Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Domchi]

Osobno mislim da plaćanje poreza na kapitalnu dobit prilikom razmjene bitcoina za robe i usluge države više gube nego što dobivaju jer
ljudska priroda je takva da će radije čekati 2 godine da ne mora platiti porez nego sebi komplicirati poreznu situaciju kupovinom neke robe
i voditi FIFO evidenciju za svaku kupljenu robu i uslugu, što inače ne treba raditi kada kupuje sa priznatim valutama koje se po samoj svrsi
ne razlikuju od bitcoina.

Točno. Za samu državu, bolje bi bilo da se potiču kriptovalute i njihovo korištenje, jer pogodna klima za kriptovalute donosi investicije i potrošače koji imaju novca. Kada bi se ukinuo porez na kupovinu roba i usluga s kriptovalutama, onda bi ljudi možda platili manje poreza na dohodak, ali bi se za robu naplatio PDV, pa bi trgovac isplatio plaće ili dobit i pritom platio porez, i novac bi se vratio u cirkulaciju.

Ovako kako sada stoje stvari, porezni zakon je relativno nejasan i kompliciran, pa samo kamikaze pokreću bilo kakav posao vezan uz kriptovalute (a riječ je o visokotehnološkoj industriji koja se naglo razvija), a rudarima se zbog visokih poreza ne isplati rudariti.

[1714059161]

1714059161

[cryptofrka]

A pazi sad ovo - ja sam sve inicijalno platio na način da je BTC mjenjačnica meni uplatila na Cryptopia wallet.
Cryptopia je, jel, propala - što da ja napišem u svoj obrazac?

[marlboroza]

A pazi sad ovo - ja sam sve inicijalno platio na način da je BTC mjenjačnica meni uplatila na Cryptopia wallet.
Cryptopia je, jel, propala - što da ja napišem u svoj obrazac?

Pa trebao bi imati nekakav račun od BTC mjenjačnice da si kupio btc ili neku drugu crypto valutu od njih i imaš izlaz na svoj wallet i onda u fiat.

To prijaviš, mislim da te nitko ne bude zezao osim ako se ne radi o nekim većim iznosima/razlikama tipa imaš ulaz 100$ a izlaz 100,000$, onda nemam pojma osim da ih uputiš ovdje https://www.cryptopia.co.nz/ 

Zapravo, jako zanimljivo pitanje.

[cryptofrka]

Pa trebao bi imati nekakav račun od BTC mjenjačnice da si kupio btc ili neku drugu crypto valutu od njih i imaš izlaz na svoj wallet i onda u fiat.

To prijaviš, mislim da te nitko ne bude zezao osim ako se ne radi o nekim većim iznosima/razlikama tipa imaš ulaz 100$ a izlaz 100,000$, onda nemam pojma osim da ih uputiš ovdje https://www.cryptopia.co.nz/  

Zapravo, jako zanimljivo pitanje.

Prvo imam, ali mislim da nikako ne mogu dokazati da je ta BTC adresa pripadala Cryptopiji.
Pazi sad, ja nemam izlaz. Sve je teoretski tamo i sve je teoretski nestalo.

[marlboroza]

Prvo imam, ali mislim da nikako ne mogu dokazati da je ta BTC adresa pripadala Cryptopiji.

Prilično sam siguran da su adrese od mjenjačnica već sve označene.

Pazi sad, ja nemam izlaz. Sve je teoretski tamo i sve je teoretski nestalo.

Pa šta imaš onda pisati u obrazac ne kontam. Uložio si - izgubio si, ništa ne plaćaš. Nema kapitalne dobiti.

[Domchi]

A pazi sad ovo - ja sam sve inicijalno platio na način da je BTC mjenjačnica meni uplatila na Cryptopia wallet.
Cryptopia je, jel, propala - što da ja napišem u svoj obrazac?

Pa trebao bi imati nekakav račun od BTC mjenjačnice da si kupio btc ili neku drugu crypto valutu od njih i imaš izlaz na svoj wallet i onda u fiat.

To prijaviš, mislim da te nitko ne bude zezao osim ako se ne radi o nekim većim iznosima/razlikama tipa imaš ulaz 100$ a izlaz 100,000$, onda nemam pojma osim da ih uputiš ovdje https://www.cryptopia.co.nz/ 

Zapravo, jako zanimljivo pitanje.

Pa, nema poreza na novce koje si izgubio. Ali zato je dobro sejvati i screenshotati evidenciju transakcija, da poslije možeš dokazati gdje je nestao.

[cryptofrka]

Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?

[marlboroza]

Pa, nema poreza na novce koje si izgubio

Kad sam to pisao, shvatio sam da je lova izvađena iz cryptopije prije nego što je propala, al dobro.

Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?

Ako je tako, onda bi trebalo i dokazati da su crypto valute stvarno "zaglavile" u cryptopiji, zar ne? Sretno s tim.
Zašto se crypto valute zovu valute ako nisu valute? Da su regulatori pametniji, izbacili bi porez na kapitalnu dobit, tako i tako će se porez (na)platiti. Jednog dana će cryptovalute doći u masovnu upotrebu(već dolaze), i što će se tad dogoditi? Netko kupi žvaku i mora prijaviti porez na kapitalnu dobit davajući točne vrijednosti crypto valute na taj dan plus sve što ide uz to. Ovo je sve samo jedna prevelika kočnica.
Samo da nadodam:

Ako ti netko plaća za to što imaš njegovu reklamu u potpisu... e to je onda "protučinidba za primljena darovanja" iz navedene točke 8 i na to se plaća porez po osnovi drugog dohotka, dakle doprinosi itd., isto kao i za rudarenje.

Zašto bi se porez računao na ovaj način? Ovo je iznajmljivanje reklamnog prostora. Iznajmite nekom prostor(stan, lokal) i platit ćete porez i prirez na porez. Apartmani na moru imaju drugi način oporezivanja. Iznajmite nekom pano i platit ćete porez a ne zdravstveno, mirovinsko i ostale gluposti - osim ako niste firma koja se bavi iznajmljivanjem panoa - u tom slučaju platit ćete iz toga doprinose za vas, kao "odgovornu osobu". Ne vidim zašto bi se izmišljala topla voda kod signature kampanja, niti je ovo posao niti je itko od nas zaposlen za neku firmu niti je forum račun neka firma.

Da mi netko od vas plati 1000 kuna da stavim sliku jajeta u avatar, ja ne vidim nikakve osnove da se na tih 1000 kuna plaćaju doprinosi tipa mirovinsko prvi drugi treći peti stup i zdravsteno. Vidim jedino da se treba platiti porez + prirez.

[Domchi]

Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?

Ako si u istoj godini (poreznom razdoblju, dakle između 1.1. i 31.12.) kupio 1 BTC, pa je vrijednost tog BTC pala, pa si tu izgubio npr. 100 kn, pa sad kupiš još BTC, on naraste, ostvariš dobit od 200 kn, i sad onaj prvi gubitak možeš uračunati tj. plaćaš porez na kapitalnu dobit na samo 100 kn, a ne na svih 200, jer gubitak umanjuje ukupnu dobit.

E sad, ako ti je netko u hacku Cryptopije maznuo tih 1 BTC (uključujući i 100 kn dobiti na taj BTC)... ne znam možeš li kompletan iznos za koji si prodao 1 BTC plus tih 100 kn zarade otpisati kao gubitak, ili i dalje samo tih 100 BTC. To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?

Ili da formuliram drugačiji primjer, ako mi netko provali u kuću i mazne zlatnu polugu koju držim pod jastukom, hoću li platiti manji porez kad onda prodam dionice da kupim novu polugu? Nekako se bojim da baš i ne... treba evidentirati u FIFO evidenciji, da postoji trag zašto tog kapitala više nema, ali mi se čini da nije kapitalni gubitak, iako si, jelte, izgubio kapital.

[Daniel91]

Pa, nema poreza na novce koje si izgubio

Kad sam to pisao, shvatio sam da je lova izvađena iz cryptopije prije nego što je propala, al dobro.

Da, ali teoretski sad kupim još BTC-a. Ne vrijedi li onda ono pravilo da hack s Cryptopije mogu koristiti kao buduću poreznu olakšicu?
Ne bi li mi odgovaralo to prijaviti kao gubitak?

Ako je tako, onda bi trebalo i dokazati da su crypto valute stvarno "zaglavile" u cryptopiji, zar ne? Sretno s tim.
Zašto se crypto valute zovu valute ako nisu valute? Da su regulatori pametniji, izbacili bi porez na kapitalnu dobit, tako i tako će se porez (na)platiti. Jednog dana će cryptovalute doći u masovnu upotrebu(već dolaze), i što će se tad dogoditi? Netko kupi žvaku i mora prijaviti porez na kapitalnu dobit davajući točne vrijednosti crypto valute na taj dan plus sve što ide uz to. Ovo je sve samo jedna prevelika kočnica.
Samo da nadodam:

Ako ti netko plaća za to što imaš njegovu reklamu u potpisu... e to je onda "protučinidba za primljena darovanja" iz navedene točke 8 i na to se plaća porez po osnovi drugog dohotka, dakle doprinosi itd., isto kao i za rudarenje.

Zašto bi se porez računao na ovaj način? Ovo je iznajmljivanje reklamnog prostora. Iznajmite nekom prostor(stan, lokal) i platit ćete porez i prirez na porez. Apartmani na moru imaju drugi način oporezivanja. Iznajmite nekom pano i platit ćete porez a ne zdravstveno, mirovinsko i ostale gluposti - osim ako niste firma koja se bavi iznajmljivanjem panoa - u tom slučaju platit ćete iz toga doprinose za vas, kao "odgovornu osobu". Ne vidim zašto bi se izmišljala topla voda kod signature kampanja, niti je ovo posao niti je itko od nas zaposlen za neku firmu niti je forum račun neka firma.

Da mi netko od vas plati 1000 kuna da stavim sliku jajeta u avatar, ja ne vidim nikakve zakonske osnove da se na tih 1000 kuna plaćaju doprinosi tipa mirovinsko prvi drugi treći peti stup i zdravsteno. Vidim jedino da se treba platiti porez + prirez.

Što se tiče reklamnih odnosno signature kampanja, apsolutno se slažem sa tvojim tumačenjem.
Na žalost, porezna je cijelu stvar već poprilično zakomplicirala tražeći detaljni FIFO i druge gluposti, tako da ne mislim da ćemo skoro vidjeti neko rješenje koje će biti prihvatljivo svima.
Umjesto da pojednostave proceduru i smanje poreze, porezna jednostavno ''tjera'' ljude u ''sivu zonu'' tj. u izbjegavanje plaćanja poreza.
Najveći gubitnik je zapravo država jer svatko od nas još uvijek može naći dosta načina da izbjegne prijavu i plaćanje poreza, a država bi i dodatno profitirala da potakne razvoj crypto tržišta u nas.

[Domchi]

E sad, ako ti je netko u hacku Cryptopije maznuo tih 1 BTC (uključujući i 100 kn dobiti na taj BTC)... ne znam možeš li kompletan iznos za koji si prodao 1 BTC plus tih 100 kn zarade otpisati kao gubitak, ili i dalje samo tih 100 BTC. To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?

Ili da formuliram drugačiji primjer, ako mi netko provali u kuću i mazne zlatnu polugu koju držim pod jastukom, hoću li platiti manji porez kad onda prodam dionice da kupim novu polugu? Nekako se bojim da baš i ne... treba evidentirati u FIFO evidenciji, da postoji trag zašto tog kapitala više nema, ali mi se čini da nije kapitalni gubitak, iako si, jelte, izgubio kapital.

Da se još malo nadovežem. Možda bi se dalo pravdati u slučaju da si na Cryptopiji imao i kapital i neku zaradu, pa su ti sve skupa ukrali - pa onda na tu zaradu ne obračunaš porez. To je dobro pitanje, mislim da bi to možda - ali jako pod možda - moglo proći. Ali opet, ako na nekoj nagradnoj igri dobiješ auto, pa ti ga drugi dan maznu, moraš li platiti porez na auto? Ja bih rekao da moraš, bez obzira što fakat imaš peh, jer je porezna obveza nastala u trenutku kad si ga dobio... (Zato ja nikad ne vjerujem kad mi netko kaže da samo trebam kupiti listić za 10 kn, kao ne mogu ništa izgubiti... tko zna koliko novaca će te koštati ako dobiješ na lutriji. To da je sreća dobiti na lutriji vjeruju samo naivci koji nisu proučavali porezne zakone. )) )

[cryptofrka]

Nema zarade jer u ni jednom trenutku nisam izašao u fiat. Tether nije fiat.

Zar nije nebitno vrijedi li btc 100$ ili 5000$ dok god ne zamijenim za neku priznatu valutu (tipa USD ili EUR)?

[Domchi]

Nema zarade jer u ni jednom trenutku nisam izašao u fiat. Tether nije fiat.

Zar nije nebitno vrijedi li btc 100$ ili 5000$ dok god ne zamijenim za neku priznatu valutu (tipa USD ili EUR)?

Ako nisi prodao, onda nema ni zarade, a time ni poreza ni dileme.

S napomenom da svi koliko vidim računamo da Tether nije fiat, i to bi bilo logično, ali mislim da se o tome dosad ni jedna porezna u svijetu nije izjasnila. Ništa ih ne spriječava da u nekom trenutku prodaju u Tether izjednače s prodajom u USD... ali ako se to dogodi, onda će imati veliki problem objasniti po čemu je Tether toliko drugačiji od ostalih kriptovaluta i zašto se BTC smatra kapitalnom investicijom, a USD ekvivalentom fiat valute, i u tom trenutku špekuliranje Tetherom odjednom prestaje biti oporezivo.

[marlboroza]

Što se tiče reklamnih odnosno signature kampanja, apsolutno se slažem sa tvojim tumačenjem.
Na žalost, porezna je cijelu stvar već poprilično zakomplicirala tražeći detaljni FIFO i druge gluposti, tako da ne mislim da ćemo skoro vidjeti neko rješenje koje će biti prihvatljivo svima.

EVO:

Međutim, potrebno je napomenuti i da ako porezni obveznik „rudarenje“ obavlja kontinuirano i s namjerom stjecanja dohotka u dužem vremenskom razdoblju te mu je to „osnovno zanimanje“, po toj osnovi obvezan je registrirati samostalnu djelatnost i dohodak utvrditi sukladno člancima 30. do 35. Zakona (a može to učiniti i dobrovoljno ako samo povremeno ostvaruje dohodak po toj osnovi).  
 
Slično „rudarenju“, ako fizička osoba stekne određeni iznos kriptovaluta za određenu protučinidbu, primjerice, gledanje oglasa, ispunjavanje anketa, promociju određenih proizvoda na vlastitoj web-stranici ili drugim načinima oglašavanja, po toj osnovi utvrđuje se drugi dohodak ili dohodak od samostalne djelatnosti kako je prethodno navedeno.

Sve trpaju u isti koš. Da li netko može objasniti razliku između iznajmljivanja stana/lokala/reklamnog panoa i iznajmljivanja web prostora? Zašto se u startu "online" gleda drukčije nego "offline"??

Kako ćemo protumačiti ovo:

a može to učiniti i dobrovoljno ako samo povremeno ostvaruje dohodak po toj osnovi

Dobrovoljno - jel to znači da ne mora? Hrpa kontradikcija u ovoj našoj poreznoj.

-----------------------------------------

To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?

Je, samo mora dokazati:

U iznimnim slučajevima, ako se ne može povratiti uložena vrijednost (zbog gubitka lozinke, krađe lozinke i sredstava na e-novčaniku, prevare i sl.) može se po toj osnovi utvrditi kapitalni gubitak.

source za oba citata je u prvom postu.

[Domchi]

To što te netko okrao, nekako mi se čini da tehnički nije kapitalni gubitak, zar ne? Zna li netko?

Je, samo mora dokazati:

U iznimnim slučajevima, ako se ne može povratiti uložena vrijednost (zbog gubitka lozinke, krađe lozinke i sredstava na e-novčaniku, prevare i sl.) može se po toj osnovi utvrditi kapitalni gubitak.

Bravo, imaš pravo, na to sam zaboravio. Jedna nejasnoća manje.

[BitunaTeam]

Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

[Daniel91]

Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

Super vijest, hvala na dijeljenju.
Našima su uzor obično njemci i njihova zakinska regulativa pa mislim da ćemo mi još morati malo pričekati na ukidanje poreza na crypto.

[BitunaTeam]

Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

Super vijest, hvala na dijeljenju.
Našima su uzor obično njemci i njihova zakinska regulativa pa mislim da ćemo mi još morati malo pričekati na ukidanje poreza na crypto.

Još dobrih vijesti.
Francuska također slijedi primjer Portugala.

https://cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

https://www.theblockcrypto.com/linked/39518/france-will-not-tax-crypto-to-crypto-trades-will-tax-gains-converted-into-traditional-currency/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

[Daniel91]

Evo jedna dobra vijest: Portugal je ukinuo PDV a također i POREZ NA DOBIT za trgovanje i plaćanje kripto valutama:

Hrvatska nakon što držite 2 godine
Njemačka nakon što držite 1 godinu
Portugal NEMA POREZA na crypto zaradu i plaćanje sa cryptom.

https://finance.yahoo.com/news/portugal-tax-authority-says-crypto-141505444.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAANnis2XzNCptUXTjjue8DsCKl25UNmjyp-zbGywRAQoPYpHoH4yJuCMgs-OeCbBlCJivpVGr88YHG_CRDjHeTsUACGDDvVlFwkZgLd0seWMkNyMnSdBK81EK6kFYQ1vRALbdvlxxKfeKAgsbDrvAntVITXRzit6DlGIbm7VL60ha

Super vijest, hvala na dijeljenju.
Našima su uzor obično njemci i njihova zakinska regulativa pa mislim da ćemo mi još morati malo pričekati na ukidanje poreza na crypto.

Još dobrih vijesti.
Francuska također slijedi primjer Portugala.

https://cointelegraph.com/news/france-wont-tax-crypto-only-trades-will-tax-crypto-to-fiat-sales

https://www.theblockcrypto.com/linked/39518/france-will-not-tax-crypto-to-crypto-trades-will-tax-gains-converted-into-traditional-currency/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=default

Super vijesti, pogotovo što se radi o zemljama EU-a.
Hrvatska u ovakvim stvarima obično slijedi pravila eU-a a ako ih nema, onda pravila koja preuzme iz zakonodavstva većih zemalja, obično Njemačke.
Ako će se povećavati broj zemalja u EU koje će ukidati PDV i Porez na dobit za trgovanje i plaćanje kripto valutama, onda postoje dobre šanse da se to dogodi i kod nas.

[CroBoy12]

Ako uzmem za 5000kn neki coin, znaci posalju mi na 1 adresu, ja cekam, coin poraste recimo na 7000kn, mogu ja prodati mjenjacnici i dobiti tih 5000kn na banku bez ikakvih problema od porezne jer samo vracam sto sam ulozio?