀   ▄█▀   ▐████
████▄▄█▀     █████
▀█████▌ ▄▄▄ ▐████▀
   ▀▀████████▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████



       ▄▄▄▄
   ▄▄████████▄▄
▄███████▀   ▐████▄
████████  ▄███████
██████      ██████
████████  ████████
████████  ████████
▀███████  ███████▀
   ▀▀████████▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████



       ▄▄▄▄
   ▄▄██▀█▀███▄▄
▄███▀▀▀ ▀ ▀▀█████▄
██████ ████▄ █████
██████ ▀▀▀▀ ▄█████
██████ ▄▄▄▄ ▀█████
██████ ████▀ █████
▀███▄▄▄ ▄ ▄▄█████▀
   ▀▀██▄█▄███▀▀
       ▀▀▀▀


██████████████████
slackovic
Full Member
***
Online Online

Activity: 308
Merit: 194



View Profile WWW
April 16, 2018, 07:32:27 PM
 #17

Jebeno  Shocked jesam li ja to sve dobro procitao? Znaci, za sve one koji su dobili tada (prije dvije godine i ranije) neke tamo sathosije na raznim faucetima,twitter i signature kampanjama i to su drzali do danas pa si isplatili na devizni ne vrijedi obveza placanja poreza?

Pa prema ovome što piše, tako je. Samo bitno je da možeš dokazati da si BTC dobio prije više od dvije godine.

▲▼ ZICHAIN ▲▼ ▲▼  JOIN OUR PRIVATE SALE NOW! ZICHAIN.IO ▲▼ FACEBOOK ▲▼ TELEGRAM ▲▼ TWITTER ▲▼ THREAD ▲▼ REDDIT  ▲▼
cryptofrka
Member
**
Online Online

Activity: 140
Merit: 41


View Profile WWW
April 17, 2018, 06:48:16 AM
 #18

Unaprijed se ispričavam na glupim pitanjima, jednostavno sam debil za ove stvari. Uz to sve, novi sam u ovome pa mi nije palo na pamet da tu ima toliko poreznih zavrzlama.
Pročitao sam 3 teme o porezu, pročitao sam objašnjenja i još uvijek nisam ni blizu siguran na čemu sam.

Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Ovo što sam napisao gore je poprilično pojednostavljeno, ali zamolio bih nekog upućenijeg da mi na čistom zdravoseljačkom odgovori koji dio toga je točan, ako ikoji uopće i je.

Nadalje, sad vidim da se spominje i nekakav porez na airdropove. Ne vidim niti jedan način da se to sve popiše, hrpa airdropova vrijedi po par dolara i dobivena je besplatno. Cijene luduju i većina toga nije ni izlistana u trenutku dobivanja. Osim toga, opet bi se oporezivalo kad vadiš BTC u kune jer po nekoj teoriji uložiš 100 kn u BTC, izvadiš 80, ne platiš porez. Od airdropova zaradiš još BTC-a, prodaš ga u kune za recimo 50 kn i opet na tih 30 kn platiš porez, zar ne?

Sori još jednom, svjestan sam da je na sve ovo odgovoreno već 200 puta ali jednostavno nisam u stanju razumjeti većinu napisanog.

   ⚡⚡ PRiVCY ⚡⚡   ▂▃▅▆█ ✅ PRiVCY (PRIV) is a new PoW/PoS revolutionary privacy project ● ☞ ✅ Best privacy crypto-market! ● █▆▅▃▂
    Own Your Privacy! ─────────────────║ WebsiteGithub  |  Bitcointalk  |  Twitter  |  Discord  |  Explorer ║─────────────────
   ✯✯✯✯✯                 ✈✈✈[Free Airdrop - Starts 9th June]✅[Tor]✈✈✈ ║───────────║ Wallet ➢ ✓ Windows  |  ✓ macOS  |  ✓ Linux
sanjin002
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 8
Merit: 0


View Profile
April 17, 2018, 09:16:04 AM
 #19

Poreznoj je lakše na kripto valute gledati kao na kapitalnu dobit a ne kao da je novac. Uglavnom ako je istina da se na profit rudarenja plaća dohodak (24% + prirez + doprinosi ) još se na to treba uzeti trošak struje onda rudarenje nije uopće isplativo dapače moguće je i rudarenje sa minusom. A cryptofrka mislim da si dobro razumio jer barem ja to tako shvaćam. Ukoliko je krivo neka se i mene ispravi u netočnom navodu.  =P
Domchi
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 161
Merit: 120


View Profile
April 17, 2018, 01:53:48 PM
Merited by RegulusHr (1)
 #20

Ja sam to u početku shvatio otprilike kao da imam firmu:
Ako uložim 100 kn u BTC i prodam ga za 80 kn, ne plaćam porez jer sam spušio lovu.
Ako uložim 100 kn i prodam za 140 kn, plaćam porez na 40 kn u iznosu 12% + prirez.
Ako ne prodam, ne plaćam ništa dok ne prodam.

Točno, s tim da ako imaš prvu i drugu situaciju unutar iste godine, od tih 40 kn zarade možeš odbiti gubitak od 80 kn, i onda ti je zarada -40, odnosno faktički 0, pa ne moraš platiti porez niti na tih 40 kn.

Nadalje, sad vidim da se spominje i nekakav porez na airdropove. Ne vidim niti jedan način da se to sve popiše, hrpa airdropova vrijedi po par dolara i dobivena je besplatno. Cijene luduju i većina toga nije ni izlistana u trenutku dobivanja. Osim toga, opet bi se oporezivalo kad vadiš BTC u kune jer po nekoj teoriji uložiš 100 kn u BTC, izvadiš 80, ne platiš porez. Od airdropova zaradiš još BTC-a, prodaš ga u kune za recimo 50 kn i opet na tih 30 kn platiš porez, zar ne?

Airdropovi su trenutno skroz nedefinirana kategorija i porezna se o njoj još nije izjasnila. Nadajmo se da ćemo do prijave poreza u 2019. imati neko očitovanje. Kako postupiti prema airdropovima prije toga, i kako se trebalo postupiti prema BCH-u i Bitcoin forkovima u 2017? Tko zna.

Recimo to ovako, službeno, trebao bi platiti porez na airdropove (iako nije jasno kako ga obračunati), i ako ga ne platiš, ili ga platiš krivo, u prekršaju si. Međutim, neslužbeno, da postavim ovo pitanje - bilo je ljudi koji su sav prihod od trgovanja Bitcoinom obračunali kao drugi dohodak, dakle nepovoljnije nego što je naknadno Porezna odlučila da su trebali. Ti ljudi su dakle krivo prijavili porez i to na svoju štetu. Teoretski su jednako krivi za pogrešnu poreznu prijavu kao i oni koji nisu prijavili a trebali su - a možeš si misliti kako će im netko vratiti to što su preplatili. Smiley Nejasna situacija rezultira time da te porezna faktički gura u prekršaj, pa si ja rezoniram, bolje biti u prekršaju na svoju korist nego na svoju štetu, tim više što Porezna nema apsolutno nikakvu kontrolu i nadzor nad kriptovalutama i realno prijava ovisi o tvojoj dobroj volji. No ne treba me slušati, svatko ima svoju računicu, a sigurno je da će to što si barem nešto uplatio biti olakotna okolnost i da te neće goniti po sudovima ako si platio previše.

A sada, hajmo nagađati kako bi to išlo. Pretpostavimo da će tumačenje Porezne biti da je airdrop drugi dohodak kao i rudarenje i da ga se treba obračunati po nekoj fer cijeni na dan kada s njim možeš raspolagati i prodati ga, dakle uzmimo prosječnu cijena u prvom danu trgovanja. Nepraktično i problematično na nekoliko nivoa, ali to je zbilja vjerojatno buduće tumačenje.

Dakle uložio si 100 kn u BTC, kupio neku količinu BTC, prodao je za 80 i ostvario gubitak od 20 kn. Zatim si airdropovima zaradio neku količinu novca (prosječna cijena na prvi dan trgovanja recimo 60 kn). U nekom trenutku mijenjaš dobit od airdropova u BTC, i taj BTC padne, i kad ga prodaš vrijedi 50 kn. Dakle, od airdropova imaš ukupnu inicijalnu dobit od 60 kn, na to trebaš platiti 24% poreza i doprinose što ispada otprilike 25,79 kn, i zatim si još računaš gubitak u BTC od 60-50=10 kn. Dakle, sve skupa, na početku si imao 100 kn uloga, i dobio si neku lovu od airdropova, a na kraju si si isplatio 80 kn od kapitalnog ulaganja u BTC, 50 kn od airdropova, nemaš poreza na kapitalnu dobit jer nisi imao kapitalnu dobit nego kapitalni gubitak, a moraš platiti poreza i doprinosa 25,79 kn na drugi dohodak/airdrop, dakle, na kraju imaš 80+50-25,79=104,21 kn.

Po meni je oporezivanje airdropova kao drugog dohotka problematično, bilo bi ih daleko bolje oporezivati kao dividende, i u tom slučaju bi mogao uračunati odbitak od 20 kn za onih 100 kn BTC-a i gubitak od 10 kn u BTC nakon airdropa, a osnovica za porez od 12%+prirez bi ti bila -20+60-10=30 kn, dakle porez bi ti bio 4.25 kn na 30 kn (s pretpostavkom da si u Zg i imaš prirez 18%).
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!